Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione ale_z...@libero.it
>Messaggio originale
>Da: sterol.an...@gmail.com
>Data: 29/06/2010 0.32
>A: "openstreetmap list - italiano"
>Ogg: Re: [Talk-it] mio ban dal PCN
>
>non vorrei continuare su questo hijack del thread... pero' oramai sembra 
andato...
>
>
>In qualita' di novellino della lista, volevo fare un po' di outing -senza 
nessuna intenzione di flame-.
>
>Onestamente, sono rimasto un po' interdetto dalle interazioni che ho avuto 
finora in questa lista.
>...
---
La mail è molto lunga, l'ora è molto tarda, risponderò solo ad alcune frasi:

> Montagne e fontanelle:
dipende da chi e come ha mappato, anch'io ho trovato cime spostate di 
centinaia di metri (e le ho corrette), ma certi errori li trovi anche se altre 
mappe (per non parlare di alcuni errori trovati sulle famose guide grige delle 
Alpi che molti considerano la Bibbia dell'alpinista), qui ti posso rispondere 
in due modi:
a) se non vuoi trovare errori prendi la mappa dell'Italia di OSM del 2005, ti 
sfido a trovare un errore (questa è la risposta provocatoria, c'era il vuoto).
b) è questione di tempo, pensa a com'era wikipedia pochi mesi dopo la sua 
apertura. Pensa che Nokia Sport Tracker usa le mappe OSM.

> .. vedi qualcosa che non va e lo correggi... :
un senso unico potrebbe essere stato invertito dal Comune: a Genova negli 
ultimi 2 anni hanno modificato diversi sensi unici e in quasi tutte le mappe 
non sono ancora corrette ... ma potrebbe essere un errore del mappatore; siamo 
sempre lì: la mappa non spunta dall'oggi al domani già completa, si è partiti 
da una tabula rasa, qui in Italia abbiamo ancora molto da fare, nel Nord Europa 
sono anni luce avanti a noi e nonostante tutto continuano a migliorarla; se 
nella città dove hai trovato sensi unici invertiti ci fossero più mappatori 
qualcuno si sarebbe subito accorto dell'errore, nel caso specifico tu te ne sei 
accorto, vuol dire che l'approccio pseudo-anarchico può funzionare.

> Chiedo idee su come fare a trovare una traccia media da un insieme di tracce 
...:
- rilevi la stessa strada più volte passando sempre esattamente al centro 
della strada
- se hai un GPS che fornisce altri dati oltre ai soli LAT/LONG fai una 
scrematura in base ai valori di PDOP-HDOP-numero di satelliti agganciati
- se possibile elimini i satelliti con bassa elevazione (questo possibile solo 
su GPS di fascia alta)
- correggi il segnale in real-time o in post processing coi file Rinex (GPS di 
fascia alta)
- migliori la ricezione cercando d'evitare riflessioni (la degradazione dovuta 
all'"urban canyon")
- esegui le rilevazioni solo quando c'è bel tempo
- usi un GPS professionale con antenna esterna (se ne usi 2 contemporaneamente 
puoi aumentare la precisione)
- quando fai le misure tieni le dita incrociate (se sei superstizioso può 
essere utile)
a questo punto carichi su Josm le tracce che hai ricavato e fai una media ad 
occhio, vedrai che anche ad occhio otterrai un ottimo risultato.
Se non puoi soddisfare tutte le N condizioni cerchi di essere nella situazione 
N-1, se non puoi soddisfare neanche la condizione N-1 allora cerchi di metterti 
nella condizione N-2 

>fontanelle mappate alle quali d'inverno viene tolto il rubinetto :
Esiste il tag month_on e month_off (o date_on e date_off) per l'inizio e la 
fine di un servizio

>Ma se l'informazione non viene renderizzato nella mappa che mi porto dietro 
...:
su quante mappe cartacee o anche elettroniche vedi i limiti di peso e di 
sagoma nei tunnel o nelle vie strette? Allora buttiamo via tutte le mappe che 
si trovano in giro? ... Openstreetmap ha i tag e (purtroppo) chi vuole li usa e 
esistono rendering che visualizzano questi limiti. Giusto come notizia: se fai 
il camionista e capiti a Genova con una barca da esporre al Salone Nautico 
sappi che tutti in percorsi alle statali e autostrade questi limiti sono 
verificati.

>Ma per cosa devo mappare?Voi perche' mappate?
Perchè mi piace e prima o poi avremo delle mappe ottime.

>...(ho visto questo commento su un changeset OSM):
ehm ... mi fischiano le orecchie :-) mi pareva fosse stato un tedesco o un 
inglese che aveva mappato ad 'm...chiam', si trattava di un relitto di nave 
mappata in collina a circa 200m di altitudine.

>Allora sara' meglio pensare a come accogliere  ed incentivare i nuovi 
ingressi ...:
Sì, questo è il vero punto dolente, ne parlammo alcuni mesi fa sul fatto che 
dovremmo dedicarci molto di più all'istruzione e documentazione del progetto; 
personalmente in questo periodo mi sto dedicando allo studio di tecniche 
semplici per migliorare la ricezione e la mappatura dei GPS, ma in passato per 
mesi e mesi non ho scritto una parola che sia stata una sul wiki.

>Probabilmente per un po' faro' cosi' anch'io. Mi prendero' una pausa.:
se lo fai torna a trovarci tra qualche mese.

Alessandro

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Sterol Andro
non vorrei continuare su questo hijack del thread... pero' oramai sembra
andato...

2010/6/28 Stefano Salvador 

>
> so che può essere difficile da digerire ma IMHO tutto questo nostro bel
> giochetto sta in piedi solo ci fidiamo incondizionatamente anche del
> mappatore
> novellino (che poi alla fin fine ognuno di noi è novellino in qualche
> aspetto).
>
> Seguendo un po' la ML internazionale e i blog mi sembra che il trend sia
> infatti di tentare di abbassare la soglia di ingresso nel progetto non di
> alzarla, in modo da aprirsi a un sempre maggior numero di contributi.
>
> Del resto se il tutto funziona bene in Germania dove i mappatori sono più
> di
> 10 volte non vedo perché dovremmo farci problemi noi.
>


In qualita' di novellino della lista, volevo fare un po' di outing -senza
nessuna intenzione di flame-.

Onestamente, sono rimasto un po' interdetto dalle interazioni che ho avuto
finora in questa lista.

Vengo "scherzato" perche' evidenzio di avere trovato in montagna dei punti
spostati di centinaia di metri (ma come? e ti fidi delle carte? e la lampada
frontale?) e poi qua si parla seriamente di mappare fontanelle e panchine su
un raggio di 6 metri. I waypoint con precisione di 6 metri in montagna non
mi servirebbero neppure (a meno di non giocare alle geocache)... Certo,
decide il mappatore cosa vuole mappare. Ovviamente e' colpa mia se vado in
posti poco mappati invece che in centro Milano. Lo scelgo io.

Sono stato ripreso in privato per non avere mappato un senso unico. Da una
persona che ha mappato dei sensi unici al contrario. "eeehh... ma questo e'
il bello di OSM... vedi qualcosa che non va e lo correggi...". Questa
frasetta, letta un sacco di volte mi sembra un po' una foglia di fico.

Chiedo idee su come fare a trovare una traccia media da un insieme di
tracce, riprendendo un altro post. Scopro che non serve. Anzi, che e'
dannoso. OK, va bene... Ma se proprio ci tengo a farlo posso anche scrivermi
un programmino... e' facile... e' semplice geometria. Ma nessuno che cacci
fuori un algoritmo. Che magari manco esiste. Ma se mi avete motivato il "non
serve per questi motivi ... " e' inutile arrampicarsi poi a dire che e'
cosi' facile da fare che lasciamo l'esercizio al lettore. D'altronde sono
gnucco, non mi sono laureato in GIS e non faccio GIS di lavoro.

Non devo mappare per il rendering. Se intendete "non bisogna mappare per il
rendering su [Osmarender|Mapnik|xyz]" posso anche essere quasi d'accordo.
Tornando alle fontanelle (e con un esempio stupido), nelle zone che
frequento ci sono un botto di fontanelle mappate alle quali d'inverno viene
tolto il rubinetto perche' non si rompano i tubi. Beh, che ci crediate o no
ho visto il cantoniere oggi mentre li stava rimettendo. Se ho sete a maggio
e seguo il waypoint della fontanella la trovo inutilizzabile. Che faccio? Mi
invento un tag "tap:water:from=29/06". Ma se l'informazione non viene
renderizzato nella mappa che mi porto dietro (elettronica, cartacea...) a
poco serve un routing perfetto tra le fontanelle della citta'. Secondo me,
un'informazione che non viene rappresentata e' un'informazione che ha perso
una parte del proprio valore.
Ma per cosa devo mappare?
Voi perche' mappate?

@Stefano Salvador: Quando ESR scriveva "The Cathedral and the Bazaar" non
credo avesse in mente proprio il modello wiki (e per estensione, OSM). Hai
mai provato a mandare una patch al kernel di linux? Se si', complimenti.
Vuol dire che hai gia' un certo skill... io lo metterei anche sul
curriculum.
Beh, comunque, non basta e non e' mai bastato crearsi un semplice account
BitKeeper/git per iniziare a committare "at dog's BEEP" (ho visto questo
commento su un changeset OSM)
Su OSM, invece, basta e avanza. Un bene? un male? Ciascuno scelga la sua...


Si vuole abbassare la soglia di ingresso al progetto? O meglio: si vuole
facilitare l'entrata nel progetto di nuove persone ed aumentare la
ritenzione dei neo-mappatori? Si vuole creare la "massa critica"? Allora
sara' meglio pensare a come accogliere  ed incentivare i nuovi ingressi,
perche' dopo un po' di mail come quelle che ho letto in questo mese i nuovi
mappatori *escono* dal progetto, anziche' entrare. E non faranno buona
pubblicita'. Oppure mapperanno la loro isola di territorio in modo del tutto
scollegato dal resto.

Probabilmente per un po' faro' cosi' anch'io. Mi prendero' una pausa.
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Re: [Talk-it] Tag

2010-06-28 Per discussione Damjan Gerli
> -Izvirno sporocilo-
> Od: talk-it-boun...@openstreetmap.org 
> [mailto:talk-it-boun...@openstreetmap.org] Namesto Domenico
> Poslano: 28. junij 2010 21:40
> Za: openstreetmap list - italiano
> Zadeva: Re: [Talk-it] Tag
> 
> Il 28/06/2010 21.27, Filippo ha scritto:
> > Scusate ma i tag per indicare la qualità di una strada?
> > sto mappando una provinciale che ho usato varie voltema è una 
> > provinciale che non è granchè come 
> strada...stretta...spesso ci sono 
> > zone franate...
> >
> >
> 
> Questo serve per la larghezza:
> 
> width= n
>   dove n rappresenta il numero di metri
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:width
> 
> Questo per il tipo di superficie:
> 
> surface=paved / unpaved / asphalt / concrete / paving_stones / 
> cobblestone / metal / wood / grass_paver / gravel / 
> pebblestone / grass 
> / ground / earth / dirt / mud / sand / ice_road
> 
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface
> 
> Se ci sono frane che bloccano la possibilità di percorrere la strada 
> bisognerebbe cambiarla e chiuderla ogni volta per cui non conviene 
> indicare elementi non permanenti. Tanto se ci sono frane ci dovrebbe 
> essere la segnaletica per la deviazione all'inizio della strada
> 
> Ciao
> 
> trimoto

Aggiungerei anche smoothness
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:smoothness

Ciao
Damjan



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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Federico Cozzi
2010/6/28 Stefano Salvador :
> si, ma in base a cosa la accetti o rifiuti ?

Buona domanda.
In generale sono d'accordo con te che è impossibile.

Però se qualcuno modifica il canale della Muzza (che avevo importato
dalla CTR della Lombardia) con una schifezza tracciata probabilmente
dalle foto Yahoo prese da Saturno, oppure se aggiunge un path
praticamente sovrapposto a quelli già presenti, qualche dubbio ti
viene anche senza conoscere la zona...

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Stefano Salvador
> Non per dare ragione a Filippo, però mi sembra che ci sia una grossa
> differenza tra wikipedia/OSM da un lato, e Linux dall'altro. Il kernel
> non è scritto con un wiki: la patch va inviata al responsabile
> dell'area che la controlla, la corregge / rifiuta ed eventualmente la
> integra.

si, ma in base a cosa la accetti o rifiuti ?

nel kernel uno può avere una visione d'insieme di una parte del codice, nella 
mappa (o nella conoscenza in generale) difficilmente qualcuno conosce veramente 
bene più di poche strade.

so che può essere difficile da digerire ma IMHO tutto questo nostro bel 
giochetto sta in piedi solo ci fidiamo incondizionatamente anche del mappatore 
novellino (che poi alla fin fine ognuno di noi è novellino in qualche aspetto).

Seguendo un po' la ML internazionale e i blog mi sembra che il trend sia 
infatti di tentare di abbassare la soglia di ingresso nel progetto non di 
alzarla, in modo da aprirsi a un sempre maggior numero di contributi.

Del resto se il tutto funziona bene in Germania dove i mappatori sono più di 
10 volte non vedo perché dovremmo farci problemi noi.

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Federico Cozzi
2010/6/28 Simone Piccardi :
> Alle fine le tue sono le stesse critiche fatte a wikipedia e prima ancora a
> Linux (il kernel). Dato che chiunque ci mette le mani non possono avere un

Non per dare ragione a Filippo, però mi sembra che ci sia una grossa
differenza tra wikipedia/OSM da un lato, e Linux dall'altro. Il kernel
non è scritto con un wiki: la patch va inviata al responsabile
dell'area che la controlla, la corregge / rifiuta ed eventualmente la
integra.

Non saprei come fare, ma per OSM mi piacerebbe di più un modello alla
Linux piuttosto che alla wikipedia.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Tag

2010-06-28 Per discussione Domenico

Il 28/06/2010 21.27, Filippo ha scritto:

Scusate ma i tag per indicare la qualità di una strada?
sto mappando una provinciale che ho usato varie voltema è una 
provinciale che non è granchè come strada...stretta...spesso ci sono 
zone franate...





Questo serve per la larghezza:

width= n
 dove n rappresenta il numero di metri

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:width

Questo per il tipo di superficie:

surface=paved / unpaved / asphalt / concrete / paving_stones / 
cobblestone / metal / wood / grass_paver / gravel / pebblestone / grass 
/ ground / earth / dirt / mud / sand / ice_road



http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:surface

Se ci sono frane che bloccano la possibilità di percorrere la strada 
bisognerebbe cambiarla e chiuderla ogni volta per cui non conviene 
indicare elementi non permanenti. Tanto se ci sono frane ci dovrebbe 
essere la segnaletica per la deviazione all'inizio della strada


Ciao

trimoto



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[Talk-it] Tag

2010-06-28 Per discussione Filippo

Scusate ma i tag per indicare la qualità di una strada?
sto mappando una provinciale che ho usato varie voltema è una 
provinciale che non è granchè come strada...stretta...spesso ci sono 
zone franate...


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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Simone Piccardi

On 28/06/2010 19:39, Filippo Dal Bosco - wrote:

Per leggere ed interpretare correttamente un qualsiasi "testo"
bisogna che il criterio di "scrittura" sia coerente.E  per testi
"scritti" a più mani ( come OSM) bisognerebbe sapere chi ha "scritto"
quel pezzo e che criteri ha usato

Posto che ho letto infiniti testi (specie di documentazione tecnica) 
scritti in maniera totalemente incoerente anche se se prodotti da un 
autore unico, proprio con OSM mi pare che la possibilita` di sapere chi 
ha scritto il testo ce l'hai, basta che ti guardi la storia degli edit.


Dopo di che a quanto pare sei fra quelli che preferiscono che ci sia 
l'entita' superiore a dettar legge e definire cosa e` giusto e cosa e` 
sbagliato, se no si finisce nell'anarchia (in questo caso conoscitiva).


Alle fine le tue sono le stesse critiche fatte a wikipedia e prima 
ancora a Linux (il kernel). Dato che chiunque ci mette le mani non 
possono avere un controllo di qualita`. Peccato che il controllo alla 
fine ci sia in entrambi i casi e che si dimostrino in media nettamente 
superiori alle rispettive versioni proprietarie.  Per entrambi poi se ti 
serve un uso specialistico puoi sempre pagare un professionista che ti 
dia le garanzie di coerenza, precisione ecc. che ti mancano.


Ma non mi risulta affatto che perche' la faccia la treccani, la 
Microsoft o la Compass, una enciclopedia, un kernel o una mappa siano 
esenti da errori, inprecisioni, incoerenze ecc...


Ciao
Simone
--
Simone Piccardi Truelite Srl
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Tel. +39-347-103243350142 Firenze
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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Stefano Salvador
> Per leggere ed interpretare correttamente un qualsiasi "testo"
> bisogna che il criterio di "scrittura" sia coerente.E  per testi
> "scritti" a più mani ( come OSM) bisognerebbe sapere chi ha "scritto"
> quel pezzo e che criteri ha usato

probabilmente non hai molta dimestichezza su come funzionano i progetti come 
OSM e i progetti open source in generale. Quello che proponi tu è il modello a 
"cattedrale" cioè dove i ruoli sono ben definiti e si segue una procedura 
rigida, In OSM si segue il modello a "bazaar" dove tutti possono fare tutto e 
tutti possono mettere in discusione tutto (come tu stai facendo qui del 
resto). Di primo achito sembra impossibile ma è un modello che funziona molto 
bene per progetti con comunità grandi (wikipedia, kernel, ...): è un modello 
estremamente meritocratico in quanto ha ragione sempre e solo chi poi il 
lavoro lo fa per davvero non chi propone soluzioni astratte.


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Filippo



forse ho capito l'arcano.
>
>  Soluzione:
>
>  nell'url che usiamo adesso c'? il parametro LAYERS=ortofoto_colore_06
>  che va sostituito con
>  LAYERS=ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33
>
>  quindi l'url giusta per JOSM ?:
>
>  
http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&LAYERS=ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33&REQUEST=GetMap&VERSION=1.1.1&FORMAT=image%2Fjpeg&;
>
>  Spiegazione:
>
>  a quanto pare aggiungendo il watermark hanno modificato la struttura
>  dei layer e l'url precedente restituiva il fuso 33, il fuso 32 o solo
>  il watermark, apparentemente senza una logica. Comunque ? colpa di
>  JOSM che non ? capace di leggere il GetCapabilities, per questo QGis e
>  gli altri programmi GIS non hanno problemi.
>
>
>  Ditemi se avete ancora problemi.
>
>
>  Ciao,
>
>  Stefano
>  
 

Grande Stefano!!! cos? funziona!!!




   
Funziona!!! si vedono le ortofoto!!! ma resta il problema del 
Bandopo un pò mi hanno bannato
ma non si può modificare il plugin di JOSM seguendo il funzionamento di 
altri software...tipo Qgis dove non accuso di nessun ban?


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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/28 Domenico :
> Martin è tedesco e spesso non si capisce bene cosa intenda dire...


si, scusate, non scrivo ancora bene, lo so, ma speravo che cmq. si
capisce. Vi chiedo di chiedere se non mi spiego bene.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/28 Filippo Dal Bosco - :
> Il giorno Mon, 28 Jun 2010 19:36:26 +0200
> Domenico  ha scritto:
>
>
>> >
>> Le direttive universali ci sono e le trovi nella wiki e non sono
>> decise da una gerarchia ma democraticamente per votazione.
>
> poche email fa qui è stato scritto che è il mappatore che decide.


si, e lo confermo di nuovo. Il wiki non è un posto per decidere ma per
documentare consigli come si potrebbe fare. Le proposte servono più a
trovare eventuali ostacoli o modi migliori già in uso invece di una
votazione democratica (abbiamo più di 200.000 mappatori e in una
voatzione normale ci votano ca. 20 persone, che democrazia è?). E' un
po tosto al inizio di capire il concetto, concordo, ma la cosa bella è
che funziona nonostante.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Domenico

Il 28/06/2010 19.42, Filippo Dal Bosco - ha scritto:

Il giorno Mon, 28 Jun 2010 19:36:26 +0200
Domenico  ha scritto:


   


   

Le direttive universali ci sono e le trovi nella wiki e non sono
decise da una gerarchia ma democraticamente per votazione.
 

poche email fa qui è stato scritto che è il mappatore che decide.


   

Martin è tedesco e spesso non si capisce bene cosa intenda dire...

Il mappatore decide se, quando e cosa mappare ma se non usa dei tag che 
sono riconosciuti dalla comunità quello che tagga resta nel DB e nessuno 
lo vede renderizzato da nessuna parte, in poche parole è come se non 
esistesse.



Ciao

trimoto

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Mon, 28 Jun 2010 19:36:26 +0200
Domenico  ha scritto:


> >
> Le direttive universali ci sono e le trovi nella wiki e non sono
> decise da una gerarchia ma democraticamente per votazione.

poche email fa qui è stato scritto che è il mappatore che decide.


-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Mon, 28 Jun 2010 19:19:39 +0200
Stefano Salvador  ha scritto:

> > Al di là di problemi tecnici   ha senso in se dire  qui c' è una
> > panchina o una fontanella?
> 
> se usi la mappa per programmarti un giro in bici o a piedi sono
> informazioni fondamentali ;-)

certo ma se fosse una direttiva che tutti seguono.
Se invece alcuni mappano le fontanelle ed alcuni no, quando non vedo in
una zona la fontanella cosa devo pensare? Devo comunque portarmi dietro
l' acqua magari scoprendo che la fontanella c' è che ho portato un
peso per nulla.

Per leggere ed interpretare correttamente un qualsiasi "testo"
bisogna che il criterio di "scrittura" sia coerente.E  per testi
"scritti" a più mani ( come OSM) bisognerebbe sapere chi ha "scritto"
quel pezzo e che criteri ha usato   


-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Domenico

Il 28/06/2010 19.20, Filippo Dal Bosco - ha scritto:



   
Non c' è omogeneità per mancanza di direttive universali.



   
Le direttive universali ci sono e le trovi nella wiki e non sono decise 
da una gerarchia ma democraticamente per votazione.


Qui trovi buona parte dei tag che vengono usati e sono accettati dalla 
comunità


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features


Non si giudica prima di conoscere a fondo...


Ciao

trimoto


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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Federico Cozzi
2010/6/28 Filippo Dal Bosco - :
>> quello in OSM decide chi mappa, non te o me.
> appunto. Non c' è omogeneità per mancanza di direttive universali.

Anche il mondo fuori dalla mappa non è omogeneo per mancanza di
direttive universali ;-)

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Mon, 28 Jun 2010 19:13:43 +0200
M∡rtin Koppenhoefer  ha scritto:


> 
> Non dicevi che non ti piacono i flame? ;-)
flame?  normale domanda per capire il senso non della panchina o
fontanella ma il " pensiero" di chi ci lavora.  E se questo pensiero
può andar bene per me.

> quello in OSM decide chi mappa, non te o me. 
appunto. Non c' è omogeneità per mancanza di direttive universali.


-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Stefano Salvador
> Al di là di problemi tecnici   ha senso in se dire  qui c' è una
> panchina o una fontanella?

se usi la mappa per programmarti un giro in bici o a piedi sono informazioni 
fondamentali ;-)

Comunque OSM è pieno di esempi in cui sono stati mappati dettagli minuti, i 
problemi tecnici in qualche modo si risolvono sempre.

Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/28 Filippo Dal Bosco - :
> per quanto ne so ora l' accuratezza del gps americano è del ordine
> dei 6 metri. Ammesso che il tuo gps  sia moderno e funzioni bene e che
> non introduca a sua volta errori questo vuol dire che quando fai un
> punto in realtà è un cerchio raggio 6 metri. Che senso ha ricalcare
> un panchina quando hai problemi "di misure" a  rilevare correttamente
> un vicolo stretto tipo la zona di via Pre  a Genova o il centro di
> paesini medioevali tipo quelli della zona di Campo Imperatore in
> Abruzzo?


Ovviamente non ci fidiamo del GPS nel senso che nessuno (spero)
inserisce i nodi esattamente nella posizione indicata sul GPS: si
tiene in mente l'accuratezza ridotta e la corettezza "relativa", e
quindi una panchina che si trova in realtà nord di una strada la
inserisci anche nord della strada, anche se l'hai misurata sud.


In questo caso sbagliare di 6 metri vuol dire "spostare" il
> vicolo sul altro alto della fila di case!


no, vedi sopra

> Al di là di problemi tecnici   ha senso in se dire  qui c' è una
> panchina o una fontanella?


Non dicevi che non ti piacono i flame? ;-)
quello in OSM decide chi mappa, non te o me. Pero tieni in mente che
OSM è tra altro per questo motivo interessante: noi creiamo un dataset
unico con dati unici che da altre parte non gli trovi. (per questo io
sono anche contrario all'importazione di dati: con l'import si crea
una semplice copia di un dato che esiste già da altri parti, con gli
stessi errori ecc.).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Elena of Valhalla
On 6/28/10, Filippo Dal Bosco -  wrote:
> Al di là di problemi tecnici   ha senso in se dire  qui c' è una
> panchina o una fontanella?

se ho sete, sapere che se vado in quella direzione so che in un raggio
di 6 metri c'e` una fontanella e` estremamente utile

per quello che riguarda la poca precisione del gps, se la zona e`
libera e` facile che in quei sei metri io mi possa guardare attorno;
se invece ci sono vicoli stretti posso usare altre informazioni come
le targhe stradali per sapere in che vicolo mi devo infilare

-- 
Elena ``of Valhalla''

homepage: http://www.trueelena.org
email: elena.valha...@gmail.com

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Re: [Talk-it] Traccia media da un piu' file gpx

2010-06-28 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/28 Filippo Dal Bosco - :
> una cosa che mi vien in mente è sovrapporre le tracce. Essendo diverse
> occuperanno una piccola area, una specie di "tagliatella". Allora tutti
> i punti dentro la "tagliatella" saranno "buoni"

Quello è il metodo standard e lo usiamo ogni giorno.

http://wiki.openstreetmap.org/w/images/0/04/080418_density_Roma_OSM_big.png

Non vorrei fermare nessuno a scrivere questa applicazione per studio e
esecizio ma sono convinto che non serve proprio nel lavoro quotidiano
di OSM, perché un percorso con tante tracce in OSM è difficilmente non
disegnato di già, e rielaborazione automatica di una strada disegnata
a mano IMHO non è accetabile, quindi i casi per applicare questa
applicazione non gli vedo.

Ci sono diversi motivi per quali sono convinto che una strada
disegnata a mano con tracce e ortofoto è meglio di una calcolato come
media di tracce. Questi motivi si trovano in grosso modo già sopra nel
thread quindi non li ripeto.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Mon, 28 Jun 2010 18:39:43 +0200
Luca Brivio  ha scritto:


> Qua infatti bisogna spostare le migliaia di way di Milano ricalcate
> delle mappe di Yahoo!, per potere ricalcare agevolmente le tante cose
> in più (ad esempio le panchine!) che si vedono dalle ortofoto del
> PCN...
 
> Ci vuole una task force. :-P

per quanto ne so ora l' accuratezza del gps americano è del ordine
dei 6 metri. Ammesso che il tuo gps  sia moderno e funzioni bene e che
non introduca a sua volta errori questo vuol dire che quando fai un
punto in realtà è un cerchio raggio 6 metri. Che senso ha ricalcare
un panchina quando hai problemi "di misure" a  rilevare correttamente
un vicolo stretto tipo la zona di via Pre  a Genova o il centro di
paesini medioevali tipo quelli della zona di Campo Imperatore in
Abruzzo? In questo caso sbagliare di 6 metri vuol dire "spostare" il
vicolo sul altro alto della fila di case! 

Al di là di problemi tecnici   ha senso in se dire  qui c' è una
panchina o una fontanella?

-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] Traccia media da un piu' file gpx

2010-06-28 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Mon, 28 Jun 2010 18:31:42 +0200 (CEST)
"ale_z...@libero.it"  ha scritto:

_
> 
> Anch'io penso che fare la media di un tot di tracce rilevate da
> diversi utenti alla fine possa peggiorare il risultato anzichè
> migliorarlo. Se cercassimo una precisione centimetrica, avessimo
> ottime rilevazioni e la stessa metodologia di rilevamento (es.:
> esattamente al centro della strada, tracce filtrate, ecc.) allora
> potrebbe avere un senso, ma qui dobbiamo avere un approccio diverso
> al problema.
una cosa che mi vien in mente è sovrapporre le tracce. Essendo diverse
occuperanno una piccola area, una specie di "tagliatella". Allora tutti
i punti dentro la "tagliatella" saranno "buoni"


-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Luca Brivio
In data martedì 22 giugno 2010 23:47:57, ale_z...@libero.it ha scritto:
> Verificato tra Ormea (Cuneo) e tutta le Provincia di Genova: sono rimasto
> sbalordito dalla precisione (sia delle ortofoto che del GPS 747)

Qua infatti bisogna spostare le migliaia di way di Milano ricalcate delle 
mappe di Yahoo!, per potere ricalcare agevolmente le tante cose in più (ad 
esempio le panchine!) che si vedono dalle ortofoto del PCN...

Ci vuole una task force. :-P

-- 
Luca

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Filippo



forse ho capito l'arcano.

Soluzione:

nell'url che usiamo adesso c'? il parametro LAYERS=ortofoto_colore_06
che va sostituito con
LAYERS=ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33

quindi l'url giusta per JOSM ?:

http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&LAYERS=ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33&REQUEST=GetMap&VERSION=1.1.1&FORMAT=image%2Fjpeg&;

Spiegazione:

a quanto pare aggiungendo il watermark hanno modificato la struttura
dei layer e l'url precedente restituiva il fuso 33, il fuso 32 o solo
il watermark, apparentemente senza una logica. Comunque ? colpa di
JOSM che non ? capace di leggere il GetCapabilities, per questo QGis e
gli altri programmi GIS non hanno problemi.


Ditemi se avete ancora problemi.


Ciao,

Stefano
   


Grande Stefano!!! così funziona!!!


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Re: [Talk-it] Traccia media da un piu' file gpx

2010-06-28 Per discussione ale_z...@libero.it
..
>A meno che tutti i punti delle tracce diverse non siano fatti in zone
>precise ( un ponte, un  imcrocio, ecc ecc.) se fai la media di punti
>generici  tra tracce diverse rischi di fare errori grossolani
>-- 
>Filippo
>___

Anch'io penso che fare la media di un tot di tracce rilevate da diversi utenti 
alla fine possa peggiorare il risultato anzichè migliorarlo.
Se cercassimo una precisione centimetrica, avessimo ottime rilevazioni e la 
stessa metodologia di rilevamento (es.: esattamente al centro della strada, 
tracce filtrate, ecc.) allora potrebbe avere un senso, ma qui dobbiamo avere un 
approccio diverso al problema.

Alessandro



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Re: [Talk-it] Traccia media da un piu' file gpx

2010-06-28 Per discussione Filippo Dal Bosco -
Il giorno Mon, 28 Jun 2010 18:02:30 +0200
M∡rtin Koppenhoefer  ha scritto:


> 
> 
> penso che sia tecnicamente non troppo difficile, si tratta alla fine
> di creare una linea media come fanno alcune programmi tipo Excel
> (forse la soluzione si trova nella statistica) per fare vedere una
> media di tanti punti (linea di approssimazione), ma cmq. non penso,
> che quella linea che matematicamente corrisponde in modo preciso alla
> media delle nostre tracce sia anche la linea migliore
> (rappressentazione ottima) per la mappa, e quindi lascerei perdere.


 ci vuole un metodo  matematico che dati i punti di una traccia ne
 tragga l' equazione che la definisce (sempre che l' equazione esista).

Fatto questo per ogni traccia bisogna fare la "media delle equazioni".

A meno che tutti i punti delle tracce diverse non siano fatti in zone
precise ( un ponte, un  imcrocio, ecc ecc.) se fai la media di punti
generici  tra tracce diverse rischi di fare errori grossolani.

 
-- 
Filippo

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Re: [Talk-it] Traccia media da un piu' file gpx

2010-06-28 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/28 Niccolo Rigacci :
> On Mon, Jun 28, 2010 at 12:42:50AM +0200, Simone Saviolo wrote:
>>
>> Bastano conoscenze di matematica, un po' di geometria, e una
>> conoscenza di base dei sistemi di proiezione.
>
> Hai qualche riferimento a qualche algoritmo? Oppure hai una
> qualche idea?
>
> Sinceramente non mi viene in mente niente dove basti "un po' di
> geometria".


penso che sia tecnicamente non troppo difficile, si tratta alla fine
di creare una linea media come fanno alcune programmi tipo Excel
(forse la soluzione si trova nella statistica) per fare vedere una
media di tanti punti (linea di approssimazione), ma cmq. non penso,
che quella linea che matematicamente corrisponde in modo preciso alla
media delle nostre tracce sia anche la linea migliore
(rappressentazione ottima) per la mappa, e quindi lascerei perdere.

Un paio di problemi in più forse appaiano con le strade a multiple
corsie separate (per esempio via C. Colombo a Roma: 1+2+3+3+2+1
corsie) - come fa un programma a sapere quante corsie e strade ci
sono?

Poi se uno non sta editando nel vuoto è ancora meno utile creare
questa linea, perché la verifica precisa di tutti incroci (nonchè il
fatto che questo metodo richiede una preprozessione per spezzare le
tracce dove cambia la strada) e doppioni diventera sempre più
impegnativa.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Traccia media da un piu' file gpx

2010-06-28 Per discussione Niccolo Rigacci
On Mon, Jun 28, 2010 at 12:42:50AM +0200, Simone Saviolo wrote:
> 
> Bastano conoscenze di matematica, un po' di geometria, e una
> conoscenza di base dei sistemi di proiezione.

Hai qualche riferimento a qualche algoritmo? Oppure hai una 
qualche idea?

Sinceramente non mi viene in mente niente dove basti "un po' di 
geometria".

-- 
Niccolo Rigacci
Firenze - Italy

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Re: [Talk-it] Aggiornamento di Josm

2010-06-28 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/28 morpheus :
> Salve a tutti,
> oggi ho aggiornato Josm alla versione latest (3329), assieme a wmsplugin, dopo
> aver mappato pochissimo una piccola area con le foto del PCN. Appena ho
> riavviato il programma ho visto rosso, un rosso-eccezione. Qualcuno sa darmi 
> una
> mano per tornare a vedere le mappe del PCN (le varie impostazioni consigliate 
> le
> ho già controllate e sono le solite, il formato delle immagini nella URL l'ho
> cambiato a png, jpg e jpeg ma continuo a vedere rosso)?

il 403 sembra di indicare che sei ancora bloccato. Io ho ricambiato la
impostazione da jpeg a png perché il jpeg è di brutta qualità e quindi
si perdono i dettagli (tra altro anche il cosidetto "watermark" che è
più una "stencil" che una watermark, da parrecchio fastidio).

ciao,
Martin

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[Talk-it] Aggiornamento di Josm

2010-06-28 Per discussione morpheus
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Salve a tutti,
oggi ho aggiornato Josm alla versione latest (3329), assieme a wmsplugin, dopo
aver mappato pochissimo una piccola area con le foto del PCN. Appena ho
riavviato il programma ho visto rosso, un rosso-eccezione. Qualcuno sa darmi una
mano per tornare a vedere le mappe del PCN (le varie impostazioni consigliate le
ho già controllate e sono le solite, il formato delle immagini nella URL l'ho
cambiato a png, jpg e jpeg ma continuo a vedere rosso)?

Avviato da shell mi dice:
java.lang.Exception: Server returned HTTP response code: 403 for URL: 
http://wms...


  Jacopo

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Blog, immagini ed altro: http://jg.homelinux.net/jacopogirardi
Root: http://jg.homelinux.net/
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-END PGP SIGNATURE-

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[Talk-it] Manutenzione server OSM

2010-06-28 Per discussione Stefano Pallicca
Traduco dalla lista internazionale (talk):

Venerdì 2 e sabato 3 luglio verrà aggiornato il sistema di storage del
database server.

Non saranno possibili modifiche durante questo periodo.

Il programma, soggetto a revisione, è il seguente:
1 luglio 21.00 (GMT) - API e sito verranno impostati a sola lettura.
2 luglio 12.00 (GMT) - API non disponibili, possibili solo
visualizzazione ed esportazione della mappa da www.openstreetmap.org
3 luglio pomeriggio (GMT) - API e sito di nuovo up. (e modifiche permesse).

La wiki rimarrà disponibile durante l'aggiornamento.

Maggiori informazioni qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/July_2010_DB_Upgrade

Grant
OpenStreetMap Sysadmin Team

In particolare, verrà esteso l'array di dischi RAID-10 da 10 dischi SAS
(Serial Attached SCSI) a 16 dischi SAS da 450GB ciascuno.
Inoltre (forse) verrà effettuato un upgrade da postgresql 8.3 a 8.4 e da
ubuntu hardy a lucid.



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature
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[Talk-it] fiumi piemonte

2010-06-28 Per discussione igo...@libero.it
visto l'ottimo lavoro fatto in friuli http://wiki.openstreetmap.
org/wiki/Fiumi_FVG non è che qualche anima pia sia in grado di riprodurlo anche 
per il piemonte?
la regione pubblica la cartografia shapefile di fiumi e laghi (oltre che di 
tutto il resto) ed avere un layer da ricalcare sarebbe veramente ottimo. 
nelle zone montane è impossibile riconoscere i torrentelli con continuità fra 
le piante e certo non si può scenderli a piedi x avere al traccia gps.

Igor

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Matteo
Adesso le ortofoto funzionano anche nella mia zona, però non ho cambiato nulla 
nell'URL
Ciao
Matteo

--- Lun 28/6/10, Stefano Salvador  ha scritto:

> Da: Stefano Salvador 
> Oggetto: Re: [Talk-it] mio ban dal PCN
> A: "openstreetmap list - italiano" 
> Data: Lunedì 28 giugno 2010, 11:36
> forse ho capito l'arcano.
> 
> Soluzione:
> 
> nell'url che usiamo adesso c'è il parametro
> LAYERS=ortofoto_colore_06
> che va sostituito con
> LAYERS=ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33
> 
> quindi l'url giusta per JOSM è:
> 
> http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&LAYERS=ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33&REQUEST=GetMap&VERSION=1.1.1&FORMAT=image%2Fjpeg&;
> 
> Spiegazione:
> 
> a quanto pare aggiungendo il watermark hanno modificato la
> struttura
> dei layer e l'url precedente restituiva il fuso 33, il fuso
> 32 o solo
> il watermark, apparentemente senza una logica. Comunque è
> colpa di
> JOSM che non è capace di leggere il GetCapabilities, per
> questo QGis e
> gli altri programmi GIS non hanno problemi.
> 
> 
> Ditemi se avete ancora problemi.
> 
> 
> Ciao,
> 
> Stefano
> 
> 
> 2010/6/28 Filippo :
> > Con Josm continuo a vedere solo watermark su sfondo
> rosa...grr
> >
> > ___
> > Talk-it mailing list
> > Talk-it@openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
> >
> 
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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

2010-06-28 Per discussione Fabio Alessandro Locati
Avendo l'elenco completo, non conviene anche correggere gli errori
introdotti da altri? ;)

PS: Potresti caricare da qualche parte lo script che hai usato così
altre persone possono trarne vantaggio? Grazie :)

2010/6/28 Matteo Gottardi :
> In data lunedì 28 giugno 2010 10:11:04, Stefano Tampieri ha scritto:
>> Come facevi a ricordartele tutte erano poche o c'è una funzione per
>> filtrare gli oggetti per caratteristiche?
>
> Ho scaricato da http://download.geofabrik.de/osm/europe/ il dump dell'italia,
> e con uno scriptino ho matchato l'id delle way con un fixme, poi con un altro
> script ho scaricato l'history di queste way e ho tirato fuori quelle in cui
> avevo introdotto io il fixme.
> Sono pronto a scommettere che esistano almeno 10 modi meno complicati per
> farlo :D
>
> Ciao,
>        Teo
> --
> * Matteo Gottardi | matg...@tin.it
> * ICQ UIN 20381372
> * Linux - the choice of a GNU generation
> * GPG Fingerprint:
> * B9EE 108F 52C8 D50C B667 B1F2 AB56 8A01 BA3D 36A1
>
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Fabio Alessandro Locati

Home: Segrate, Milan, Italy (GMT +1)
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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Stefano Salvador
> grazie, quello per me funziona (con le foto del 2006). Per le foto del
> 2008 sto ancora cercando.

questo a me funziona:

http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_08.map&VERSION=1.1.1&REQUEST=GetMap&LAYERS=ortofoto_colore_08_33&FORMAT=image%2Fjpeg&;


Ciao,

Stefano

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/28 Stefano Salvador :
> forse ho capito l'arcano.
>
> quindi l'url giusta per JOSM è:
>
> http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&LAYERS=ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33&REQUEST=GetMap&VERSION=1.1.1&FORMAT=image%2Fjpeg&;
>
> Spiegazione:
>
> a quanto pare aggiungendo il watermark hanno modificato la struttura
> dei layer e l'url precedente restituiva il fuso 33, il fuso 32 o solo
> il watermark, apparentemente senza una logica. Comunque è colpa di
> JOSM che non è capace di leggere il GetCapabilities, per questo QGis e
> gli altri programmi GIS non hanno problemi.


grazie, quello per me funziona (con le foto del 2006). Per le foto del
2008 sto ancora cercando.

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: R: Re: R: Re: neofita primo messaggio

2010-06-28 Per discussione iiizio iiizio
2010/6/28 Daniele Drago :
>
>
> Occhio, non sono foto estensive ma coprono solo il dintorno delle aste
> fluviali principali.

Si, l'avevo visto dal layer date_ortofoto_alluvione_piemonte_08 ma con
quello delle ortofoto si vede qualcosa solo a certi zoom, con altri
tutto vuoto.
Comunque ho scelto la zona giusta e funziona.


iiizio

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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Stefano Salvador
forse ho capito l'arcano.

Soluzione:

nell'url che usiamo adesso c'è il parametro LAYERS=ortofoto_colore_06
che va sostituito con
LAYERS=ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33

quindi l'url giusta per JOSM è:

http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_colore_06.map&LAYERS=ortofoto_colore_06_32,ortofoto_colore_06_33&REQUEST=GetMap&VERSION=1.1.1&FORMAT=image%2Fjpeg&;

Spiegazione:

a quanto pare aggiungendo il watermark hanno modificato la struttura
dei layer e l'url precedente restituiva il fuso 33, il fuso 32 o solo
il watermark, apparentemente senza una logica. Comunque è colpa di
JOSM che non è capace di leggere il GetCapabilities, per questo QGis e
gli altri programmi GIS non hanno problemi.


Ditemi se avete ancora problemi.


Ciao,

Stefano


2010/6/28 Filippo :
> Con Josm continuo a vedere solo watermark su sfondo rosa...grr
>
> ___
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[Talk-it] R: Re: R: R: Re: R: Re: neofita primo messaggio

2010-06-28 Per discussione Daniele Drago

Miracolo, non so cosa ho fatto ma ha funzionato. Era una idiozia, lasciavo uno 
spazio dopo la & nella stringa delle capabilities. Quella sotto funziona !!
Queste foto dovrebbero mostrare delle variazioni successive al 2006 (opere 
olimpiche) per quanto riguarda il collegamento con la SS589, anch'essa 
modificata.
Non ho problemi a ottenere anche delle tracce gps , visto che sono strade che 
faccio quotidianamente.
Avrei però magari bisogno di aiuto per i tagging corretti, visto che alcuni 
tratti di strada NON sono più ex ss589 ma viabilità interna, e mi pare che la 
questione sia complessa e avete dei progetti a riguardo.
>Messaggio originale
>Da: dieterdre...@gmail.com
>Data: 28/06/2010 10.48
>A: "openstreetmap list - italiano"
>Ogg: Re: [Talk-it] R: R: Re: R: Re: neofita primo messaggio
>
>2010/6/28 iiizio iiizio :
>
>> L'url dovrebbe essere questo:
>> http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?
map=/ms_ogc/service/ortofoto_alluvione_piemonte_08.
map&LAYERS=ortofoto_alluvione_piemonte_08&REQUEST=GetMap&VERSION=1.1.1
&FORMAT=image/jpeg&
>>
>> Ma ottengo solo i watermarks.
>
>
>
>+1, anch'io. Da poco dopo che abbiamo cominciato ad usare le ortofotos
>come consentito nella lettera del PCN non ci fanno più vedere le loro
>foto ma se gli tengono nel cassetto per... (chi sa?).
>
>ciao,
>Martin
>
>___
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>



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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

2010-06-28 Per discussione Matteo Gottardi
In data lunedì 28 giugno 2010 10:11:04, Stefano Tampieri ha scritto:
> Come facevi a ricordartele tutte erano poche o c'è una funzione per
> filtrare gli oggetti per caratteristiche?

Ho scaricato da http://download.geofabrik.de/osm/europe/ il dump dell'italia, 
e con uno scriptino ho matchato l'id delle way con un fixme, poi con un altro 
script ho scaricato l'history di queste way e ho tirato fuori quelle in cui 
avevo introdotto io il fixme.
Sono pronto a scommettere che esistano almeno 10 modi meno complicati per 
farlo :D

Ciao,
Teo
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Re: [Talk-it] R: R: Re: R: Re: neofita primo messaggio

2010-06-28 Per discussione Daniele Drago


Occhio, non sono foto estensive ma coprono solo il dintorno delle aste 
fluviali
principali. Ad esempio metà del territorio di Avigliana, dove sto piazzando
delle tracce.
su Qgis ci accedo perfettamente, dubito sia un problema di accessibilità.


>
>>Messaggio originale
>>Da: dieterdre...@gmail.com
>>Data: 28/06/2010 10.48
>>A: "openstreetmap list - italiano"
>>Ogg: Re: [Talk-it] R: R: Re: R: Re: neofita primo messaggio
>>
>>2010/6/28 iiizio iiizio :
>>
>>> L'url dovrebbe essere questo:
>>> http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?
>map=/ms_ogc/service/ortofoto_alluvione_piemonte_08.
>map&LAYERS=ortofoto_alluvione_piemonte_08&REQUEST=GetMap&VERSION=1.1.1
>&FORMAT=image/jpeg&
>>>
>>> Ma ottengo solo i watermarks.
>>
>>
>>
>>+1, anch'io. Da poco dopo che abbiamo cominciato ad usare le ortofotos
>>come consentito nella lettera del PCN non ci fanno più vedere le loro
>>foto ma se gli tengono nel cassetto per... (chi sa?).
>>
>>ciao,
>>Martin
>>
>>___
>>Talk-it mailing list
>>Talk-it@openstreetmap.org
>>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
>



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Re: [Talk-it] R: R: Re: R: Re: neofita primo messaggio

2010-06-28 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/28 iiizio iiizio :

> L'url dovrebbe essere questo:
> http://wms.pcn.minambiente.it/cgi-bin/mapserv.exe?map=/ms_ogc/service/ortofoto_alluvione_piemonte_08.map&LAYERS=ortofoto_alluvione_piemonte_08&REQUEST=GetMap&VERSION=1.1.1&FORMAT=image/jpeg&;
>
> Ma ottengo solo i watermarks.



+1, anch'io. Da poco dopo che abbiamo cominciato ad usare le ortofotos
come consentito nella lettera del PCN non ci fanno più vedere le loro
foto ma se gli tengono nel cassetto per... (chi sa?).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Traccia media da un piu' file gpx

2010-06-28 Per discussione Matteo Gottardi
In data lunedì 28 giugno 2010 10:28:39, ale_z...@libero.it ha scritto:
> IMHO Caricare una traccia GPX senza che ci sia stato un filtro preventivo
> sul PDOP, HDOP o su altri fattori (anche un controllo visivo: se guardo la
> traccia prima di caricarla mi ricordo se la strada effettivamente curvava
> in un certo punto o meno) è qualcosa di vicino al caricare spazzatura.

Avere la possibilità di caricare spazzatura non sarebbe un grosso problema, se 
ci fosse il modo di _eliminare_ questa spazzatura a posteriori.
Capita di trovare tracce nelle quali il mapper si ferma per una pausa 
lasciando il gps acceso. Risultato: una nuvola di punti che copre 
completamente le altre tracce.
Purtroppo sembra che l'api 0.6 non permetta di avere nessuna informazioni 
riguardo alle tracce scaricate in un certo bounding box (forse anche per 
questioni di privacy)...

Ciao,
Teo
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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

2010-06-28 Per discussione Stefano Tampieri
Non sapevo neanche questo, grazie !

Il giorno 28 giugno 2010 10.33, M∡rtin Koppenhoefer
ha scritto:

> 2010/6/28 Stefano Tampieri :
> > Come facevi a ricordartele tutte erano poche o c'è una funzione per
> filtrare
> > gli oggetti per caratteristiche?
>
>
> si, in JOSM puoi selezionare con la funzione "search" (forse "cerca"
> in italiano o qc. di simile),
>
> ciao,
> Martin
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Re: [Talk-it] mio ban dal PCN

2010-06-28 Per discussione Filippo

Con Josm continuo a vedere solo watermark su sfondo rosa...grr

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema.. .

2010-06-28 Per discussione M∡rtin Koppenhoefer
2010/6/28 Stefano Tampieri :
> Come facevi a ricordartele tutte erano poche o c'è una funzione per filtrare
> gli oggetti per caratteristiche?


si, in JOSM puoi selezionare con la funzione "search" (forse "cerca"
in italiano o qc. di simile),

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Traccia media da un piu' file gpx

2010-06-28 Per discussione ale_z...@libero.it
>-1. In ogni caso, al programma devi dare tracce selezionate (non puoi
>dargli una libreria di 400 tracce GPX e sperare che il programma
>capisca in maniera affidabile quali tratti di quali tracce
>rappresentano una certa way). Inoltre, dovresti pesare ogni punto di
>ogni traccia per la sua precisione (ad esempio per il fattore di
>diluzione), ma questo non sempre è disponibile.
>
>È ben più rapido fare la media a occhio.
>
>Ciao,
>
>Simone
>___

IMHO Caricare una traccia GPX senza che ci sia stato un filtro preventivo sul 
PDOP, HDOP o su altri fattori (anche un controllo visivo: se guardo la traccia 
prima di caricarla mi ricordo se la strada effettivamente curvava in un certo 
punto o meno) è qualcosa di vicino al caricare spazzatura.

Alessandro

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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

2010-06-28 Per discussione Stefano Tampieri
Grazie è molto utile, non lo sapevo !

Il giorno 28 giugno 2010 10.20, ale_z...@libero.it  ha
scritto:

> >Messaggio originale
>
> >Da: stefano.tampi...@gmail.com
> >Data: 28/06/2010 10.11
>
> >A: "openstreetmap list - italiano"
> >Ogg: Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema...
>
> >Come facevi a ricordartele tutte erano poche o c'è una funzione per
> filtrare gli oggetti per caratteristiche?
>
>
> >
>
> Con Keeprigth puoi vedere diversi tipi di errore, qui ho selezionato la
> vista di tutti i tag contenenti un FIXME
>
>
> http://keepright.ipax.at/report_map.php?zoom=15&lat=44.41263&lon=8.95918&layers=B00T&ch=0%2C170%2C220&show_ign=1&show_tmpign=1
>
>
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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema.. .

2010-06-28 Per discussione ale_z...@libero.it

>Messaggio originale

>Da: stefano.tampi...@gmail.com

>Data: 28/06/2010 10.11

>A: "openstreetmap list - italiano"

>Ogg: Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema...



>Come facevi a ricordartele tutte erano poche o c'è una funzione per filtrare 
>gli oggetti per 
>caratteristiche?>

Con Keeprigth puoi vedere diversi tipi di errore, qui ho selezionato  la vista 
di tutti i tag contenenti un FIXME
http://keepright.ipax.at/report_map.php?zoom=15&lat=44.41263&lon=8.95918&layers=B00T&ch=0%2C170%2C220&show_ign=1&show_tmpign=1
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2010-06-28 Per discussione Luca Delucchi
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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema. ..

2010-06-28 Per discussione Stefano Tampieri
Come facevi a ricordartele tutte erano poche o c'è una funzione per filtrare
gli oggetti per caratteristiche?

Il giorno 28 giugno 2010 10.06, Matteo Gottardi  ha scritto:

> In data sabato 26 giugno 2010 13:27:25, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto:
> > rinnovo l'appello: il FIXME per strade e sentieri è highway=road. Il
> > tag FIXME non viene utilizzato nella maggiorparte degli applicazioni
> > (router, renderer) e quindi sembra altrimenti un percorso buono.
>
> Hai perfettamente ragione. Ho cambiato le strade in cui avevo messo il
> FIXME
> in highway=road.
>
> Ciao,
>Teo
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Re: [Talk-it] PCN o GPS, questo è il problema.. .

2010-06-28 Per discussione Matteo Gottardi
In data sabato 26 giugno 2010 13:27:25, M∡rtin Koppenhoefer ha scritto:
> rinnovo l'appello: il FIXME per strade e sentieri è highway=road. Il
> tag FIXME non viene utilizzato nella maggiorparte degli applicazioni
> (router, renderer) e quindi sembra altrimenti un percorso buono.

Hai perfettamente ragione. Ho cambiato le strade in cui avevo messo il FIXME 
in highway=road.

Ciao,
Teo
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