Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/4/22 Federico Cozzi :
> Tipicamente le città con centri storici sono, appunto, storiche. E
> l'intrico di viuzze ecc. è stabile da decenni, se non da secoli (con
> la dovuta eccezione di Largo Ciro Menotti a Pisa e altri obbobri
> post-seconda guerra mondiale ;-)

si, questa è un' altra possibilità abbastanza bene.
Una domanda: in Germania i leggi sono esclusi del copyright, e
probabilmente in Italia la situazione è simile. Quindi forse si
potrebbe usare il PRG (Piano Regolatore Generale) o mappe simile per
il nostro scopo?

Martin

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Re: [Talk-it] Autolavaggi

2009-04-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/4/23 Martin Koppenhoefer :
> 710x amenity=car_wash

3111x amenity=drinking_water

si vede, dove stanno le nostre preferenze ;-)

Martin

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Re: [Talk-it] Autolavaggi

2009-04-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/4/23 Luigi Chiesa :
> Hai ragione è qua:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Car_wash
>
> Non l'ho mai verificato perché è presente tra i preimpostati di JOSM.
>

ho guardato tagwatch Europa
(http://tagwatch.stoecker.eu/Europe/En/tags.html) per vedere se viene
usato:

1x carwash=Panduri
3x car_wash=yes (probabilmente im combinazione con un benzinaio)
2x carwash=yes
19x service=carwash
2x service_industry=car_wash:automatic
1x service_industry=car_wash:hand
1x services=carwash
1x use=car_wash
11x amenity=carwash
710x amenity=car_wash

quindi decidi tu ;-)

Martin

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[Talk-it] comparazione del volume mappato in varie paesi

2009-04-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
Ciao a tutti,

ho per caso trovato questa pagina di statistica che trovo interessante:
http://tagwatch.stoecker.eu/europe_countries_toplist.html

siamo secondi per l'uso dei relation (penso grazie a Simone ed i
confini importati e processati).

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Giovanni Mascellani
Il giorno mer, 22/04/2009 alle 20.35 +0200, Federico Cozzi ha scritto:
> Quindi basta mettere le mani su una buona cartina, chessò, dell'inizio
> del ventesimo secolo e passarla allo scanner. Il copyright è scaduto!
> 
> Coraggio: Siena e Pisa sono città universitarie, quindi ho fiducia che
> con una ricerca nelle biblioteche delle rispettive città si possano
> trovare fior di carte adeguate.

Potrebbe non essere un idea troppo male. Nei prossimi giorni cerco di
darci un'occhiata! :-)

Ciaociao, Gio.
-- 
Giovanni Mascellani 
Pisa, Italy

Web: http://poisson.phc.unipi.it/~mascellani
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Re: [Talk-it] mapping party & monthly meeting...

2009-04-22 Per discussione Carlo Stemberger
Il 22/04/2009 09:20, Edoardo 'Yossef' Marascalchi ha scritto:
> Per me va bene, anche se per il primo "incontro" avevo pensato più ad 
> una birreria che ad un'ufficio.. :D
>   
Possiamo fare settimana prossima un miniraduno in birreria (anche a 
Milano) e due settimane dopo il mapping party vero e proprio a Cologno.

Ho parlato stasera con il grande capo, dà tutta la sua disponibilità. 
Basta dirgli un con un pelo di preavviso data, ora e ciò che serve di 
preciso.

Fatemi sapere!


Carlo

-- 
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 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \<_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`> < /\  Registered Debian User #9 |   `-
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Re: [Talk-it] Autolavaggi

2009-04-22 Per discussione Luigi Chiesa
Hai ragione è qua:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Car_wash

Non l'ho mai verificato perché è presente tra i preimpostati di JOSM.

- Original Message - 
From: Bighi
To: openstreetmap list - italiano
Sent: Wednesday, April 22, 2009 9:48 PM
Subject: Re: [Talk-it] Autolavaggi


Io qui non lo vedo...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Amenity

Luigi Chiesa wrote:
Come no.

amenity=car_wash

- Original Message - 
From: "Bighi" 
To: 
Sent: Wednesday, April 22, 2009 8:32 AM
Subject: [Talk-it] Autolavaggi



Buongiorno, volevo sapere se esiste un tag per gli autolavaggi,
sull'elenco dei tag non mi pare di trovarlo.

 


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Re: [Talk-it] Autolavaggi

2009-04-22 Per discussione Bighi

Io qui non lo vedo...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Amenity

Luigi Chiesa wrote:

Come no.

amenity=car_wash

- Original Message - 
From: "Bighi" 

To: 
Sent: Wednesday, April 22, 2009 8:32 AM
Subject: [Talk-it] Autolavaggi


  
Buongiorno, volevo sapere se esiste un tag per gli autolavaggi, 
sull'elenco dei tag non mi pare di trovarlo.






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Re: [Talk-it] Utilizzare dati WMS Toscana in Josm

2009-04-22 Per discussione Stefano Pallicca
Federico Cozzi ha scritto:
> 2009/4/22 Stefano Pallicca :
>   
>> Adesso mi chiedo se esista un modo di importare le informazioni che ho
>> in qgis su josm. Ho provato con il plugin wms per josm, ma ricevo sempre
>> un errore (sulla mappa compare la scritta "è stata generata un'eccezione)
>> 
>
> Prova così:
>
> http://web.rete.toscana.it/sgrwms/com.rt.wms.RTmap?servicename=_rt_wms_wgs84&version=1.1.0&SRS=EPSG:4326&Layers=idsentcai&FORMAT=JPEG&request=getmap
>
> Con quest'URL scarichi i sentieri del CAI. Se ti interessano altri
> layer devi cambiare il pezzo Layers=
> Puoi metterne più di uno ma li devi separare con virgole, es.
> &Layers=layer1,layer2,layer3&
>   

Perfetto, così funziona, non so veramente dove sbagliassi... Noto che è 
già in wgs84, e inoltre corrisponde "quasi" alla perfezione con le linee 
(strade, fiumi) che sono già state tracciate su osm da me o altri 
mappatori... Forte!!!
Grazie mille
> Ciao
>
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Re: [Talk-it] Utilizzare dati WMS Toscana in Josm

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Stefano Pallicca :
> Adesso mi chiedo se esista un modo di importare le informazioni che ho
> in qgis su josm. Ho provato con il plugin wms per josm, ma ricevo sempre
> un errore (sulla mappa compare la scritta "è stata generata un'eccezione)

Prova così:

http://web.rete.toscana.it/sgrwms/com.rt.wms.RTmap?servicename=_rt_wms_wgs84&version=1.1.0&SRS=EPSG:4326&Layers=idsentcai&FORMAT=JPEG&request=getmap

Con quest'URL scarichi i sentieri del CAI. Se ti interessano altri
layer devi cambiare il pezzo Layers=
Puoi metterne più di uno ma li devi separare con virgole, es.
&Layers=layer1,layer2,layer3&

Ciao

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Re: [Talk-it] uffici postali a milano

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Edoardo 'Yossef' Marascalchi :
> per scaricare solo i nodi già presenti usate questa url ed aprite il
> file risultante con JOSM (dopo averne modificato l'estensione in .osm)
>
> http://xapi.openstreetmap.org/api/0.5/node[amenity=post_office][bbox=9.00,45.39,9.30,45.55]

Niente da fare:
http://josm.openstreetmap.de/ticket/2440

Tu riesci a fare l'upload di quel file (ovviamente editato)?

Ciao

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[Talk-it] Utilizzare dati WMS Toscana in Josm

2009-04-22 Per discussione Stefano Pallicca
Salve a tutti,
premettendo che non mi intendo di software gis o altro, cercando qua e 
là su internet sono riuscito a far funzionare il geoscopio wms della 
toscana con qgis.
Adesso mi chiedo se esista un modo di importare le informazioni che ho 
in qgis su josm. Ho provato con il plugin wms per josm, ma ricevo sempre 
un errore (sulla mappa compare la scritta "è stata generata un'eccezione)

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Giovanni Mascellani :
> Anche io a Pisa mi trovo spesso davanti a questo problema, quando mappo

Siena, Pisa, ... mi è venuta un'altra idea!

Tipicamente le città con centri storici sono, appunto, storiche. E
l'intrico di viuzze ecc. è stabile da decenni, se non da secoli (con
la dovuta eccezione di Largo Ciro Menotti a Pisa e altri obbobri
post-seconda guerra mondiale ;-)

Quindi basta mettere le mani su una buona cartina, chessò, dell'inizio
del ventesimo secolo e passarla allo scanner. Il copyright è scaduto!

Coraggio: Siena e Pisa sono città universitarie, quindi ho fiducia che
con una ricerca nelle biblioteche delle rispettive città si possano
trovare fior di carte adeguate.

Fateci sapere!

Ciao

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/4/22 Federico Cozzi :
> 2009/4/22 Martin Koppenhoefer :
>> "better safe then sorry" - bene. Pero nel caso dei foto yahoo cmq. c'è
>> un certo consenso che le possiamo usare. Poi in generale, non è del
>> tutto chiaro se le foto aerei in generale sono coperte del copyright o
>> non (visto che descrivono solo la realtà e non c'è generalisazione).
>> Le CTR invece si possono solo usare con permesso esplicito (e scritto)
>> del propriatario copyright.
>
> Ognuno fa le scelte che vuole, però la questione non è così bianco o nero.
>
> 1. E' discutibile se le foto aeree siano coperte o no da copyright:
> Google, Yahoo, Microsoft ecc. ci mettono la scritta copyright.

perché vogliono vederlo cosí (per motivi semplici da capire).

> Se non
> fossero coperte da copyright, nessuno vieterebbe di fare il download
> delle foto aeree di Google e di ospitarle su un altro server in
> concorrenza a Google.

esatto, basta coraggio ;-)

> 2. E' discutibile se le CTR sono coperte da copyright: le regioni che
> le producono ci mettono la scritta copyright, ma secondo alcuni  i
> geodati non sono opere dell'ingegno perché mancano di scelta e
> disposizione. Sono però prodotte con "sweat of the brow" che secondo
> alcune legislazioni (ad es. quella UK) potrebbero farle qualificare
> per la copertura da copyright

si, e poi c'è il dubbio se ricadono sotto la rubrica "database".

> 3. E' discutibile che il permesso esplicito debba essere scritto.

quello non è per motivi legali ma prattiche e viene fatto cosí per
scelta nostra.

> Il senso di questa mail è: ognuno decide quali criteri adottare quando
> utilizza dati altrui.

certo, alla fine si, pero chi utilizza fonti non legali rischia, oltre
alla persecuzione legale, anche l'espulsione della comunità. (c'era un
caso recente nel europa est)

Martin

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Martin Koppenhoefer :
> "better safe then sorry" - bene. Pero nel caso dei foto yahoo cmq. c'è
> un certo consenso che le possiamo usare. Poi in generale, non è del
> tutto chiaro se le foto aerei in generale sono coperte del copyright o
> non (visto che descrivono solo la realtà e non c'è generalisazione).
> Le CTR invece si possono solo usare con permesso esplicito (e scritto)
> del propriatario copyright.

Ognuno fa le scelte che vuole, però la questione non è così bianco o nero.

1. E' discutibile se le foto aeree siano coperte o no da copyright:
Google, Yahoo, Microsoft ecc. ci mettono la scritta copyright. Se non
fossero coperte da copyright, nessuno vieterebbe di fare il download
delle foto aeree di Google e di ospitarle su un altro server in
concorrenza a Google.

2. E' discutibile se le CTR sono coperte da copyright: le regioni che
le producono ci mettono la scritta copyright, ma secondo alcuni  i
geodati non sono opere dell'ingegno perché mancano di scelta e
disposizione. Sono però prodotte con "sweat of the brow" che secondo
alcune legislazioni (ad es. quella UK) potrebbero farle qualificare
per la copertura da copyright

3. E' discutibile che il permesso esplicito debba essere scritto.
Secondo il codice civile italiano il contratto si perfeziona tra due
soggetti quando sussistono alcune specifiche condizioni: la forma
scritta non è tra queste. Un contratto si può perfezionare per stretta
di mano. Quello che la forma scritta (e neanche tutta!) ha rispetto
all'accordo orale è un valore maggiore come prova in caso di
controversia in tribunale. Attenzione però: un documento non firmato è
"liberamente valutabile in giudizio" quindi un giudice può benissimo
valutarlo nullo. Solo i documenti firmati (con firma olografa oppure
firma digitale) si considerano validi "fino a querela di falso".
Quindi la contrapposizione tra "permesso scritto" e "permesso non
scritto" non è tra bianco e nero: il codice civile italiano istituisce
vari gradi di bontà, né richiede la forma scritta per il
perfezionamento di un contratto.

Il senso di questa mail è: ognuno decide quali criteri adottare quando
utilizza dati altrui.
Ma invito a non confondere i criteri personali con i vincoli legali.

Ciao

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/4/22 Martin Koppenhoefer :
> queste errori, per es. giuti di strisce di foto diverse, colline,

giunti

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/4/22 Gian Paolo :
> Ciao Martin,
> quanto sono grandi le aree che in Yahoo possono avere uno stesso offset?
> Ho provato a fare dei confronti con i miei tracciati (anche su percorsi con
> decine di passaggi) ma non sono riuscito a trovare un valore che potesse
> andare bene: in un punto sembra di dover dare un certo offset ma poi a meno
> di un chilometro il percorso coincide perfettamente.
> Alla fine ho deciso che chi avrà dati precisi potrà facilmente spostare in
> blocco i dati di osm dato che la forma dei percorsi dovrebbe essere
> corretta.

domanda difficile, risposta semplice: non c'è sistema (diciamo non
l'ho trovato, sicuramente ci sono delle ragioni per quale esistono
queste errori, per es. giuti di strisce di foto diverse, colline,
ecc.). Alle volte l'offset si trova dentro i limiti dello stesso
palazzo (si vede che il palazzo e curvato invece in realtà è dritto).
E' tutto un po approsimativo e non diventa mai "preciso". Mi dispiace,
ma in realtà sarebbe la cosa ottima di importare i CTR ;-)

Martin

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/4/22 Gian Paolo :
> Ho sempre evitato anche le foto di Yahoo dato che la loro concessione mi
> sembrava nebulosa ma alla fine mi sono arreso per mancanza di altri mezzi e
> perché sono utilizzate da tutti e quindi in caso di contenzioso non sarebbe
> certamente il mio piccolo contributo a danneggiare il progetto OSM

"better safe then sorry" - bene. Pero nel caso dei foto yahoo cmq. c'è
un certo consenso che le possiamo usare. Poi in generale, non è del
tutto chiaro se le foto aerei in generale sono coperte del copyright o
non (visto che descrivono solo la realtà e non c'è generalisazione).
Le CTR invece si possono solo usare con permesso esplicito (e scritto)
del propriatario copyright.

Martin

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Gian Paolo
Il giorno 22 aprile 2009 18.07, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

>
>
> si po sempre spostare la foto (al meno con JOSM) se tante rilevazioni
> di GPS ti suggeriscono, che le foto hanno un offset in generale (=sono
> stati georeferenziate malamente).
>
> Ciao Martin,
quanto sono grandi le aree che in Yahoo possono avere uno stesso offset?
Ho provato a fare dei confronti con i miei tracciati (anche su percorsi con
decine di passaggi) ma non sono riuscito a trovare un valore che potesse
andare bene: in un punto sembra di dover dare un certo offset ma poi a meno
di un chilometro il percorso coincide perfettamente.
Alla fine ho deciso che chi avrà dati precisi potrà facilmente spostare in
blocco i dati di osm dato che la forma dei percorsi dovrebbe essere
corretta.

Ciao
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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Gian Paolo
ciao Federico,
la cosa è stata dibattuta a lungo e decisamente io non ho la competenza
necessaria per aggiungere qualcosa: la discussione a cui ci riferiamo
probabilmente è stata la prima volta che ho incontrato il termine "CRT".

Ho dato un'occhiata ad alcuni layer ed effettivamente sarebbe fantastico
poterli usare ma fino a quando non leggerò in lista che non ci sono dubbi al
riguardo eviterò di farlo: considera che ad esempio non uso google maps o
simili nemmeno per verificare il nome di una via di cui non sono certo.

Ho sempre evitato anche le foto di Yahoo dato che la loro concessione mi
sembrava nebulosa ma alla fine mi sono arreso per mancanza di altri mezzi e
perché sono utilizzate da tutti e quindi in caso di contenzioso non sarebbe
certamente il mio piccolo contributo a danneggiare il progetto OSM

ciao

Il giorno 22 aprile 2009 17.29, Federico Cozzi  ha
scritto:

> 2009/4/22 Gian Paolo :
> > Per fortuna da alcuni mesi le foto di Yahoo sulla mia città (Siena) hanno
>
> Un toscano!
>
> So che la faccenda è stata dibattuta a lungo, ma è possibile (oppure
> no, a seconda dei punti di vista) usare il servizio WMS toscano per il
> ricalco.
> La CTR 1:2000 è disponibile ed eccellente per questo scopo. (l'ho già
> fatto...)
>
> Ciao
>
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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/4/22 Gian Paolo :
> Per fortuna da alcuni mesi le foto di Yahoo sulla mia città (Siena) hanno
> una risoluzione sufficiente per essere utilizzabili.

si, secondome la soluzione migliore (dove non c'è CTR o altra
cartografia da usare) sono le foto aerei. Pero state attenti: ho visto
che tante persone tracciano i tetti invece della base dei palazzi:
quando la ripresa della foto non è stato fatto 100% verticale, bisogno
vedere l'offset da tetto alla base (normalmente si vede quello).

AGPS non aiuta direi, DGPS invece si (con una antenna professionale,
che costa già lei 1000 EUR), ma costa tanto ed è anche più complicato
da usare.

> Mi rendo conto che il
> dato non è esatto ma 10 o 20 metri di errore sono nulla rispetto a ciò che
> prima avevo ricavato dai tracciati.

si po sempre spostare la foto (al meno con JOSM) se tante rilevazioni
di GPS ti suggeriscono, che le foto hanno un offset in generale (=sono
stati georeferenziate malamente).

Martin

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Re: [Talk-it] unire gpx in josm

2009-04-22 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/4/22 Gianluca Frare :
> sto raccogliendo delle tracce gpx e quando le apro con josm ogni traccia
> è un layer separato,
> avrei bisogno di unirle in un unico layer per poi assegnarli un unico
> colore (per comodità)
> e successivamente creare un gpx unico da caricare sul server.
> Per ora li ho uniti con google earth, salvati in kml e convertiti in gpx
> con gpsbabel :D
> non è comodissimo, avete idee alternative?
> gianluca
>

li puoi unire con JOSM: vai nel menu Layer, seleziona il layer sopra,
clicca sul icone a destra ("freccia in giù e layers") e te li unisce.
Se il problema è con i layer scaricati: toglia la opzione di
scaricarli in layer separati prima di scaricare.

Martin

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Re: [Talk-it] uffici postali a milano

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Edoardo 'Yossef' Marascalchi :
> Esiste quel fantastico apparecchio chiamato macchina fotografica..
> una volta sincronizzato l'orologio della macchina con quello del gps
> prendere i nomi delle fermate è banale.. :D

Va bene io porto la macchina fotografica e tu porti il teleobiettivo
800mm che serve per leggere i nomi delle fermate senza scendere ;-)

Ciao

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[Talk-it] unire gpx in josm

2009-04-22 Per discussione Gianluca Frare
sto raccogliendo delle tracce gpx e quando le apro con josm ogni traccia
è un layer separato,
avrei bisogno di unirle in un unico layer per poi assegnarli un unico
colore (per comodità)
e successivamente creare un gpx unico da caricare sul server.
Per ora li ho uniti con google earth, salvati in kml e convertiti in gpx
con gpsbabel :D
non è comodissimo, avete idee alternative?
gianluca




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Re: [Talk-it] uffici postali a milano

2009-04-22 Per discussione Edoardo 'Yossef' Marascalchi
Federico Cozzi wrote:
> Altre amenity "censibili" non me ne vengono in mente, ad eccezione di
>>> una immensa: le fermate dell'ATM (tram, filovie e bus). Questa da sola
>>> è un lavoro immenso
>>>   
>> le linee non sono tantissime. Basterebbe decidere una domenica in cui
>> 
>
> Non sono tantissime??
> Considerando le sole urbane (cioè linee a 2 cifre) lo spazio da 1 a
> 100 è comunque bello zeppo. Con una media di 20 fermate a linea (per
> difetto) ci vuole una vita.
> E' vero che basta salire su una linea da capolinea a capolinea e
> censire ogni fermata (ma bisogna prenotarle tutte e poi non scendere:
> dopo un quarto d'ora circa di questo giochino l'autista ti convince a
> scendere...) ma bisogna anche annotare il nome della fermata.
>   
Esiste quel fantastico apparecchio chiamato macchina fotografica..
una volta sincronizzato l'orologio della macchina con quello del gps 
prendere i nomi delle fermate è banale.. :D
e non occorre neppure prenotarle..
>> marchiamo TUTTE le fermate, secondo me in 5-10 persone in 2-3 domeniche
>> si fa.
>> 
>
> Iniziamo a trovare 5-10 persone per 2-3 domeniche ;-)
>   
Questo potrebbe essere l'ultimo dei problemi.. :D

Edo

-- 
Edoardo 'Yossef' Marascalchi
ICT Consultant

Tel +39.347.008.00.02
website: http://www.edoardomarascalchi.it
skype: My status  


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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Andrea Musuruane
2009/4/22 Federico Cozzi :
> So che la faccenda è stata dibattuta a lungo, ma è possibile (oppure
> no, a seconda dei punti di vista) usare il servizio WMS toscano per il
> ricalco.
> La CTR 1:2000 è disponibile ed eccellente per questo scopo. (l'ho già 
> fatto...)

Peccato che per il Piemonte non si possa usare :(

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Gian Paolo :
> Per fortuna da alcuni mesi le foto di Yahoo sulla mia città (Siena) hanno

Un toscano!

So che la faccenda è stata dibattuta a lungo, ma è possibile (oppure
no, a seconda dei punti di vista) usare il servizio WMS toscano per il
ricalco.
La CTR 1:2000 è disponibile ed eccellente per questo scopo. (l'ho già fatto...)

Ciao

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Re: [Talk-it] uffici postali a milano

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Edoardo 'Yossef' Marascalchi :
>> -Tempo fa avevo richiesto la mappa / elenco delle fontanelle pubbliche
>> alla MM ma ovviamente non hanno risposto.
> avevi mandato una mail o fatto una telefonata?

Mail.

Forse è meglio telefonare: riproverò.

>> -Eventualmente le filiali delle banche (per lo meno le principali)
> La vedo duretta..

ad es. intesa san paolo ha (aveva) la funzione di ricerca online della filiale

>> -I cinema e i teatri (per l'elenco basta comprare un giornale)
> Non sono sicuro siano elencati tutti i teatri..

Diciamo che ci sono i teatri principali. Probabilmente mancano quelli
dell'oratorio ma è già un bel po'.

>> -Le cabine del telefono (anche Telecom non risponderà mai)
> già non le ripara...

Ah perché si riparano? Pensavo si lasciassero morire di incuria... ;-)

>> Altre amenity "censibili" non me ne vengono in mente, ad eccezione di
>> una immensa: le fermate dell'ATM (tram, filovie e bus). Questa da sola
>> è un lavoro immenso
> le linee non sono tantissime. Basterebbe decidere una domenica in cui

Non sono tantissime??
Considerando le sole urbane (cioè linee a 2 cifre) lo spazio da 1 a
100 è comunque bello zeppo. Con una media di 20 fermate a linea (per
difetto) ci vuole una vita.
E' vero che basta salire su una linea da capolinea a capolinea e
censire ogni fermata (ma bisogna prenotarle tutte e poi non scendere:
dopo un quarto d'ora circa di questo giochino l'autista ti convince a
scendere...) ma bisogna anche annotare il nome della fermata.

> marchiamo TUTTE le fermate, secondo me in 5-10 persone in 2-3 domeniche
> si fa.

Iniziamo a trovare 5-10 persone per 2-3 domeniche ;-)

Ciao

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Gian Paolo
Ciao,
io ho rinunciato a mappare in centro raccogliendo tracciati. Sono passato
decine di volte sulla stessa strada tenendo il mio gps (sirf star III)
all'altezza della testa nel tentativo di ottenere una nube di punti
sufficiente per ricavarne una media ma il problema è che l'errore non è
casuale: ogni palazzo di altezza diversa e soprattutto ogni piazza provocano
sempre la stessa deviazione per cui strade perfettamente dritte appaiono con
curve enormi.
Per fortuna da alcuni mesi le foto di Yahoo sulla mia città (Siena) hanno
una risoluzione sufficiente per essere utilizzabili. Mi rendo conto che il
dato non è esatto ma 10 o 20 metri di errore sono nulla rispetto a ciò che
prima avevo ricavato dai tracciati.
Continuo prendere "appunti" con le foto georeferenziate da "Location Tagger"
ma più che sulle coordinate dei dati exif cerco di basarmi sugli incroci che
prendo come riferimento.

Ciao
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Re: [Talk-it] uffici postali a milano

2009-04-22 Per discussione Edoardo 'Yossef' Marascalchi
Federico Cozzi wrote:
> 2009/4/22 Edoardo 'Yossef' Marascalchi :
>   
>> Dopo aver segnato gli uffici postali, che altre amenity potremmo censire
>> per capire quante ne manchino?
>> 
>
> -Tempo fa avevo richiesto la mappa / elenco delle fontanelle pubbliche
> alla MM ma ovviamente non hanno risposto.
>   
avevi mandato una mail o fatto una telefonata?
> -Ci sarebbero gli uffici pubblici (es. anagrafe/sedi decentrate;
> polizia; carabinieri; vigili del fuoco; biblioteche comunali)
>   

> -Le scuole (eventualmente divise per grado: alcune sono comunali,
> altre provinciali, altre statali)
>   
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Milano/Scuole
per ora ho inserito le scuole medie..
> -Eventualmente le filiali delle banche (per lo meno le principali)
>   
La vedo duretta..
> -I cinema e i teatri (per l'elenco basta comprare un giornale)
>   
Non sono sicuro siano elencati tutti i teatri..
> -Le farmacie (sono sicuro che da qualche parte esiste l'elenco
> completo: ci vuole l'autorizzazione per aprirne una)
>   
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Milano/Farmacie
> -Le riciclerie (l'AMSA dovrebbe sapere dove sono anche i vari
> cassonetti per il riciclaggio)
>   
> -Le cassette delle lettere (ma le poste non ci diranno mai dove si trovano)
> -Le cabine del telefono (anche Telecom non risponderà mai)
>   
già non le ripara...
> -Le stazioni dei taxi
>   
http://www.turismo.comune.milano.it/pls/milano/!turismo?pid=30904
tra parentesi qui si sono un sacco di elenchi interessanti (i consolati 
per esempio...)
> -Le stazioni della metropolitana sono quasi complete (le avevo
> controllate qualche mese fa): manca solo Pero
>   
ottimo
> Altre amenity "censibili" non me ne vengono in mente, ad eccezione di
> una immensa: le fermate dell'ATM (tram, filovie e bus). Questa da sola
> è un lavoro immenso
>   
le linee non sono tantissime. Basterebbe decidere una domenica in cui 
tutti prendiamo un giornaliero e ci dividiamo le linee tram/bus.. 
marchiamo TUTTE le fermate, secondo me in 5-10 persone in 2-3 domeniche 
si fa.

Ne parliamo cmq al primo incontro :D

Edo

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Edoardo 'Yossef' Marascalchi
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Re: [Talk-it] Autolavaggi

2009-04-22 Per discussione Luigi Chiesa
Come no.

amenity=car_wash

- Original Message - 
From: "Bighi" 
To: 
Sent: Wednesday, April 22, 2009 8:32 AM
Subject: [Talk-it] Autolavaggi


> Buongiorno, volevo sapere se esiste un tag per gli autolavaggi, 
> sull'elenco dei tag non mi pare di trovarlo.
> 


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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Federico Cozzi :
> Idea divertente ma geniale :-)
> Compri un pallone ad elio, ci attacchi il GPS e un filo, poi vai in
> giro per la città
> http://www.balloonpromotion.com/elio.htm

Leggo qui:
http://science.howstuffworks.com/helium2.htm
Un pallone ad elio solleva 1 grammo per ciascun litro del suo volume

Ora basta andare qui:
http://www.grpromotion.com/index.php?idsec=104&lg=italiano&idscat=1
e comprare un pallone di qualche centinaio di litri :-)

Ciao

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Andrea Musuruane
2009/4/22 Federico Cozzi :
> 2009/4/22 Luca Delucchi :
>> L'unico metodo che potrebbe risolvere il problema è legare
>> l'acquisitore gps a un palloncino e fare arrivare questo un po' sopra
>> il livello massimo delle case...però comunque avresti sempre un po' di
>> errore
>
> Idea divertente ma geniale :-)
> Compri un pallone ad elio, ci attacchi il GPS e un filo, poi vai in
> giro per la città
> http://www.balloonpromotion.com/elio.htm
>
> Bisogna solo stare attenti ai cavi degli autobus o dei lampioni...

...e i cavi della luce e del telefono che attraversano le strade.

L'idea mi sembra inattuabile :(

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Luca Delucchi :
> L'unico metodo che potrebbe risolvere il problema è legare
> l'acquisitore gps a un palloncino e fare arrivare questo un po' sopra
> il livello massimo delle case...però comunque avresti sempre un po' di
> errore

Idea divertente ma geniale :-)
Compri un pallone ad elio, ci attacchi il GPS e un filo, poi vai in
giro per la città
http://www.balloonpromotion.com/elio.htm

Bisogna solo stare attenti ai cavi degli autobus o dei lampioni...

Ciao

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Giovanni Mascellani :
> (uso un iBlue 747, chipset MTK). Per cercare, comunque, di recuperare
> tutte le informazioni possibili, secondo me può essere un buona idea
> quella di percorrere prima le strade più grandi, in modo da avere delle
> tracce un po' migliori dei vicoli e crearsi un reticolo di base. Poi
> fare le più piccole, cercando di correggere le tracce GPS con la propria
> personale conoscenza delle strade.

Ottima idea.
Ad esempio le strade minori possono essere tracciate ad occhio a
partire dalle loro intersezioni con le strade maggiori: se sai che un
vicolo è diritto, allora basta individuare dove si congiunge alle
strade maggiori (che, essendo più larghe, hanno meno problemi di eco
del segnale) e poi tracciare una linea retta in JOSM.

Ciao

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Re: [Talk-it] uffici postali a milano

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Edoardo 'Yossef' Marascalchi :
> sulla wiki ho creato la pagina
> http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Milano/pptt
> in cui ho raccolto l'elenco di tutti gli uffici postali di milano (da
> cap 20121 a 20169)

Vedo che purtroppo sono abbastanza incompleti.

Per aggiungere i rimanenti (di cui abbiamo l'indirizzo) organizziamo
un mapping party (cercando di risolvere il problema del commesso
viaggiatore ;-) oppure ci basiamo sull'indirizzo e appuntiamo gli
spilli sulla mappa?

> per scaricare solo i nodi già presenti usate questa url ed aprite il
> file risultante con JOSM (dopo averne modificato l'estensione in .osm)
>
> http://xapi.openstreetmap.org/api/0.5/node[amenity=post_office][bbox=9.00,45.39,9.30,45.55]

C'è una cosa che non mi torna: ci sono 2 "Milano 20".

Stasera a casa controllo...

Ciao

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Giovanni Mascellani
Il giorno mer, 22/04/2009 alle 12.16 +0200, Andrea Musuruane ha scritto:
> Ciao a tutti,
> Per creare le tracce uso un Nokia N95 8gb con AGPS disabilitato
> (per il costo) e Whereami. In presenza di strade abbastanza strette e
> costeggiate da palazzi di almeno 3 piani, quindi in genere nei centri
> storici, il GPS non è più accurato o comunque non abbastanza per avere
> una traccia pulita. C'è qualche modo per rimediare? L'AGPS abilitato
> risolverebbe il problema?

Anche io a Pisa mi trovo spesso davanti a questo problema, quando mappo
(cioè comunque raramente). Però le mie tracce non sono poi disastrose
(uso un iBlue 747, chipset MTK). Per cercare, comunque, di recuperare
tutte le informazioni possibili, secondo me può essere un buona idea
quella di percorrere prima le strade più grandi, in modo da avere delle
tracce un po' migliori dei vicoli e crearsi un reticolo di base. Poi
fare le più piccole, cercando di correggere le tracce GPS con la propria
personale conoscenza delle strade.

Buona fortuna!

Gio.
-- 
Giovanni Mascellani 
Pisa, Italy

Web: http://poisson.phc.unipi.it/~mascellani
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Re: [Talk-it] uffici postali a milano

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Edoardo 'Yossef' Marascalchi :
> Dopo aver segnato gli uffici postali, che altre amenity potremmo censire
> per capire quante ne manchino?

-Tempo fa avevo richiesto la mappa / elenco delle fontanelle pubbliche
alla MM ma ovviamente non hanno risposto.
-Con gli stalli del bike sharing siamo a buon punto ma si potrebbero
ricontrollare
-Ci sarebbero gli uffici pubblici (es. anagrafe/sedi decentrate;
polizia; carabinieri; vigili del fuoco; biblioteche comunali)
-Le scuole (eventualmente divise per grado: alcune sono comunali,
altre provinciali, altre statali)
-Eventualmente le filiali delle banche (per lo meno le principali)
-I cinema e i teatri (per l'elenco basta comprare un giornale)
-Le farmacie (sono sicuro che da qualche parte esiste l'elenco
completo: ci vuole l'autorizzazione per aprirne una)
-Le riciclerie (l'AMSA dovrebbe sapere dove sono anche i vari
cassonetti per il riciclaggio)
-Le cassette delle lettere (ma le poste non ci diranno mai dove si trovano)
-Le cabine del telefono (anche Telecom non risponderà mai)
-Le stazioni dei taxi
-Le stazioni della metropolitana sono quasi complete (le avevo
controllate qualche mese fa): manca solo Pero

Altre amenity "censibili" non me ne vengono in mente, ad eccezione di
una immensa: le fermate dell'ATM (tram, filovie e bus). Questa da sola
è un lavoro immenso

Ciao

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[Talk-it] uffici postali a milano

2009-04-22 Per discussione Edoardo 'Yossef' Marascalchi
sulla wiki ho creato la pagina
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Milano/pptt
in cui ho raccolto l'elenco di tutti gli uffici postali di milano (da 
cap 20121 a 20169)

chi avesse pazienza, potrebbe darmi una mano a segnalare tutti quelli 
già presenti magari aggiornandone anche il nome nel DB

per scaricare solo i nodi già presenti usate questa url ed aprite il 
file risultante con JOSM (dopo averne modificato l'estensione in .osm)

http://xapi.openstreetmap.org/api/0.5/node[amenity=post_office][bbox=9.00,45.39,9.30,45.55]

Dopo aver segnato gli uffici postali, che altre amenity potremmo censire 
per capire quante ne manchino?

Edo


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Edoardo 'Yossef' Marascalchi
ICT Consultant

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Luca Delucchi
Il 22 aprile 2009 12.16, Andrea Musuruane  ha scritto:
> Ciao a tutti,
>Per creare le tracce uso un Nokia N95 8gb con AGPS disabilitato
> (per il costo) e Whereami. In presenza di strade abbastanza strette e
> costeggiate da palazzi di almeno 3 piani, quindi in genere nei centri
> storici, il GPS non è più accurato o comunque non abbastanza per avere
> una traccia pulita. C'è qualche modo per rimediare? L'AGPS abilitato
> risolverebbe il problema?
>

L'unico metodo che potrebbe risolvere il problema è legare
l'acquisitore gps a un palloncino e fare arrivare questo un po' sopra
il livello massimo delle case...però comunque avresti sempre un po' di
errore

> Grazie.
>
> Ciao,
>
> Andrea.
>

ciao
luca

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Re: [Talk-it] mapping party & monthly meeting...

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Edoardo 'Yossef' Marascalchi :
> Se poi agli altri sta bene, possiamo fare anche di lunedì o  martedì,
> visto che mia moglie ha invitato un'amica mercoledì prossimo...

Mi sembra il momento giusto per scappare di casa ;-)

Scherzi a parte ho scoperto che a me va bene sia martedì che mercoledì
e anche lunedì.
Gli unici vincoli che metto sono: no giovedì (sono occupato), no
venerdì (il fine settimana è sacro)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 Andrea Musuruane :
> Ciao a tutti,
>    Per creare le tracce uso un Nokia N95 8gb con AGPS disabilitato
> (per il costo) e Whereami. In presenza di strade abbastanza strette e
> costeggiate da palazzi di almeno 3 piani, quindi in genere nei centri
> storici, il GPS non è più accurato o comunque non abbastanza per avere
> una traccia pulita. C'è qualche modo per rimediare? L'AGPS abilitato
> risolverebbe il problema?

No.

Premesso che non ho mai usato un dispositivo con AGPS, secondo
Wikipedia serve soltanto per avere un fix iniziale più rapido. Sono
sorpreso che costi: pensavo che fosse un'informazione di broadcast
della cella in cui ti trovi (esattamente come il nome della cella).
L'idea è di sostituire il download delle orbite dei satelliti (che
alcuni apparecchi permettono di fare) con un download via GSM. Le
posizioni dei satelliti variano ovviamente rispetto al punto in cui ti
trovi ma l'idea è che sono moderatamente costanti all'interno di una
cella GPS e quindi possono essere distribuite via broadcast.

Per la ricezione nei centri storici col GPS non c'è niente da fare:
troppi echi dai palazzi. Ci vuole un sistema diverso, cioè non con
segnali radio dallo spazio.

Per i centri storici l'unica possibilità ragionevole sono le foto
aeree o le CTR (ottenute con rilevazioni trigonometriche sul terreno)

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[Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici

2009-04-22 Per discussione Andrea Musuruane
Ciao a tutti,
Per creare le tracce uso un Nokia N95 8gb con AGPS disabilitato
(per il costo) e Whereami. In presenza di strade abbastanza strette e
costeggiate da palazzi di almeno 3 piani, quindi in genere nei centri
storici, il GPS non è più accurato o comunque non abbastanza per avere
una traccia pulita. C'è qualche modo per rimediare? L'AGPS abilitato
risolverebbe il problema?

Grazie.

Ciao,

Andrea.

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[Talk-it] Antenna BT747

2009-04-22 Per discussione Stefano Lauciani
E' possibile "modificare" il bt747 o ricevitore simile per poter
montare un antenna esterna?

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[Talk-it] Revert history

2009-04-22 Per discussione Andrea Musuruane
Ciao,
come posso fare il revert a una versione precedente dell'history?
Josm non ce l'ha ancora implementato e da Potlatch non funziona.

Grazie.

Ciao,

Andrea.

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Re: [Talk-it] OT: Riflessione sulle liberta' digitali

2009-04-22 Per discussione Federico Cozzi
2009/4/22 f.pelu...@libero.it :
> OT, ma interessante:
>
> http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=10134
>
>
> IMHO e' indicativo di quanto siamo stati plagiati, crescendo a pane, nutella e
> microsoft.
> Mi e' gia' capitato di essere stato discriminato, ma questo e' il
> massimo.

Qui ci sono altre informazioni:
http://www.codemonkeyramblings.com/2009/04/more-on-the-case-of-riccardo-calixte/

Sembra che stiano esagerando nei suoi confronti, ma è accusato di:
1. furto di identità (si è finto un altro su facebook e ha mandato
messaggi in cui affermava di essere omosessuale)
2. modifica dei voti scolastici
3. download illegale di film
in tutto questo l'uso di Linux è solo la ciliegina sulla torta.

Rimane il fatto che quelle di sopra sono solo accuse e devono essere provate.

Ciao

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Re: [Talk-it] mapping party & monthly meeting...

2009-04-22 Per discussione Edoardo 'Yossef' Marascalchi
Carlo Stemberger wrote:
> Il 21/04/2009 10:32, Edoardo 'Yossef' Marascalchi ha scritto:
>   
>> che ne direbbero i milanesi di cominciare ad incontrarci una volta al 
>> mese, fissi, e di ricominciare con i mapping party (non necessariamente 
>> a milano città).
>>
>> Io avrei come opzione per i monthly meeting i mercoledì sera.. si 
>> potrebbe fare il primo o il terzo mercoledì del mese. Locationa da 
>> decidere...
>>   
>> 
> Vi va Cologno Monzese? Sto mettendo qualcosa, ma mi piacerebbe avere al più 
> presto tutto il comune mappato: sto facendo il sito per una Onlus che ha sede 
> a Cologno, e mi piacerebbe mettere una mappa di OSM nella pagina "come 
> arrivare".
>
> Se siete d'accordo, domani sera chiedo al titolare della ditta che 
> ospita la Onlus se ha voglia di ospitare per una sera un manipolo di 
> mappatori pazzi: a quel punto avremmo anche la base logistica.
>   
Per me va bene, anche se per il primo "incontro" avevo pensato più ad 
una birreria che ad un'ufficio.. :D
Ad ogni modo, se può essere considerato quale sopralluogo preparatorio 
ad un mapping party va benone.

Se poi agli altri sta bene, possiamo fare anche di lunedì o  martedì, 
visto che mia moglie ha invitato un'amica mercoledì prossimo...

Edoardo

-- 
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