[Talk-it] Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Cristina Moretto
Cari tutti,
rientro dalle ferie per annunciarvi una lieta notizia!

Il comune di Storo (http://www.comune.storo.tn.it/)
ha firmato ieri sera una delibera in cui dichiara:

"di consentire la pubblicazione ad opera degli uffici comunali, anche
supportati in linea tecnica da consulenze esterne, dei dati geografici
del comune come meglio indicato in relazione con licenza atta a
garantire l'uso libero, gratuito e senza limitazioni di fine ed impiego,
copia, rielaborazione e distribuzione, con l'unica condizione che
eventuali opere derivate siano a loro volta rilasciate garantendo la
sussistenza delle condizioni sopra specificate".

Tutto questo riguarda i dati catastali,
qui potete prendere visione del documento:

http://www.comune.storo.tn.it/delibere2009/g09_029.htm



Dobbiamo ringraziare Giovanni Berti, il segretario comunale,
che a seguito di un incontro che abbiamo fatto a Luglio a deciso che
andava fatto qualcosa per OSM: non era contento che la sua valle fosse
poco mappata..e nel giro di un paio di mesi ha fatto firmare una
delibera, ha messo osm sul sito del comune e ha iniziato a mappare
(tempi da record)
Senza considerare che questa iniziativa crea il primo precedente in
provincia, consentendomi di procedere con la richiesta di liberazione
dei dati in trentino... processo abbastanza lungo in quanto non voglio
una semplice concessione di derivazione del dato per osm...ma desidero
il trentino libero per chiunque!
speriamo bene e grazie Giovanni(utente: costoro)!!
-- 
Cristina Moretto

more...@fbk.eu

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Re: [Talk-it] Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Gianfranco Gliozzo

Grandioso Cristina!

Mi chiedo però in generale quale siano i diritti vigenti sui dati catastali e 
se questo atto di liberalità sia possibile nelle provincie autonome di Tn -Bz o 
se possano intraprendere un'azione simile tutti i comuni Italiani.

ciao, 
Gianfranco  


> Date: Tue, 1 Sep 2009 09:55:03 +0200
> From: more...@fbk.eu
> To: talk-it@openstreetmap.org
> Subject: [Talk-it] Storo libera i dati!!
> 
> Cari tutti,
> rientro dalle ferie per annunciarvi una lieta notizia!
> 
> Il comune di Storo (http://www.comune.storo.tn.it/)
> ha firmato ieri sera una delibera in cui dichiara:
> 
> "di consentire la pubblicazione ad opera degli uffici comunali, anche
> supportati in linea tecnica da consulenze esterne, dei dati geografici
> del comune come meglio indicato in relazione con licenza atta a
> garantire l'uso libero, gratuito e senza limitazioni di fine ed impiego,
> copia, rielaborazione e distribuzione, con l'unica condizione che
> eventuali opere derivate siano a loro volta rilasciate garantendo la
> sussistenza delle condizioni sopra specificate".
> 
> Tutto questo riguarda i dati catastali,
> qui potete prendere visione del documento:
> 
> http://www.comune.storo.tn.it/delibere2009/g09_029.htm
> 
> 
> 
> Dobbiamo ringraziare Giovanni Berti, il segretario comunale,
> che a seguito di un incontro che abbiamo fatto a Luglio a deciso che
> andava fatto qualcosa per OSM: non era contento che la sua valle fosse
> poco mappata..e nel giro di un paio di mesi ha fatto firmare una
> delibera, ha messo osm sul sito del comune e ha iniziato a mappare
> (tempi da record)
> Senza considerare che questa iniziativa crea il primo precedente in
> provincia, consentendomi di procedere con la richiesta di liberazione
> dei dati in trentino... processo abbastanza lungo in quanto non voglio
> una semplice concessione di derivazione del dato per osm...ma desidero
> il trentino libero per chiunque!
> speriamo bene e grazie Giovanni(utente: costoro)!!
> -- 
> Cristina Moretto
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Re: [Talk-it] Uniformiamoci su path e footway

2009-09-01 Thread Federico Cozzi
2009/9/1 iiizio iiizio :
> Quindi bisogna taggare per il render (di NOP)??

Non vorrei sembrare pessimista, ma temo che alla lunga succederà
proprio questo: che si tagghi per alcuni usi specifici (render,
router, ecc.)

L'approccio anarchico dei tag di OSM, uno dei suoi punti di forza, è
secondo me il suo maggiore punto di debolezza. Il significato di molti
tag (anche alcuni dei più importanti) non è sufficientemente chiaro;
col passare del tempo i dubbi aumentano anche per colpa
dell'introduzione di nuovi tag. In altri esempi, nel mondo
dell'informatica, quando uno standard aperto esiste ma non è
sufficientemente chiaro, emergono alternative chiuse che alla lunga
hanno il sopravvento. Mi sembra ragionevole che, davanti a dubbi sui
tag, i mappatori si chiedano "ma il render X come li interpreta?" e
agiscano di conseguenza.

Come piccolo esempio, per le ciclabili è da preferire highway=cycleway
a cycleway=track (che il wiki dichiara equivalenti) perché il primo è
renderizzato meglio dalla OpenCycleMap.

Come cura verso questa deriva "proprietaria" di OSM secondo me
bisognerebbe ridurre il grado di anarchia dei tag con un
bell'approccio "autoritario" :-)
Ad esempio si potrebbe individuare un nocciolo di tag (highway,
access, cycleway, ecc.) da considerarsi maturi e che un ente ufficiale
(la Foundation?) congeli e documenti per bene, cioè standardizzi. Le
deviazioni da questo standard dovrebbero essere considerate errori.
L'approccio anarchico e creativo di OSM rimarrebbe libero di creare
nuovi tag su aspetti nuovi o non ancora maturi. Dopotutto anche il
mondo free / open source ha bisogno di RFC che non siano messi in
discussione!
Questo approccio, che in pratica "stratificherebbe" i tag di OSM in
più "profili" (profilo base, profilo intermedio, ecc.) avrebbe il
vantaggio di abbassare la barriera d'ingresso a OSM: i principianti
saprebbero che basta conoscere bene il "profilo base" per essere già
operativi. Allo stato attuale hai invece sempre paura che esista una
pagina del wiki che non hai ancora letto e che contraddice quanto hai
imparato finora.

In attesa di questa rivoluzione copernicana temo proprio che davanti a
tag di difficile comprensione ("official" è tra questi) chiedersi come
li interpretino gli altri (cioè alla fin fine, come vengono gestiti
dai render più diffusi) sia ragionevole e inevitabile.

Ciao

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Re: [Talk-it] Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Cristina Moretto
Gianfranco Gliozzo wrote:
> Grandioso Cristina!
> 
> Mi chiedo però in generale quale siano i diritti vigenti sui dati catastali e 
> se questo atto di liberalità sia possibile nelle provincie autonome di Tn -Bz 
> o se possano intraprendere un'azione simile tutti i comuni Italiani.

Questo dubbio l'ho avuto anch'io ma il problema e` stato bypassato in 
quanto la legge prevede che i comuni possano scaricare gratuitamente una 
volta all'anno di dati catastali sia censuari che cartografici per "i 
loro usi istituzionali" e spetta esclusivamente al comune con ogni 
esclusiva responsabilità valutare quali siano gli usi istituzionali.

Bene, a questo punto il Comune di Storo ha fatto richiesta al catasto 
presentando le considerazioni presenti in delibera, il catasto ha 
accettato e a quel punto il Comune ha avuto carta bianca nel procedere 
con la liberazione del trasferimento dati.

Quello che voglio dire e` che la richiesta deve arrivare da un ente 
amministrativo che poi puo` decidere di fare quello che vuole coi dati.


-- 
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[Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Gianfranco Gliozzo

Un precedente importante, se l'agenzia delle entrate ha accettato sarebbe 
utilissimo conoscere i contenuti della delibera.
Cristina, se con il tempo potessi costruire un case history documentato con in 
allegato la delibera del comune che ha sortito risposta positiva dall'agenzia 
delle entrate potrebbe aiutare moltissimo gli altri.
Similmente potrebbero procedere i protagonisti di altre liberazioni di dati.

Perchè non creare pagine wiki dedicate ai casi vincenti di liberazione dei dati?
Potrebbe essere un registro di richieste e delibere oltre che di riferimenti 
normativi e giurisprudenziali.
Se lo complilassimo ad esempio per tutti i livelli istituzionali costituirebbe 
un archivio di best practices utile per tutti i mappers.

Ciao

Gianfranco
 




> Date: Tue, 1 Sep 2009 10:42:41 +0200
> From: more...@fbk.eu
> To: talk-it@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-it] Storo libera i dati!!
> 
> Gianfranco Gliozzo wrote:
> > Grandioso Cristina!
> > 
> > Mi chiedo però in generale quale siano i diritti vigenti sui dati catastali 
> > e se questo atto di liberalità sia possibile nelle provincie autonome di Tn 
> > -Bz o se possano intraprendere un'azione simile tutti i comuni Italiani.
> 
> Questo dubbio l'ho avuto anch'io ma il problema e` stato bypassato in 
> quanto la legge prevede che i comuni possano scaricare gratuitamente una 
> volta all'anno di dati catastali sia censuari che cartografici per "i 
> loro usi istituzionali" e spetta esclusivamente al comune con ogni 
> esclusiva responsabilità valutare quali siano gli usi istituzionali.
> 
> Bene, a questo punto il Comune di Storo ha fatto richiesta al catasto 
> presentando le considerazioni presenti in delibera, il catasto ha 
> accettato e a quel punto il Comune ha avuto carta bianca nel procedere 
> con la liberazione del trasferimento dati.
> 
> Quello che voglio dire e` che la richiesta deve arrivare da un ente 
> amministrativo che poi puo` decidere di fare quello che vuole coi dati.
> 
> 
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Re: [Talk-it] Mi hanno rubato una ciclabile! (ciclabile retrocessa)

2009-09-01 Thread Federico Cozzi
2009/9/1 Alberto Nogaro :
> Il cartello che autorizza l'accesso c'è ... promuovila ad 'official' :-)

E' uno scherzo, vero? ;-)

Non ho ancora capito del tag official (tra le tante cose) se il
cartello richiesto per il tag debba essere "positivo" (cioè "questa è
una ciclabile") o sia accettabile anche "negativo" (cioè "qui non si
può andare, ma in bicicletta sì"). Non sempre due negazioni sono
un'affermazione...

Ciao

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Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Cristina Moretto
Gianfranco Gliozzo wrote:
> Un precedente importante, se l'agenzia delle entrate ha accettato sarebbe 
> utilissimo conoscere i contenuti della delibera.
> Cristina, se con il tempo potessi costruire un case history documentato con 
> in allegato la delibera del comune che ha sortito risposta positiva 
> dall'agenzia delle entrate potrebbe aiutare moltissimo gli altri.
> Similmente potrebbero procedere i protagonisti di altre liberazioni di dati.
> 
> Perchè non creare pagine wiki dedicate ai casi vincenti di liberazione dei 
> dati?
> Potrebbe essere un registro di richieste e delibere oltre che di riferimenti 
> normativi e giurisprudenziali.
> Se lo complilassimo ad esempio per tutti i livelli istituzionali 
> costituirebbe un archivio di best practices utile per tutti i mappers.
> 

Ciao Gianfranco,
concordo. Oggi no puedo  ma da domani vediamo di mettere su questa 
paginetta in cui facciamo la history dei vari case study specificando le 
differenti nature di modello adottato per la liberazione del dato
(anche se a dir la verita` trattasi di liberazione del trasferimento 
dati...mika sono in formati aperti..ma quello sara` il secondo step..la 
pa va accompagnata nelle sue scelte).
Intanto se vuoi prendere visione del contenuto delibera che ricalca 
quella di schio(grazie ancora flavio!) il link e` quello che trovi nella 
mail precedente:

http://www.comune.storo.tn.it/delibere2009/g09_029.htm

in settimana dovrei anche riuscire a fissare un appuntamento col catasto 
per sviscerare la questione.
Appena ho novita` vi aggiorno!

ps. devo vedere anche rossato per fissare il template di delibera 
scritto in legalese per la pa..poi potremo mettere anke quello nella 
wiki..cosi chi vuole lo usa!

-- 
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Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Stefano Pedretti
2009/9/1 Gianfranco Gliozzo :
> Perchè non creare pagine wiki dedicate ai casi vincenti di liberazione dei
> dati?

E' un'ottima idea, io ho appena contattato il sindaco del mio comune
con una semplice email. Due giorni fa ho contattato il parco
dell'Adamello e sono in accordi per un incontro con gli organizzatori
del progetto chartaitinerum[1] del CAI[2]. Sarebbe bello avere dei
moduli pronti o qualcosa che renda semplice per le istituzioni aderire
al progetto.

[1] http://www.chartaitinerum.org/
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/SIWGREI

> Potrebbe essere un registro di richieste e delibere oltre che di riferimenti
> normativi e giurisprudenziali.
> Se lo complilassimo ad esempio per tutti i livelli istituzionali
> costituirebbe un archivio di best practices utile per tutti i mappers.
>
> Ciao
>
> Gianfranco
>
>
>

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Pedretti Stefano
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Re: [Talk-it] Uniformiamoci su path e footway

2009-09-01 Thread Alberto Nogaro
>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of iiizio iiizio
>Sent: martedì 1 settembre 2009 8.24
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] Uniformiamoci su path e footway

>Quindi bisogna taggare per il render (di NOP)??
>-1

Non si tratta di mappare per il renderer, ma di prendere atto che se un tag
viene usato frequentemente in maniera impropria, allora diventa inutile. Che
senso ha renderizzare una caratteristica, se frequentemente l'utente che
l'ha introdotta nel database aveva in mente qualcosa di diverso dalla
definizione del Wiki (o perlomeno qualcosa che cambia al cambiare del
mappatore che interpreta il wiki)? La vedresti sulla mappa, ma poi quando
sei sul posto ti trovi qualcosa di diverso. Nel caso di official, NOP non ha
inventato nulla, ha solo deciso di non renderizzare un tag che ritiene
inaffidabile. Official è un tag ufficiale (scusate il bisticcio di parole),
che ha sostituito alcuni casi in cui si usava designated. Chi lo usa tagga
secondo il wiki. Se poi mi dite che la distinzione tra i vari tag di accesso
non è chiara sono d'accordo. Ma dove c'è sovrapposizione di significato
preferisco dare la preferenza ad un tag che ha il vantaggio di essere
perlomeno interpretabile in modo univoco.

Poi io a fare rendering non ho mai provato, riporto l'esperienza di NOP
perché è l'unica che ho sentito a proposito, ma se altri hanno esperienza di
rendering del tag designated mi interesserebbe anche la loro opinione.

Ciao.


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Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Gianfranco Gliozzo

Semplicemente Grandiosa!

A presto

Gianfranco  


> Date: Tue, 1 Sep 2009 11:02:49 +0200
> From: more...@fbk.eu
> To: talk-it@openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo 
> libera i dati!!
> 
> Gianfranco Gliozzo wrote:
> > Un precedente importante, se l'agenzia delle entrate ha accettato sarebbe 
> > utilissimo conoscere i contenuti della delibera.
> > Cristina, se con il tempo potessi costruire un case history documentato con 
> > in allegato la delibera del comune che ha sortito risposta positiva 
> > dall'agenzia delle entrate potrebbe aiutare moltissimo gli altri.
> > Similmente potrebbero procedere i protagonisti di altre liberazioni di dati.
> > 
> > Perchè non creare pagine wiki dedicate ai casi vincenti di liberazione dei 
> > dati?
> > Potrebbe essere un registro di richieste e delibere oltre che di 
> > riferimenti normativi e giurisprudenziali.
> > Se lo complilassimo ad esempio per tutti i livelli istituzionali 
> > costituirebbe un archivio di best practices utile per tutti i mappers.
> > 
> 
> Ciao Gianfranco,
> concordo. Oggi no puedo  ma da domani vediamo di mettere su questa 
> paginetta in cui facciamo la history dei vari case study specificando le 
> differenti nature di modello adottato per la liberazione del dato
> (anche se a dir la verita` trattasi di liberazione del trasferimento 
> dati...mika sono in formati aperti..ma quello sara` il secondo step..la 
> pa va accompagnata nelle sue scelte).
> Intanto se vuoi prendere visione del contenuto delibera che ricalca 
> quella di schio(grazie ancora flavio!) il link e` quello che trovi nella 
> mail precedente:
> 
> http://www.comune.storo.tn.it/delibere2009/g09_029.htm
> 
> in settimana dovrei anche riuscire a fissare un appuntamento col catasto 
> per sviscerare la questione.
> Appena ho novita` vi aggiorno!
> 
> ps. devo vedere anche rossato per fissare il template di delibera 
> scritto in legalese per la pa..poi potremo mettere anke quello nella 
> wiki..cosi chi vuole lo usa!
> 
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Re: [Talk-it] Mi hanno rubato una ciclabile! (ciclabile retrocessa)

2009-09-01 Thread Alberto Nogaro
>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Federico Cozzi
>Sent: martedì 1 settembre 2009 10.57
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] Mi hanno rubato una ciclabile! (ciclabile
retrocessa)
>
>2009/9/1 Alberto Nogaro :
>> Il cartello che autorizza l'accesso c'è ... promuovila ad 'official' :-)
>
>E' uno scherzo, vero? ;-)

L'ho detto tra il serio ed il faceto. Io non lo userei, però sembrerebbe
rispettare la definizione di official.

>
>Non ho ancora capito del tag official (tra le tante cose) se il
>cartello richiesto per il tag debba essere "positivo" (cioè "questa è
>una ciclabile") o sia accettabile anche "negativo" (cioè "qui non si
>può andare, ma in bicicletta sì"). 

Secondo il principio che il particolare prevale sul generale, direi che la
parte 'in bicicletta si' (affermazione positiva) è sufficiente a dargli
status di 'official'

> Non sempre due negazioni sono
>un'affermazione...  

Vero, se il cartello fosse del tipo: "qui non si può andare. L'affermazione
precedente non vale per le biciclette" non saprei come interpretarlo.

Ciao.


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Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Cristina Moretto
Stefano Pedretti wrote:

> E' un'ottima idea, io ho appena contattato il sindaco del mio comune
> con una semplice email. Due giorni fa ho contattato il parco
> dell'Adamello e sono in accordi per un incontro con gli organizzatori
> del progetto chartaitinerum[1] del CAI[2]. Sarebbe bello avere dei
> moduli pronti o qualcosa che renda semplice per le istituzioni aderire
> al progetto.

Stefano..allora sentiamoci e coordiniamo le attivita` in provincia!
Cona AlessioZ abbiamo iniziato a contattare anche la SAT!
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Re: [Talk-it] Sistematizzando la liberazione dei dati - da Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Stefano Pedretti
2009/9/1 Cristina Moretto :
> Stefano Pedretti wrote:
>
>> E' un'ottima idea, io ho appena contattato il sindaco del mio comune
>> con una semplice email. Due giorni fa ho contattato il parco
>> dell'Adamello e sono in accordi per un incontro con gli organizzatori
>> del progetto chartaitinerum[1] del CAI[2]. Sarebbe bello avere dei
>> moduli pronti o qualcosa che renda semplice per le istituzioni aderire
>> al progetto.
>
> Stefano..allora sentiamoci e coordiniamo le attivita` in provincia!

Ah ah, non sono un trentino, ma grazie per il complimento :-P !

> Cona AlessioZ abbiamo iniziato a contattare anche la SAT!

Il sindaco del mio comune Berzo Demo [1] si è mostrato molto
interessato (e ha risposto in tempo record) ma ha ovviamente
perplessità giuridiche e burocratiche. Visto che in trentino abbiamo
un caso guida, potremmo fare di Berzo Demo il comune guida per la
Lombardia, limando le diversità tra le due regioni, magari prendendo
spunto anche da Schio.



[1] http://www.openstreetmap.org/?lat=46.0923&lon=10.3532&zoom=14&layers=B000FTF


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Re: [Talk-it] traduzione amenity=bar

2009-09-01 Thread Alessandro Briosi
Sinceramente credo che bar sia identico a 'cafe' in osm per il sud e a 
'pub' per il nord :) .

Penso che la pagina vada rivista...

a) in northern countries an establishment that sells alcoholic drinks 
that can be drank on the premises. They are characterised by a noisy and 
vibrant atmosphere, similar to a party. They usually do not sell food to 
be eaten as a meal. The music is usually loud and you often have to 
stand. Sometimes it has a dancefloor, but it's not the main attraction.

e poi

   Not to confuse with

A Bar should not be confused with a amenity=pub. Pub has specific use as 
a tag in OpenstreetMap. A Pub is an establishment that sells drink that 
can be drunk on the premises, but unlike a bar (case a), the atmosphere 
is relaxed, you can sit down, food is usually available, and you can 
have quiet conversation.


i miei 2c

Alessandro

P.S. meeting è erroneamente scritto meating, qualcuno può correggere...

Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 2009/9/1 Martin Koppenhoefer :
>> 2009/8/31 Alberto Nogaro :
>>> Ho visto che sulle map features è comparso il tag amenity=bar. La pagina
>>> relativa [1] lo descrive come un locale dove si consumano bevande alcoliche,
>>> con musica ad alto volume, atmosfera simile ad una festa, spesso mancano i
>>> posti a sedere, potrebbe avere una pista da ballo ma non come attrazione
>>> principale, di solito non serve cibo.
>>>
>>> Secondo voi, da noi un locale del genere come si chiama?
>>>
>>> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbar
>>>
>> direi che la pagina si puo aggiornare. Se vedi chi l'ha fatto:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Nic
>> (opposed to voting) non si dovrebbe arrabiare se tutti lavoriamo
>> insieme anche sul wiki.
>>
>> ciao,
>> Martin
>>
> 
> 
> l'ho aggiornato, mettete pure il vostro se ci sono delle cose da cambiare.
> 
> ciao,
> Martin
> 
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] Uniformiamoci su path e footway

2009-09-01 Thread Carlo Stemberger
Il 01/09/2009 10:37, Federico Cozzi ha scritto:
> Ad esempio si potrebbe individuare un nocciolo di tag (highway,
> access, cycleway, ecc.) da considerarsi maturi e che un ente ufficiale
> (la Foundation?) congeli e documenti per bene, cioè standardizzi. Le
> deviazioni da questo standard dovrebbero essere considerate errori.
>   
Sono completamente d'accordo con te.

Anche un "validator" in stile W3C potrebbe essere uno strumento molto 
utile. Ad esempio si potrebbe generare una mappa con evidenziati i pezzi 
non conformi allo standard "OSM x.x".

Credo che questo sia pane per i denti di Simone.

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 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \<_)__/  +--- : :'  :
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Re: [Talk-it] Uniformiamoci su path e footway

2009-09-01 Thread Carlo Stemberger
Il 01/09/2009 11:01, Alberto Nogaro ha scritto:
> Che
> senso ha renderizzare una caratteristica, se frequentemente l'utente che
> l'ha introdotta nel database aveva in mente qualcosa di diverso dalla
> definizione del Wiki (o perlomeno qualcosa che cambia al cambiare del
> mappatore che interpreta il wiki)? La vedresti sulla mappa, ma poi quando
> sei sul posto ti trovi qualcosa di diverso.
Se l'approccio fosse "autoritario", quando uno si trova renderizzato un 
qualcosa di diverso da quello che si aspettava, dovrebbe aggiustare il 
tag per rappresentare correttamente (secondo standard) quello che si 
vuole rappresentare, non inventare un nuovo tag: altrimenti non si fa 
altro che creare ancora più confusione. Del resto il nuovo tag è 
letteralmente un doppione.

Se invece il rendering non segue gli standard, allora davvero siamo finiti.
> Nel caso di official, NOP non ha
> inventato nulla, ha solo deciso di non renderizzare un tag che ritiene
> inaffidabile.
E questo è un errore grave. Il tag "inaffidabile" così non verrà più 
corretto da nessuno per diventare "affidabile".

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Re: [Talk-it] traduzione amenity=bar

2009-09-01 Thread Luca Brivio
In data martedì 01 settembre 2009 02:56:03, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> >> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dbar

> > direi che la pagina si puo aggiornare. Se vedi chi l'ha fatto:

> l'ho aggiornato, mettete pure il vostro se ci sono delle cose da cambiare.

Non capisco, dovremmo amenity=bar per due distinte tipologie di esercizi? Mi 
pareva che quelli che noi chiamiamo bar fossero amenity=cafe (anche se in 
Italia possono avere caratteristiche diverse da quelle che hanno in altri 
paesi, mi pare che siano l'omologo), poi i nostri posti simili a quelli 
"nordici" li taggheremo anche noi amenity=bar (non mi sembra che noi abbiamo 
un termine comune per definirli, anche se a volte si autodefiniscono «wine bar» 
o «pub» in senso lato).

-- 
Luca

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Re: [Talk-it] Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Maurizio Napolitano
Complimenti a Cristina e Giovanni

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Re: [Talk-it] traduzione amenity=bar

2009-09-01 Thread Carlo Stemberger
Il 01/09/2009 13:54, Luca Brivio ha scritto:
> Non capisco, dovremmo amenity=bar per due distinte tipologie di esercizi?
>
>   
Questa cosa lascia un po' perplesso anche me... essendo un progetto 
mondiale, non sarebbe meglio indicare cose analoghe con lo stesso tag, 
ovunque?

Capisco che il rischio dell'errore (per noi italiani) sia in agguato, ma 
mi sembra la scelta più coerente.

Bisognerebbe dire (nella pagina in italiano): attenzione, con 
amenity=bar NON si indica quello che nella lingua diffusa si chiama 
"bar", bensì [...]. Per taggare i bar usare amenity=cafe

-- 
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Re: [Talk-it] Mi hanno rubato una ciclabile! (ciclabile retrocessa)

2009-09-01 Thread Martin Koppenhoefer
2009/9/1 Alberto Nogaro :
>>2009/9/1 Alberto Nogaro :
>>> Il cartello che autorizza l'accesso c'è ... promuovila ad 'official' :-)

> L'ho detto tra il serio ed il faceto. Io non lo userei, però sembrerebbe
> rispettare la definizione di official.
> Secondo il principio che il particolare prevale sul generale, direi che la
> parte 'in bicicletta si' (affermazione positiva) è sufficiente a dargli
> status di 'official'

-1 direi di no. La definizione dice: "The value official for the
access tags foot, bicycle and horse indicates a way legally dedicated
to specific modes of travel by a law or by the rules of traffic. The
tag is to signify the official, binding, legal nature of the
dedication. A way may have several official dedications. "

dedicated non è "si puo andare al proprio rischio" ma "idoneo per
andare"  "costruito a lo scopo di andare con questo mezzo"

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Gabriele Francescotto
Complimenti per l'ottimo risultato!

2009/9/1 Cristina Moretto 

>
> Senza considerare che questa iniziativa crea il primo precedente in
> provincia, consentendomi di procedere con la richiesta di liberazione
> dei dati in trentino... processo abbastanza lungo in quanto non voglio
> una semplice concessione di derivazione del dato per osm...ma desidero
> il trentino libero per chiunque!
>

incrociamo le dita allora; forse il comune di Trento potrebbe essere il
prossimo?

gabriele
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Re: [Talk-it] traduzione amenity=bar

2009-09-01 Thread Martin Koppenhoefer
2009/9/1 Carlo Stemberger :
> Il 01/09/2009 13:54, Luca Brivio ha scritto:
>> Non capisco, dovremmo amenity=bar per due distinte tipologie di esercizi?
>>
>>
> Questa cosa lascia un po' perplesso anche me... essendo un progetto
> mondiale, non sarebbe meglio indicare cose analoghe con lo stesso tag,
> ovunque?
>
> Capisco che il rischio dell'errore (per noi italiani) sia in agguato, ma
> mi sembra la scelta più coerente.
>
> Bisognerebbe dire (nella pagina in italiano): attenzione, con
> amenity=bar NON si indica quello che nella lingua diffusa si chiama
> "bar", bensì [...]. Per taggare i bar usare amenity=cafe

ma non tutti vanno a leggere e aggiornarsi in continuità nel wiki. Un
bar è un bar. Tra altro anche un bar in Germania non è quel bar
descritto per l'ingleterra (pero forse più vicino). Nel mondo ci sono
tante culture diverse che hanno anche i loro specialità per esempio
per la gastronomia. Perché mettere tutto "compatibile" con la
situazione in ingleterra?

amenity=café non è un bar. Nel café si mangia solo dolce, si sta solo
seduto, non è quasi mai aperto di notte (e ne anche di mattina
presto), non si vendono cose come bolli fiscali, tabacco, ...

Poi manca ancora un altro tipo di bar: milk bar, dove si prendono solo
i prodotti del latte ;-)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Storo libera i dati!!

2009-09-01 Thread Nicola Cadenelli
Ottimo, speriamo che venga preso come esempio!


-- 
Cadenelli Nicola.
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Re: [Talk-it] Uniformiamoci su path e footway

2009-09-01 Thread Alberto Nogaro
>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Carlo Stemberger
>Sent: martedì 1 settembre 2009 13.17
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] Uniformiamoci su path e footway
>
>Del resto il nuovo tag è letteralmente un doppione.

Il nuovo tag dovrebbe includere un sottoinsieme dei percorsi individuati dal
tag designated: solo l'insieme dei percorsi 'designated' da cartelli o leggi
ufficiali. Io e te possiamo metterci d'accordo nel suggerire (secondo
criteri nostri, ancorchè ragionevoli) che un percorso sia fatto apposta per
essere percorso a piedi, ed abbiamo il diritto di taggarlo
footway=designated. Ma per taggarlo footway=official non basta che ci
mettiamo d'accordo noi, deve essere 'designated' da cartelli o leggi
ufficiali.

Il problema è che di solito le leggi dicono cosa si può o non si può
percorrere con un certo mezzo di trasporto, ma non specificano se il
percorso è 'destinato' a quel mezzo.

Tra i casi che non dovrebbero lasciare dubbi ci sono i percorsi con i
cartelli blu. 

>E questo è un errore grave. Il tag "inaffidabile" così non verrà più
>corretto da nessuno per diventare "affidabile".

Qui l'errore è mio. In realtà anche il 'designated' viene renderizzato, ma
in grigio anziché in blu, proprio per dare la possibilità di vederlo e se il
caso di correggerlo. 

Ciao.


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Re: [Talk-it] Uniformiamoci su path e footway

2009-09-01 Thread Martin Koppenhoefer
2009/9/1 Federico Cozzi :
> 2009/9/1 Martin Koppenhoefer :
>>> Hai ragione, neppure a me è chiaro. Da quel che capisco il tag official
>>> dovrebbe indicare 'legalmente dedicato' mentre il tag yes dovrebbe indicare
>>> 'legalmente permesso', ma in realtà le leggi non parlano mai di dedicato ma
>>> solo di permesso.
>> si. Yes pero viene usato anche come possibile / accetato / tolerato
>
> Secondo me il problema è questo.
> Yes dovrebbe voler dire "è legalmente permesso".
> Per possibile / accettato / tollerato c'è già "permissive".

+1, adesso c'è permissive, ma c'era quando si è inventato "yes"?

> Con questa lettura, "official" diventa un doppione di "yes" e
> "designated" mantiene il significato originario,

no, "official" diventa un doppione di "designated", yes rimane inchiaro.


ciao,
Martin

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[Talk-it] problema su Openrouteservice con i footway inseriti ultimamente

2009-09-01 Thread ale_z...@libero.it

Se provo il servizio con i sentieri inseriti nelle ultime 2 settimane posso 
vederli ma se gli chiedo il routing Pedestrian non me li considera, se provo 
con quelli inseriti un mese fa tutto va bene; sapete se è cambiato 
qualcosa???

grazie

   Ale_Zena_IT___
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Re: [Talk-it] problema su Openrouteservice con i footway inseriti ultimamente

2009-09-01 Thread Carlo Stemberger
Il 01/09/2009 16:10, ale_z...@libero.it ha scritto:
>
> Se provo il servizio con i sentieri inseriti nelle ultime 2 settimane 
> posso vederli ma se gli chiedo il routing Pedestrian non me li 
> considera, se provo con quelli inseriti un mese fa tutto va bene; 
> sapete se è cambiato qualcosa???
>
Credo che tu debba aspettare l'aggiornamento del database di ORS: i 
sentieri li vedi perché renderizzati da OSM, ma probabilmente per ORS 
non esistono ancora.

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Re: [Talk-it] traduzione amenity=bar

2009-09-01 Thread Simone Cortesi
2009/9/1 Martin Koppenhoefer :

> ma non tutti vanno a leggere e aggiornarsi in continuità nel wiki. Un
> bar è un bar. Tra altro anche un bar in Germania non è quel bar
> descritto per l'ingleterra (pero forse più vicino). Nel mondo ci sono
> tante culture diverse che hanno anche i loro specialità per esempio
> per la gastronomia. Perché mettere tutto "compatibile" con la
> situazione in ingleterra?

io tendo ad essere daccordo con martin.

amenity=bar per me è il bar sotto casa dove prendo il cornetto col
cappuccio, io lo taggo cosi'.

-S

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Re: [Talk-it] Mi hanno rubato una ciclabile! (ciclabile retrocessa)

2009-09-01 Thread Simone Cortesi
2009/9/1 Martin Koppenhoefer :

> non lo so se lo farei.  questa è una strada di servizio - i ciclisti
> percorrono la strada a loro rischio" non mi sembra proprio lo standard
> di una pista ciclabile. significa che non c'è manutenzione ne come
> strada ne come ciclabile ma solo come una strada di servizio (quasi
> niente). Se vuoi dichiarare questo come lo standard italiano per una
> pista ciclabile - metti official.

martin, qui da me, sempre a pavia, stesso luogo dell'altra pista
ciclabile, ci sono piste ciclabili segnate con tanto di carellonistica
(la greenway del ticino) che dire essere manutenute è  un ingiuria.
per passare l'ultima volta ho fatto meta' del percorso a piedi in
mezzo alle erbacce alte un metro.

questa è una pista ciclabile manutenuta.

-S

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Re: [Talk-it] Mi hanno rubato una ciclabile! (ciclabile retrocessa)

2009-09-01 Thread Alberto Nogaro
>-Original Message-
>From: talk-it-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-it-
>boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Martin Koppenhoefer
>Sent: martedì 1 settembre 2009 14.37
>To: openstreetmap list - italiano
>Subject: Re: [Talk-it] Mi hanno rubato una ciclabile! (ciclabile retrocessa)

>dedicated non  "si puo andare al proprio rischio" ma "idoneo per
>andare"  "costruito a lo scopo di andare con questo mezzo"

+1

Si, hai assolutamente ragione, che ci piaccia o meno con quel cartello la 
ciclabile è persa:

highway=service
access=private
bicycle=yes
foot=yes

Ciao.


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Re: [Talk-it] Mi hanno rubato una ciclabile! (ciclabile retrocessa)

2009-09-01 Thread Martin Koppenhoefer
2009/9/1 Simone Cortesi :
> 2009/9/1 Martin Koppenhoefer :
>
>> non lo so se lo farei.  questa è una strada di servizio - i ciclisti
>> percorrono la strada a loro rischio" non mi sembra proprio lo standard
>> di una pista ciclabile. significa che non c'è manutenzione ne come
>> strada ne come ciclabile ma solo come una strada di servizio (quasi
>> niente). Se vuoi dichiarare questo come lo standard italiano per una
>> pista ciclabile - metti official.
>
> martin, qui da me, sempre a pavia, stesso luogo dell'altra pista
> ciclabile, ci sono piste ciclabili segnate con tanto di carellonistica
> (la greenway del ticino) che dire essere manutenute è  un ingiuria.
> per passare l'ultima volta ho fatto meta' del percorso a piedi in
> mezzo alle erbacce alte un metro.
>
> questa è una pista ciclabile manutenuta.

si, ma per lamentarti dello stato della pista ti dovresti rivolgere al
ente che si occupa di questa pista (e che dovrebbe pagare se fai un
incidente dovuto allo stato della pista?), non a me ;-)

ciao,
Martin

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[Talk-it] walking papers

2009-09-01 Thread Simone Cortesi
ciao,

noto che esiste la possibilità di tradurre walking papers.

sarebbe bello averlo in italiano: http://walking-papers.org/language.php

-- 
-S

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Re: [Talk-it] walking papers

2009-09-01 Thread David Paleino
On Tue, 1 Sep 2009 19:39:07 +0200, Simone Cortesi wrote:

> ciao,
> 
> noto che esiste la possibilità di tradurre walking papers.
> 
> sarebbe bello averlo in italiano: http://walking-papers.org/language.php

Ci lavoro su :)

Ciao,
David

-- 
 . ''`.  Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


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Re: [Talk-it] Mi hanno rubato una ciclabile! (ciclabile retrocessa)

2009-09-01 Thread Guido Piazzi
On mar, 2009-09-01 at 16:25 +0200, Simone Cortesi wrote:

> martin, qui da me, sempre a pavia, stesso luogo dell'altra pista
> ciclabile, ci sono piste ciclabili segnate con tanto di carellonistica
> (la greenway del ticino) che dire essere manutenute è  un ingiuria.
> per passare l'ultima volta ho fatto meta' del percorso a piedi in
> mezzo alle erbacce alte un metro.

Non giro mai a Pavia, ma mi sembra che quella sia una rete sentieristica
per pedoni e mountain bike (vedi http://www.vieverditicino.it/ ... altro
esempio di dati da liberare!). È vero che include anche delle strade
classificate come "piste ciclopedonali", ma sei sicuro che anche quella
che hai percorso tu lo sia?

Saluti,
Guido



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[Talk-it] Cascine (Lombardia)

2009-09-01 Thread Guido Piazzi
Ciao a tutti,

ho convertito il layer "Cascina" della CT10 e per prova ho appena
importato quelle del Comune di Morimondo:

http://www.openstreetmap.org/?lat=45.3397&lon=8.9488&zoom=14&layers=B000FTF

Oltre a mantenere il CS_ID dello shapefile, ho assegnato i tag
landuse=farmyard e name=Cascina... ai poligoni. Per prova ho anche
creato due nodi con place=hamlet e name=... per rappresentare due delle
tante cascine che la Regione ha "saltato"! Ora sto aspettando i
risultati del rendering.

Notare che lo shapefile non comprende i nomi delle cascine! Quelli ho
dovuto aggiungerli io, un po' a memoria, un po' consultando la CTR
raster.

Due quesiti:

- ha senso assegnare un "name" a un landuse? Per me le cascine sono
importanti soprattutto come toponimi. Forse in questo caso avrebbe senso
assegnare anche place=hamlet al medesimo perimetro. E nel caso di quelle
cascine ristrutturate ad uso esclusivamente residenziale, non più
agricolo, si potrebbe togliere anche il landuse=farmyard!

- le cascine della CT10... sono solo 3247. Forse converrebbe caricarle
tutte in un colpo solo, con landuse=farm, lasciando poi ai mappatori
locali il compito di taggarle meglio o di risolvere eventuali doppioni.
Una volta raggiunto un consenso sul tagging, potrei importarle io con
JOSM.

(P.S.: ho poi dato un'occhiata al lavoro di Federico Cozzi su Gaggiano
ed ho già le idee un  po' più chiare...)

Attendo commenti...
Buona notte,
Guido



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Re: [Talk-it] Cascine (Lombardia)

2009-09-01 Thread Federico Cozzi
2009/9/2 Guido Piazzi :
> ho convertito il layer "Cascina" della CT10 e per prova ho appena
> importato quelle del Comune di Morimondo:
> http://www.openstreetmap.org/?lat=45.3397&lon=8.9488&zoom=14&layers=B000FTF

Ottimo, le cascine sono un elemento molto importante del territorio
padano e sono contento che qualcuno si stia occupando di quel layer!

> - ha senso assegnare un "name" a un landuse? Per me le cascine sono

Secondo me sì e qualche volta l'ho fatto, ad esempio per i
landuse=residential. Ma vedi qui sotto a proposito di place...

> importanti soprattutto come toponimi. Forse in questo caso avrebbe senso
> assegnare anche place=hamlet al medesimo perimetro. E nel caso di quelle

E' giustissimo che una cascina è un toponimo, ma ho qualche dubbio su
hamlet, che secondo me indica un nucleo abitato.
Vedo sul wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place) che i
soliti tedeschi hanno creato place=farm: mi sembra perfetto.

...sempre il wiki però è abbastanza oscuro sull'uso di place: sembra
che si applichi solo ad un nodo e si debba usare place_name per il
perimetro.

> - le cascine della CT10... sono solo 3247. Forse converrebbe caricarle
> tutte in un colpo solo, con landuse=farm, lasciando poi ai mappatori
> locali il compito di taggarle meglio o di risolvere eventuali doppioni.

Ehh... in un mondo perfetto una magia GIS ci permetterebbe di
individuare i duplicati, o per lo meno di contare quante siano le
cascine già mappate per capire come procedere.
Stando a tagwatch, se non fraintendo, ci sono quasi 18801 farmyard in
Italia, delle quali però 18334 sembrano essere del FVG. Questo lascia
meno di 500 farmyard per il resto d'Italia, quindi sospetterei che
quelle lombarde siano meno di un centinaio.

Ciao

___
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Re: [Talk-it] Elezione Board Fondation

2009-09-01 Thread Simone Cortesi
2009/8/29 marcellobil...@gmail :
> ...di venerdi' c'e' chi lavora anche fino le 22 :-(
> ma quando e' stato cambiato l'orario!
> anche io mi ricordavo fosse alle 18
> :-(
> e bon ..vaben

alla fine il talk l'ho iniziato alle 00:05 :)

e siamo stati a parlare fitto fino alle 4.

stupenda esperienza ESC

-S

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Re: [Talk-it] Cascine (Lombardia)

2009-09-01 Thread Nicola Cadenelli
Io a sto punto le importeri tutte lasciando il compito ai mappatori di
fare i controlli.
Piuttosto di place=hamlet userei locality!
Scusate se son breve ma sto rispondendo col telefono e son di fretta. Ciao

On 09/01/2009, Federico Cozzi  wrote:
> 2009/9/2 Guido Piazzi :
>> ho convertito il layer "Cascina" della CT10 e per prova ho appena
>> importato quelle del Comune di Morimondo:
>> http://www.openstreetmap.org/?lat=45.3397&lon=8.9488&zoom=14&layers=B000FTF
>
> Ottimo, le cascine sono un elemento molto importante del territorio
> padano e sono contento che qualcuno si stia occupando di quel layer!
>
>> - ha senso assegnare un "name" a un landuse? Per me le cascine sono
>
> Secondo me sì e qualche volta l'ho fatto, ad esempio per i
> landuse=residential. Ma vedi qui sotto a proposito di place...
>
>> importanti soprattutto come toponimi. Forse in questo caso avrebbe senso
>> assegnare anche place=hamlet al medesimo perimetro. E nel caso di quelle
>
> E' giustissimo che una cascina è un toponimo, ma ho qualche dubbio su
> hamlet, che secondo me indica un nucleo abitato.
> Vedo sul wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place) che i
> soliti tedeschi hanno creato place=farm: mi sembra perfetto.
>
> ...sempre il wiki però è abbastanza oscuro sull'uso di place: sembra
> che si applichi solo ad un nodo e si debba usare place_name per il
> perimetro.
>
>> - le cascine della CT10... sono solo 3247. Forse converrebbe caricarle
>> tutte in un colpo solo, con landuse=farm, lasciando poi ai mappatori
>> locali il compito di taggarle meglio o di risolvere eventuali doppioni.
>
> Ehh... in un mondo perfetto una magia GIS ci permetterebbe di
> individuare i duplicati, o per lo meno di contare quante siano le
> cascine già mappate per capire come procedere.
> Stando a tagwatch, se non fraintendo, ci sono quasi 18801 farmyard in
> Italia, delle quali però 18334 sembrano essere del FVG. Questo lascia
> meno di 500 farmyard per il resto d'Italia, quindi sospetterei che
> quelle lombarde siano meno di un centinaio.
>
> Ciao
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Cadenelli Nicola.

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Re: [Talk-it] Elezione Board Fondation

2009-09-01 Thread G Zamboni






Peccato non aver potuto partecipare anche alla parte più "succulenta".
Sei riuscito a fare proseliti?

Ciao
Giuliano


Simone Cortesi ha scritto:

  2009/8/29 marcellobil...@gmail :
  
  
...di venerdi' c'e' chi lavora anche fino le 22 :-(
ma quando e' stato cambiato l'orario!
anche io mi ricordavo fosse alle 18
:-(
e bon ..vaben

  
  
alla fine il talk l'ho iniziato alle 00:05 :)

e siamo stati a parlare fitto fino alle 4.

stupenda esperienza ESC

-S

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Re: [Talk-it] OT: Analizzatore tracce

2009-09-01 Thread Stefano Pedretti
2009/8/6 Stefano Pedretti :
> Ciao a tutti.
> sto cercando da tempo un programmino che permetta di analizzare le
> proprie tracce, visualizzarle sovrapposte ai tiles di OSM, e
> soprattutto tracciare profili altimetrici.

Vorrei segnalarvi questo servizio [1] di routing sul database OSM con
profili altimetrici.

[1] http://bikeroutetoaster.com/Course.aspx

Permette di esportare gpx sulla base della pianificazione degli
itinerari, davvero bello!




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Pedretti Stefano
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