Re: [Talk-it] Il Gps ha solo dodici mesi di vita

2009-05-24 Per discussione Carlo Stemberger
Il 21/05/2009 17:23, Gianluca Frare ha scritto:
> dai su ;-) buonsenso o dobbiamo chiamare il commissario Winchester?
>
> maronnadoncarmine chi ha c'ha rubato i satelliti?
>   
La cosa sembra assurda, ma da quanto ho letto da più parti la situazione 
sembrerebbe davvero grave, potrebbe essere addirittura già troppo tardi 
per intervenire e rimediare ai ritardi.

Che dire... vedremo, non abbiamo da aspettare molto a lungo. Chissà che 
contenti che sono quelli di TomTom, Garmin, ecc.

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Re: [Talk-it] Riflessioni sulla mappatura

2009-05-24 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/5/24 Carlo Stemberger :
>
> In sintesi:
> classificazione amministrativa ---> ref
> grado di importanza ---> highway
> caratteristiche fisiche ---> tante altre chiavi
+3

beh si, alla fine ne meno per chi progetta strade e secondo le
normative la classa amministrativa è quella importante.

Sono contento che ci siamo avvicinando alla situazione internazionale,
manca adesso solo qualche primary e secondary in città per farmi
contento ;-)

Martin

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Re: [Talk-it] R: Agriturismo = ?

2009-05-24 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/5/24 niubii :
>> A questo punto sarebbe meglio avere un tag tourism=bed_and_breakfast (o
>> tourism=b&b) almeno sarebbe chiaro di cosa si parla senza generare
>> equivoci.
> OK, grazie per la segnalazione, ma continua ad essere una cosa
> contraddittoria.

si, anch'io pensavo contraddittoria secondo il tag, ma poi ho guardato
questa pagina:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Map_Features:tourism
è li sembrava che tourism=guest_house andava bene per agritourism (che
non mi piace molto, è impreciso, sarebbe da inventare
tourism=agritourism).
nota: l'ho cambiato adesso. Il link a Wikipedia/Agritourism non serve
proprio per un "guest_house", e poi è stato aggiunto molto dopo il tag
a Gennaio 15 (così si crea confusione):
http://wiki.openstreetmap.org/index.php?title=Template:Map_Features:tourism&oldid=210044

la descrizione di guest-house su Wikipedia:en è tutt'altro di un agriturismo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Guest_house_(lodging)

> Se e' un bed & breakfasta, un ostello, un affittacamere etc. allora concordo
> con la definizione di tourism=guest_house.
si ma cmq. ci sono anche alpine_hut, hostel, hotel, motel, che
potrebbe essere considerati in questi casi.

> Se invece e' un agriturismo, IMHO non e' assimilabile alle categorie di cui
> sopra e quindi non andrebbe buttato nello stesso calderone.
+1

> Mi pare che siano due categorie distinte; a prescindere da quello che dice
> il wiki (e da eventuali errori nel link) io eviterei di confonderle.
+1

Martin

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Re: [Talk-it] R: Piazze e strade

2009-05-24 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/5/24 Fabrizio Carrai :
>> 2009/5/23 Fabrizio Carrai :
>> > Non ho chiaro il metodo con cui mappare piazze che sono
>> adiacenti a delle
>> > strade.
> Ho provato a rileggere l'archivio, ma continua a non essermi chiaro il metodo 
> (perdonatemi.. )
> Un esempio per essere più chiari: Piazza 20 Settembre a Livorno
>
> http://www.openstreetmap.org/?lat=43.55081&lon=10.31547&zoom=15
> Il perimetro della piazza è percorribile con l'auto.
> La piazza è attraversabile a piedi.

si, ma non erano conessi e la piazza secondome inizia oltre alla
strada (=le strade fanno anche parte della piazza), non è solo il
rettangolo dentro (come scritto sopra: proprio il contorno da edificio
ad edifico/muro, ecc.)

> Le strade formano un quadrilatero e sono indicate con highway=residential.
> Un box all'interno del quadrilatero indica la piazza, le cui way sono marcate 
> come highway=pedestrian (come mi hai indicato).
>
> Secondo voi va bene cosi ?
> Non esiste però continuità di informazioni fra le strade che la circondano e 
> la piazza. Un "non-vedente" non saprebbe se può attraversare la piazza o meno.

ho fatto una cosa poco diddattica e ho messo mano io per darti un
esempio, perdonami.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: R: Piazze e strade

2009-05-24 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/5/24 Fabrizio Carrai :
> Alcune parte della piazza non sono connesse alla resto della rete magari
> proprio perche non ci sono passaggi pedonali.

non lo capisco, potresti mandaro un link con la situazione/il luogo?

> A voi sembra corretto che se una piazza (definita da tre lati) sebbene
> chiusa da una 4° strada (disgiunta dall prime 3 ma con con nodi in comune)
> il plugin di validazione riporti comunque l'indicazione "area non chiusa" ?

c'è qualcosa rotto con il validatore rispetto a "area non chiusa". Lo
indica anche per features che non sono aree.

Martin

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[Talk-it] R: R: Piazze e strade

2009-05-24 Per discussione Fabrizio Carrai
Alcune parte della piazza non sono connesse alla resto della rete magari
proprio perche non ci sono passaggi pedonali.

A voi sembra corretto che se una piazza (definita da tre lati) sebbene
chiusa da una 4° strada (disgiunta dall prime 3 ma con con nodi in comune)
il plugin di validazione riporti comunque l'indicazione "area non chiusa" ?

Ciao!
F.

> -Messaggio originale-
> Da: talk-it-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-it-boun...@openstreetmap.org]per conto di Carlo Stemberger
> Inviato: domenica 24 maggio 2009 11.41
> A: openstreetmap list - italiano
> Oggetto: Re: [Talk-it] R: Piazze e strade
>
>
> Il 24/05/2009 09:57, Fabrizio Carrai ha scritto:
> > Ho provato a rileggere l'archivio, ma continua a non essermi
> chiaro il metodo (perdonatemi.. )
> >
>
> In effetti non e chiarissimo neanche a me.
>
> Non so quanto sia corretto, ma a Parigi ad esempio, per place de la
> Concorde hanno risolto indicando le varie aree pedonali e segnando le
> strisce pedonali con dei footway.
>
> http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=place+d
e+la+concorde+paris&sll=48.866181,2.324608&sspn=5.146327,14.282227&ie=UTF8&l
l=48.865661,2.321109&spn=0.005025,0.013947&z=17&iwloc=A&layer=c&cbll=48.8657
89,2.320866&panoid=9wpJEsYmmGmcJhvFkMQj3A&cbp=12,127.8,,0,6.45
http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=place+de+la+conco
rde+paris&sll=48.866181,2.324608&sspn=5.146327,14.282227&ie=UTF8&ll=48.86553
2,2.321157&spn=0.001256,0.003487&t=k&z=19
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.865364&lon=2.321312&zoom=18&layers=B000
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Re: [Talk-it] R: Agriturismo = ?

2009-05-24 Per discussione Carlo Stemberger
Il 24/05/2009 20:04, niubii ha scritto:
> agriturismo
>puo' essere esercito solo da un imprenditore agricolo, in un fondo 
> rustico (e non nei centri abitati);
vero

>ha il ristorante interno nel quale vengono serviti prevalentemente 
> alimenti prodotti dall'azienda.
Non è obbligatorio avere un ristorante, però, nel caso ci sia, i 
prodotti devono in prevalenza essere ottenuti in azienda.


>
> Mi pare che siano due categorie distinte; a prescindere da quello che 
> dice il wiki (e da eventuali errori nel link) io eviterei di confonderle.
+1

Ci starebbe anche un tag

agritourism = yes

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Re: [Talk-it] R: Agriturismo = ?

2009-05-24 Per discussione niubii

mauriziop ha scritto:

il problema era già stato affrontatato a gennaio. Vedi sotto.
La risposte era stata

 che tourism=guest_house si puo` usare benissimo, ma
andrebbe cambiato il link

A questo punto sarebbe meglio avere un tag tourism=bed_and_breakfast (o
tourism=b&b) almeno sarebbe chiaro di cosa si parla senza generare
equivoci.

  
OK, grazie per la segnalazione, ma continua ad essere una cosa 
contraddittoria.


Se e' un bed & breakfasta, un ostello, un affittacamere etc. allora 
concordo con la definizione di tourism=guest_house.
Se invece e' un agriturismo, IMHO non e' assimilabile alle categorie di 
cui sopra e quindi non andrebbe buttato nello stesso calderone.


Difatti:
ostello, affittacamere, bed & breakfast
   puo' essere esercito ovunque e da chiunque (difatti e' abbastanza 
comune nei centri abitati);

   non ha il ristorante interno

agriturismo
   puo' essere esercito solo da un imprenditore agricolo, in un fondo 
rustico (e non nei centri abitati);
   ha il ristorante interno nel quale vengono serviti prevalentemente 
alimenti prodotti dall'azienda.


Mi pare che siano due categorie distinte; a prescindere da quello che 
dice il wiki (e da eventuali errori nel link) io eviterei di confonderle.


Ciao
/niubii/

Nessun virus nel messaggio in uscita.
Controllato da AVG - www.avg.com
Versione: 8.5.339 / Database dei virus: 270.12.37/2131 -  Data di rilascio: 
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Re: [Talk-it] coastline e confine nazionale

2009-05-24 Per discussione Carlo Stemberger
Il 24/05/2009 17:42, Carlo Stemberger ha scritto:
> Boh, io intanto direi di importare i dati citando la legge del 1973 
> come fonte; se poi qualcuno trova qualcosa di più aggiornato, penserà 
> ad aggiornare i dati.
>
Comunque la legge è del 77, non del 73.

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Re: [Talk-it] coastline e confine nazionale

2009-05-24 Per discussione Carlo Stemberger
Il 12/05/2009 15:13, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>
>
> se quella legge è del 1973, è compatibile con l'accordo della UN
> (nazione unite) del 1982, che ha firmato anche l'Italia?
>
>   
Boh, io intanto direi di importare i dati citando la legge del 1973 come 
fonte; se poi qualcuno trova qualcosa di più aggiornato, penserà ad 
aggiornare i dati.

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Re: [Talk-it] coastline e confine nazionale

2009-05-24 Per discussione Carlo Stemberger
Il 12/05/2009 12:38, Federico Cozzi ha scritto:
> 2009/5/12 Luigi Toscano :
>   
>>> Vedo che la baseline italiana è stata stabilita per decreto (DPR
>>> 26.4.1973) quindi se riusciamo a trovare il testo / mappa originale
>>> possiamo usarlo per OSM senza problemi
>>>   
>> Cercandolo (numero 816) su Norme in Rete (http://www.nir.it) si trova
>> questo:
>> http://www.italgiure.giustizia.it/nir/lexs/1977/lexs_255542.html
>> 
>
> Grandioso, è testuale! Quindi non ci sono proprio dubbi: non è
> protetto da copyright.
> Ultima domanda: le coordinate indicate in che sistema sono?
>
>
>   
C'è qualcuno che sta occupandosi di questa importazione?

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Re: [Talk-it] R: Agriturismo = ?

2009-05-24 Per discussione mauriziop
il problema era già stato affrontatato a gennaio. Vedi sotto.
La risposte era stata

 che tourism=guest_house si puo` usare benissimo, ma
andrebbe cambiato il link

A questo punto sarebbe meglio avere un tag tourism=bed_and_breakfast (o
tourism=b&b) almeno sarebbe chiaro di cosa si parla senza generare
equivoci.

Maurizio


--- Mer 14/1/09, Elena of Valhalla  ha
scritto:

> Da: Elena of Valhalla 
> Oggetto: [Talk-it] tourism = guest_house [Was: Re: R: tag agriturismo
e cantine]
> A: "openstreetmap list - italiano" 
> Data: Mercoledì 14 gennaio 2009, 07:33
> On Tue, Jan 13, 2009 at 9:25 PM, Ezio Querini
>  wrote:
> > tourism=guest_house non l'ho mai usato perché mi
> lascia perplesso il link
> (http://en.wikipedia.org/wiki/Guest_House) presente nella
> wiki internazionale.
> 
> errr... questo e` nuovo: una volta l'articolo Guest
> House era un
> redirect a Bed and breakfast
> http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Guest_House&oldid=174125235
> poi e` diventato link a
> http://en.wikipedia.org/wiki/Guest_house_(lodging)
> http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Guest_House&oldid=246300454
> e solo dal 19 dicembre 2008 parla dell'associazione
> 
> direi che tourism=guest_house si puo` usare benissimo, ma
> andrebbe cambiato il link

A questo punto sarebbe meglio avere un tag tourism=bed_and_breakfast (o
tourism=b&b) almeno sarebbe chiaro di cosa si parla senza generare
equivoci.

ciao

Il giorno dom, 24/05/2009 alle 11.50 +0200, Carlo Stemberger ha scritto:
> Il 23/05/2009 18:29, niubii ha scritto:
> > Mi sembra contraddittorio. Un agriturismo e' assolutamente diverso da 
> > un b&b.
> Concordo.
> 
> Non mi è ancora capitato di inserire in OSM un agriturismo, ma credo che 
> presto rimedierò.
> 
> Cosa farei io: innanzitutto taggherei l'azienda agricola come una 
> qualunque altra azienda agricola. Poi mi inventerei (o recupererei) dei 
> tag per indicare i servizi aggiuntivi: camere, ristorazione, spaccio 
> aziendale, ecc.
> 
> Facci sapere come risolvi :-)
> 
> Ciao!
> 


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Re: [Talk-it] Riflessioni sulla mappatura

2009-05-24 Per discussione Carlo Stemberger
Il 22/05/2009 11:54, Gianluca Frare ha scritto:
> Per esempio se il render con layout italiano prevedesse che le SS, le SR 
> e le SP  fossero
> comunque disegnate come siamo abituati noi penso che seguirei più 
> volentieri le linee guida perchè
> comunque vedo una cartina più familiare a me, ma il db conserva le 
> informazioni e la coerenza
> di cui ha bisogno a livello internazionale.
>   

A quanto pare vale la pena ripetere un'altra volta una cosa detta decine 
di volte (non esagero) nell'ultimo anno: _il tag highway non indica la 
classificazione amministrativa_, ma la sua importanza. Come stabilire 
l'importanza è già stato detto varie volte (scavare nella mailing-list o 
nel wiki).

In sintesi:
classificazione amministrativa ---> ref
grado di importanza ---> highway
caratteristiche fisiche ---> tante altre chiavi

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Re: [Talk-it] R: Agriturismo = ?

2009-05-24 Per discussione Carlo Stemberger
Il 23/05/2009 18:29, niubii ha scritto:
> Mi sembra contraddittorio. Un agriturismo e' assolutamente diverso da 
> un b&b.
Concordo.

Non mi è ancora capitato di inserire in OSM un agriturismo, ma credo che 
presto rimedierò.

Cosa farei io: innanzitutto taggherei l'azienda agricola come una 
qualunque altra azienda agricola. Poi mi inventerei (o recupererei) dei 
tag per indicare i servizi aggiuntivi: camere, ristorazione, spaccio 
aziendale, ecc.

Facci sapere come risolvi :-)

Ciao!

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Re: [Talk-it] R: Piazze e strade

2009-05-24 Per discussione Carlo Stemberger
Il 24/05/2009 09:57, Fabrizio Carrai ha scritto:
> Ho provato a rileggere l'archivio, ma continua a non essermi chiaro il metodo 
> (perdonatemi.. )
>   

In effetti non e chiarissimo neanche a me.

Non so quanto sia corretto, ma a Parigi ad esempio, per place de la 
Concorde hanno risolto indicando le varie aree pedonali e segnando le 
strisce pedonali con dei footway.

http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=place+de+la+concorde+paris&sll=48.866181,2.324608&sspn=5.146327,14.282227&ie=UTF8&ll=48.865661,2.321109&spn=0.005025,0.013947&z=17&iwloc=A&layer=c&cbll=48.865789,2.320866&panoid=9wpJEsYmmGmcJhvFkMQj3A&cbp=12,127.8,,0,6.45
http://maps.google.it/maps?f=q&source=s_q&hl=it&geocode=&q=place+de+la+concorde+paris&sll=48.866181,2.324608&sspn=5.146327,14.282227&ie=UTF8&ll=48.865532,2.321157&spn=0.001256,0.003487&t=k&z=19
http://www.openstreetmap.org/?lat=48.865364&lon=2.321312&zoom=18&layers=B000FTTT

-- 
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[Talk-it] R: Piazze e strade

2009-05-24 Per discussione Fabrizio Carrai


> -Messaggio originale-
> Da: talk-it-boun...@openstreetmap.org
> [mailto:talk-it-boun...@openstreetmap.org]per conto di Martin
> Koppenhoefer
> Inviato: sabato 23 maggio 2009 18.11
> A: openstreetmap list - italiano
> Oggetto: Re: [Talk-it] Piazze e strade
> 
> 
> 2009/5/23 Fabrizio Carrai :
> > Non ho chiaro il metodo con cui mappare piazze che sono 
> adiacenti a delle
> > strade.
> > Innanzitutto vorrei evitare di disegnare la piazza all'interno di un
> > quadrato di strade.
> 
> ma è quello che dovresti fare. Si mette la piazza intorno dove stimi
> il perimetro (spesso le palazzi) e poi crei dei nodi alle intersezioni
> con le strade. Poi anche cercare in talk-it, ne abbiamo parlato varie
> volte. Viene anche renderizzata. Per il perimetro si mette di solito
> highway=pedestrian, area=yes oppure highway=residential/unclassified
> area=yes se si tratta davvero di uno spazio sensa limiti e segni. Ma
> riccorda sempre che le aree non vengono considerate del routing,
> quindi è una cosa più "GIS" come tutti landuse. Lo vedo un po come i
> fiumi che disegnamo un grafo (way) per il river e una area che dice
> l'estensione e la forma dei bordi (riverbank).

Ho provato a rileggere l'archivio, ma continua a non essermi chiaro il metodo 
(perdonatemi.. )
Un esempio per essere più chiari: Piazza 20 Settembre a Livorno

http://www.openstreetmap.org/?lat=43.55081&lon=10.31547&zoom=15

Il perimetro della piazza è percorribile con l'auto. 
La piazza è attraversabile a piedi.

Le strade formano un quadrilatero e sono indicate con highway=residential.
Un box all'interno del quadrilatero indica la piazza, le cui way sono marcate 
come highway=pedestrian (come mi hai indicato).

Secondo voi va bene cosi ?

Non esiste però continuità di informazioni fra le strade che la circondano e la 
piazza. Un "non-vedente" non saprebbe se può attraversare la piazza o meno.

Eventualmente, mi potreste mandare dei link ai vecchi thread ?

Ciao a tutti!

F.


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