Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Federico Cozzi 
2012/1/24 Fabri :
> Navit la esclude dai risultati, e qui viene il punto dolente: pur
> sembrando un bug di Navit, sia a me che a beppebonin, gli sviluppatori
> rispondono che non lo considerano un bug. Bisogna vedere quanto questo
> sia vero su scala globale. Secondo loro strade access=private non hanno
> nomi e sono ad esempio dei vialetti dentro una villa privata. In Italia?

Per curiosità: su quale strada vi siete accorti del bug di Navit?
Quella strada è mappata erroneamente come access=private ed è invece
di libero accesso, oppure è giusto che sia access=private (e quindi è
sbagliato che Navit non la trovi)?

Ciao

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione beppebo...@libero.it 
Girando un pò per europa e america almeno dove sono stato non esistono cancelli 
o altro ma i vialetti sono liberi solo in italia si recinta tutto come fossimo 
in un carcere di massima sicurezza, solo da noi in alcune strade son private

>Messaggio originale
>Da: erfab...@gmail.com
>Data: 24/01/2012 16.49
>A: "openstreetmap list - italiano"
>Ogg: Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)
>
>Il -10/01/-28163 20:59, Federico Cozzi ha scritto:
>> 2012/1/22 Fabri :
>>> Si, però avevamo detto che la maggioranza delle nostre strade private
>>> non sono access=ivate perchè hanno solo il divieto di sosta per i non
>>> residenti.
>> Scusami, mi sto perdendo il filo...
>> Il problema è (1) che ci sono delle "strade private" italiane che sono
>> mappate come access=ivate e non lo sono, oppure (2) che Navit non
>> trova le strade con access=ivate?
>>
>> Nel caso (1), caso per caso, una "strada privata" può essere
>> access=yess, access=destination oppure access=private. Vicino a casa
>> mia ci sono due "strade private" una delle quali è di transito (google
>> maps la mostra addirittura gialla) e una invece è chiusa con una
>> sbarra. Sono d'accordo che debbano essere mappate in maniera diversa.
>+1, concordo anche nello scrivere nel wiki che access=private non è per
>"strade private" ma per accesso vietato/proprietà privata
>> Nel caso (2), se una strada è mappata come access=private, Navit la
>> mostra nei risultati di ricerca oppure no? Se la risposta è no,
>> secondo me è un bug di Navit e non sono d'accordo a modificare la
>> mappatura solo per Navit.
>>
>Navit la esclude dai risultati, e qui viene il punto dolente: pur
>sembrando un bug di Navit, sia a me che a beppebonin, gli sviluppatori
>rispondono che non lo considerano un bug. Bisogna vedere quanto questo
>sia vero su scala globale. Secondo loro strade access=private non hanno
>nomi e sono ad esempio dei vialetti dentro una villa privata. In Italia?
>Ci sono "strade private" con nome ma bisogna vedere a quante di queste
>corrisponde veramente un tag access=private piuttosto che destination o
>permissive, etc.
>
>Per quanto riguarda le strade di servizio dei centri commeciali...si puo
>usare anche access=customers o access=destination
>
>Alla fine se una strada è veramente accessibile solo al proprietario o
>da conoscenti col suo permesso, ci sarà senz'altro un cancello e a quel
>punto non serve neanche mettere access=private alla way ma basta il
>barrier con motor_vehicle=private
>
>Comunque se alla fine vien fuori che solo in Italia è utile cercare
>strade access=private sul navigatore, ci dovremmo arrangiare a fare una
>patch per le regole di osm.c :)
>
>
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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2012/1/24 Matteo Quatrida 

> Supponendo ora che si voglia trasmettere queste informazioni:
>
>- strada privata
>
>
dovresti proporre un tag che indichi la proprietà di un oggetto


>
>- strada con denominazione comunale
>
>
i nomi vanno nel tag "name"


>
>- strada con parcheggi riservati
>
>
taggare i parcheggi. Alla fine se non dai l'informazione del parcheggio non
potresti sapere se c'è la possibilità di parcheggiare ai lati o no.


>
>- accesso autoveicoli limitato ai residenti e ai titolari di attività
>
>
motor_vehicle (se vale solo per le macchine motorcar) =destination


>
>- accesso pedonale libero
>
>
è default, se non si tratta di un'autostrada o una strada con motorroad=yes
(o forse un highway=cycleway o bridleway o un path con horse o bicycle (o
un altro tag che non è foot)=designated, ma quello dipende già molto dalla
interpretazione e da leggi locali). In caso di dubbio si può sempre
aggiungere un foot=yes



>- scorciatoia pedonale (in un ipotetico percorso pedonale)
>
>
se non si tratta di un percorso gestito o pianificato io aggiungo un
informal=yes al percorso (poi ovviamente altri tags come highway=path,
width=0.5, surface=ground, ...).

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2012/1/24 Fabri :
> Alla fine se una strada è veramente accessibile solo al proprietario o
> da conoscenti col suo permesso, ci sarà senz'altro un cancello e a quel
> punto non serve neanche mettere access=private alla way ma basta il
> barrier con motor_vehicle=private


-1, non basta una barriera con un access. L'access sul nodo della
barriera vale per la barriera, non per le strade che si connettano.
Per esempio ci può essere un cancello chiuso e non passabile ma su
ambi lati la strada è accessibile.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] zone a traffico limitato

2012-01-24 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2012/1/24 Fabri :
> cmq mi sono ricordato che ho usato access=permissive per la ztl "anello
> ferroviario".  Lì come ce lo vedi? visto che è quasi sempre accessibile a
> quasi tutte le categorie...


io eviterei in generale un "access" a favore di tags più specifici
(motor_vehicle o vehicle) per indicare la classe che viene esclusa.
access=no, foot=yes rischia sempre di escludere altri gruppi di utenti
che non abbiamo previsti.

access=private lo userei per il percorso nel giardino tuo (o in un
terreno privato dov'è vietato qualsiasi transito, e access=permissive
per il tuo giardino se tutti lo possono usare perchè non ti importa.
Per una strada pubblica al centro di una città è sbagliato secondome.


> solo raramente la "chiudono" ai veicoli più
> inquinanti.


per quello ci sono delle discussioni in corso:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Low_emission_zone
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Low_emission_zone

pare che la relazione type=LEZ [1] non la usa pratticamente nessuno finora:
http://taginfo.openstreetmap.org/search?q=type%3DLEZ

ciao,
Martin


[1] preso da qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Umweltzone

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Federico Cozzi 
2012/1/24 Fabri :
> Comunque se alla fine vien fuori che solo in Italia è utile cercare
> strade access=private sul navigatore, ci dovremmo arrangiare a fare una
> patch per le regole di osm.c :)

IMHO la patch ci vuole.

Navit deve capire che ci sono due livelli di "accessibilità":
1. "accessibilità" alla ricerca: un oggetto deve essere cercabile,
indipendentemente dal suo livello di raggiungibilità con un
determinato mezzo. Ad es. ad un rifugio in montagna posso arrivare a
piedi ma è vietato arrivare in macchina. Deve apparire tra i risultati
della ricerca indipendentemente dal mezzo con cui voglio recarmi.
2. "accessibilità" al routing. Nel calcolo del percorso Navit deve
tenere in considerazione il mezzo di cui dispongo e proporre un
percorso che non passi per strade vietate.

Ciao,
federico

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Matteo Quatrida 
*Access values* are used to describe the legal access for
highway
=*s and other facilities including
building
=entrance s.
privateOnly with permission of the owner on an individual basis*Strada
privata* nel senso che appartiene ad una persona e non alla collettività,
sono d'accordo con te; *strada privata* nell'accezione di strada ad accesso
limitato, sì.

Nel nostro caso, non è proprio "vietato l'accesso", ma "accesso consentito
a determinate condizioni".

Ora, è importante secondo voi specificare a grandi linee quali sono le
condizioni, in modo da sapere cosa bisogna fare per potervi accedere?

- - -

Faccio un altro esempio, che calza a pennello.

Una mia amica immaginaria abita in centro città e la sua casa di proprietà
fa angolo tra due strade molto importanti. L'edificio è di dimensioni
ragguardevoli per una casa in centro città e parte del giardino è una
strada privata, nominata dal Comune "Vicolo dei Fiori", che forma una L tra
le due strade sopracitate. Poiché al piano terra del suo stabile ci sono
degli studi di noti avvocati e liberi professionisti, nonché la sede di un
importante sindacato italiano, i cancelli della strada-giardino sono
praticamente sempre aperti ed è consuetudine dei pedoni usare la strada
come scorciatoia per evitare di dover girare attorno allo stabile. Affinché
alcuni maleducati non considerino la strada come parcheggio libero è stata
installata da alcuni anni una sbarra automatica che si alza tramite segnale
da telecomando o chiave.

Supponendo ora che si voglia trasmettere queste informazioni:

   - strada privata
   - strada con denominazione comunale
   - strada con parcheggi riservati
   - accesso autoveicoli limitato ai residenti e ai titolari di attività
   - accesso pedonale libero
   - scorciatoia pedonale (in un ipotetico percorso pedonale)

Quali tag vogliamo usare, per trasmetterle?

Il giorno 24 gennaio 2012 16:03, Martin Koppenhoefer  ha scritto:

>
> farei notare nel wiki che access=private non ha niente da fare con
> "strada privata" ma solo con "vietato l'accesso".
>
> ciao,
> Martin
>
>

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Fabri 
Il -10/01/-28163 20:59, Federico Cozzi ha scritto:
> 2012/1/22 Fabri :
>> Si, però avevamo detto che la maggioranza delle nostre strade private
>> non sono access=ivate perchè hanno solo il divieto di sosta per i non
>> residenti.
> Scusami, mi sto perdendo il filo...
> Il problema è (1) che ci sono delle "strade private" italiane che sono
> mappate come access=ivate e non lo sono, oppure (2) che Navit non
> trova le strade con access=ivate?
>
> Nel caso (1), caso per caso, una "strada privata" può essere
> access=yess, access=destination oppure access=private. Vicino a casa
> mia ci sono due "strade private" una delle quali è di transito (google
> maps la mostra addirittura gialla) e una invece è chiusa con una
> sbarra. Sono d'accordo che debbano essere mappate in maniera diversa.
+1, concordo anche nello scrivere nel wiki che access=private non è per
"strade private" ma per accesso vietato/proprietà privata
> Nel caso (2), se una strada è mappata come access=private, Navit la
> mostra nei risultati di ricerca oppure no? Se la risposta è no,
> secondo me è un bug di Navit e non sono d'accordo a modificare la
> mappatura solo per Navit.
>
Navit la esclude dai risultati, e qui viene il punto dolente: pur
sembrando un bug di Navit, sia a me che a beppebonin, gli sviluppatori
rispondono che non lo considerano un bug. Bisogna vedere quanto questo
sia vero su scala globale. Secondo loro strade access=private non hanno
nomi e sono ad esempio dei vialetti dentro una villa privata. In Italia?
Ci sono "strade private" con nome ma bisogna vedere a quante di queste
corrisponde veramente un tag access=private piuttosto che destination o
permissive, etc.

Per quanto riguarda le strade di servizio dei centri commeciali...si puo
usare anche access=customers o access=destination

Alla fine se una strada è veramente accessibile solo al proprietario o
da conoscenti col suo permesso, ci sarà senz'altro un cancello e a quel
punto non serve neanche mettere access=private alla way ma basta il
barrier con motor_vehicle=private

Comunque se alla fine vien fuori che solo in Italia è utile cercare
strade access=private sul navigatore, ci dovremmo arrangiare a fare una
patch per le regole di osm.c :)




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Re: [Talk-it] zone a traffico limitato

2012-01-24 Per discussione Fabri 
Il -10/01/-28163 20:59, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 2012/1/22 Fabri :
>> access:Mo-Sa 06:00-17:00=
>> psv=ys
>> hgv=
>
> Così si escludono anche pedoni e bici...
>
> ciao,
> Martin
>
>
si si lo so, ero un breve esempio tanto per dare l'idea, manca anche
veicoli elettrici si etc.

cmq mi sono ricordato che ho usato access=permissive per la ztl "anello
ferroviario". lì come ce lo vedi? visto che è quasi sempre accessibile a
quasi tutte le categorie...solo raramente la "chiudono" ai veicoli più
inquinanti.

ps: nel frattempo che si trova il nuovo tag, si possono usare anche le
categorie euro3 euro4:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/mineuroclass


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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione beppebo...@libero.it 






Messaggio originale
Da: tiziano.dang...@gmail.com
Data: 24/01/2012 15.56
A: "openstreetmap list - italiano"
Ogg: Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

Direi che per chiarirci le idee una volta per tutte potremmo esemplificare più 
chiaramente sulla wiki i vari casi concreti dell'utilizzo del tag access=* (e 
relativi "sotto-tag" per veicolo) mediante fotografie di cartelli stradali.

Ad esempio access=forestry lo associerei al classico cartello presente ad 
esempio sulle strade forestali delle province autonome di Trento e Bolzano [0]

Oppure, so per certo che la way [1] è una "strada privata" (è presente un 
apposito cartello) con surface=peeblestone, ma nonostante il cartello, vi è una 
servitù di passaggio sicuramente per i pedoni e le biciclette (foot=yes, 
bicycle=yes), e un'auto può entrare ed uscire senza alcun problema, eccetto la 
sosta (quindi access=destination, mi sembrerebbe)

Oppure, ricollegandosi ad altro thread, le ZTL access=???, per il momento a 
Padova sono state taggate access=permissive

che ne dite di documentare in modo più pratico l'uso dei tag?
ciao
Tiziano
 
 
>>Ok per me va benissimo e sono in pieno accordo con Matteo e andrebbe 
>>distinto caso per caso
 
>>per le ztl a parte tutte le opzioni e vedremo cosa inventare ci vorrebbe 
>>anche un simbolo grafico evidente come per i velox in modo da accorgersi 
>>subito dei varchi di ingresso tipo quelli a padova può andare (anche se 
>>concordo che in ogni città la segnalazione e diversa)

[0] http://www.ferrovieabbandonate.it/foto/large/41/Foto12.jpg
[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/42420886




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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2012/1/24 Tiziano D'Angelo :
> Oppure, so per certo che la way [1] è una "strada privata" (è presente un
> apposito cartello)

> che ne dite di documentare in modo più pratico l'uso dei tag?


farei notare nel wiki che access=private non ha niente da fare con
"strada privata" ma solo con "vietato l'accesso".

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] "Building" oppure "wall" ?

2012-01-24 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2012/1/24 Paolo Monegato :
> Volendo ci sarebbe building=collapsed...


si, oppure building=ruins
entrambi non hanno molto senso, perchè building dovrebbe descrivere
una tipologia di edificio, e "crollato" come "rovina" o "rudere" non è
una tipologia, è uno stato.

building=collapsed è stato un brutto ma veloce hack inventato per il
terremoto di Haiti (se riccordo bene).

Ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Tiziano D'Angelo 
Direi che per chiarirci le idee una volta per tutte potremmo esemplificare
più chiaramente sulla wiki i vari casi concreti dell'utilizzo del tag
access=* (e relativi "sotto-tag" per veicolo) mediante fotografie di
cartelli stradali.

Ad esempio access=forestry lo associerei al classico cartello presente ad
esempio sulle strade forestali delle province autonome di Trento e Bolzano
[0]

Oppure, so per certo che la way [1] è una "strada privata" (è presente un
apposito cartello) con surface=peeblestone, ma nonostante il cartello, vi è
una servitù di passaggio sicuramente per i pedoni e le biciclette
(foot=yes, bicycle=yes), e un'auto può entrare ed uscire senza alcun
problema, eccetto la sosta (quindi access=destination, mi sembrerebbe)

Oppure, ricollegandosi ad altro thread, le ZTL access=???, per il momento a
Padova sono state taggate access=permissive

che ne dite di documentare in modo più pratico l'uso dei tag?
ciao
Tiziano

[0] http://www.ferrovieabbandonate.it/foto/large/41/Foto12.jpg
[1] http://www.openstreetmap.org/browse/way/42420886
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Re: [Talk-it] "Building" oppure "wall" ?

2012-01-24 Per discussione Matteo Quatrida 
building=collapsed

Ci si riferisce al tetto?
Ci si riferisce alla possibilità di utilizzo? (Crolla il muro perimetrale
esterno di una facciata di un edificio, ma le attività commerciali
sull'altro lato non ne sono influenzate, metto collapsed?)

Esistono esempi di edifici contemporanei, collegati ad edifici storici
parzialmente crollati... si delimitano con due aree? Una per il collapsed e
una per la parte recente, di fatto in buono stato, sebbene appartenenti
alla stessa struttura?


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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Matteo Quatrida 
Ricapitolando abbiamo due problemi distinti:

   1. Navit non mostra nelle ricerche le strade con access=private. Bisogna
   stabilire se questa loro interpretazione è giusta o meno ed eventualmente
   illustrare il problema in un ambito allargato da quello italiano, per
   decidere se è Navit a essere in errore, ovvero OSM che deve adattarsi;
   2. le strade private in Italia possono essere di diversi tipi: ci sono
   quelle in cui l'accesso è di fatto impedito da vincoli (cancelli, sbarre,
   tornelli) a tutta o una parte della circolazione e ci sono le strade
   private in cui è presente solo il cartello, ma sono percorribili con tutti
   i mezzi (credo non stia a noi giudicare la liceità del percorrerle) e
   andrebbero segnalate in maniera differente.

Quanto al primo punto, in linea di massima sono contrario ad effettuare
delle modifiche ad OSM sulla base dell'interpretazione di access=private da
parte di un navigatore, a patto che access=private sia utilizzato in
maniera propria e cioè per strade che sono effettivamente private e
l'accesso sia consentito dietro permesso del proprietario.

Quanto al secondo punto, esistono delle strade private il cui accesso è
consentito unicamente alle persone che fruiscono delle attività commerciali
limitrofe. E' questo il caso per esempio di alcuni centri commerciali, il
cui parcheggio è accessibile con un sistema di barre che si alzano
automaticamente all'ingresso (accesso libero), ma per alzare quelle
d'uscita è necessario richiedere il gettone presso una delle attività
commerciali. In questo caso access=private mi sembra corretto. Per il
pedone l'accesso e l'uscita sono comunque liberi e garantiti da uno spazio
tra il muro e la sbarra per gli autoveicoli.

Esistono poi delle strade private, delimitate da barriere fisiche rivolte
non solo alle automobili, ma anche ai pedoni per la presenza di cancelli.
Per transitare lungo queste strade è per esempio necessario suonare il
campanello di uno studio, o di una particolare associazione, che ha sede
nell'edificio. Per queste secondo voi vale ancora access=private?

Secondo me sì, perché cambiano solo le regole "imposte dal proprietario"
per l'accesso. Nulla mi vieta nel primo caso di entrare, parcheggiare e
chiedere gentilmente il gettone per uscire, pur non avendo fatto acquisti,
così come nel secondo caso posso tranquillamente suonare un campanello per
chiedere di passare attraverso la strada, senza per forza dirigermi nello
studio, o all'associazione.

Access=no è invece da considerarsi per una strada il cui accesso è vietato
(e forse anche punito, a differenza di private) a chi non è autorizzato.

Può avere senso individuare dei tag per le regole di accesso, chiaramente a
grandi linee, per indicare l'accesso consentito per attività commerciali,
per studi o sedi di associazioni, abitazioni private e così via?

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Re: [Talk-it] "Building" oppure "wall" ?

2012-01-24 Per discussione Paolo Monegato 

Il 24/01/2012 14:35, Alech OSM ha scritto:


Quando i ruderi di una cascina, di una villa , di una stalla, sono 
addirittura privi del tetto e dei solai, oppure i resti dei muri sono 
addirittura alti non più di una persona, ha senso parlare di 
"building=yes" ?


Non sarebbe meglio inserire "barrier=wall" ? Magari ricalcando anche i 
muri interni, visibili da pcn/Bing ?




Volendo ci sarebbe building=collapsed...

ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] "Building" oppure "wall" ?

2012-01-24 Per discussione Matteo Quatrida 
Sebbene ruderi, però sono sempre identificati come un qualcosa appartenuto
ad un edificio... e con una minima ricerca storica e non (Catasto, Archivio
Storico, Archivio Provinciale, ...) si può risalire a quale edificio vi era
prima del/dei crollo/i.
Per me è più corretto identificarlo con building=yes, a meno che non si
decida che a far fede è il tetto/solaio: se c'è ancora building=yes,
altrimenti barrirer=wall.

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Daniele Forsi 
Il 24 gennaio 2012 14:08, Martin Koppenhoefer ha scritto:
> 2012/1/24 Federico Cozzi :
>> Nel caso (1), caso per caso, una "strada privata" può essere
>> access=yes, access=destination oppure access=private. Vicino a casa
>> mia ci sono due "strade private" una delle quali è di transito (google
>> maps la mostra addirittura gialla) e una invece è chiusa con una
>> sbarra. Sono d'accordo che debbano essere mappate in maniera diversa.
>
>
> +1

+1

>> Nel caso (2), se una strada è mappata come access=private, Navit la
>> mostra nei risultati di ricerca oppure no? Se la risposta è no,
>> secondo me è un bug di Navit e non sono d'accordo a modificare la
>> mappatura solo per Navit.
>
>
> +1

+1

-- 
Daniele Forsi

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[Talk-it] "Building" oppure "wall" ?

2012-01-24 Per discussione Alech OSM 
 

 

Quando i ruderi di una cascina, di una villa , di una stalla, sono
addirittura privi del tetto e dei solai, oppure i resti dei muri sono
addirittura alti non più di una persona, ha senso parlare di “building=yes”
?

Non sarebbe meglio inserire “barrier=wall” ? Magari ricalcando anche i muri
interni, visibili da pcn/Bing ?

 

Ciao,

Ale.

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2012/1/24 Federico Cozzi :
> Nel caso (1), caso per caso, una "strada privata" può essere
> access=yes, access=destination oppure access=private. Vicino a casa
> mia ci sono due "strade private" una delle quali è di transito (google
> maps la mostra addirittura gialla) e una invece è chiusa con una
> sbarra. Sono d'accordo che debbano essere mappate in maniera diversa.


+1


> Nel caso (2), se una strada è mappata come access=private, Navit la
> mostra nei risultati di ricerca oppure no? Se la risposta è no,
> secondo me è un bug di Navit e non sono d'accordo a modificare la
> mappatura solo per Navit.


+1

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] zone a traffico limitato

2012-01-24 Per discussione Martin Koppenhoefer 
2012/1/24 Giacomo Boschi :
> Il 24/01/2012 1:03, Martin Koppenhoefer ha scritto:
>> in realtà non c'è ancora un tag appropriato. Aspettiamo tutti che
>> qualcuno lo inventa ;-)
> Ma infatti, mi sembra la cosa più appropriata. Nella mia città ho cercato di
> descriverla usando i tag di accesso per determinate categorie di veicoli,
> dopodiché tutto il resto l'ho scritto per esteso sotto la chiave "comment".


bene. Invece di comment potresti usare "note" oppure "description". Il
primo è una nota per gli altri mappatori, il secondo invece una
descrizione che si potrebbe esporre al recipiente della mappa. Io di
solito metto note:it oppure description:it se metto valori in
italiano, ma si potrebbe anche pensare che funzioni come name (in
Italia in italiano e in Francia in francese).


> Insomma così:
>    comment: ZTL del comune di Prato. Transito vietato ai veicoli a motore,
> eccetto: autorizzati, ciclomotori, motocicli, trasporto pubblico, NCC,
> disabili, soccorso, forze armate, polizia, antincendio, autoambulanze,
> protezione civile, pubbliche amministrazioni.


domanda: questi eccezioni valgono per chi essattamente? Per esempio la
protezione civile ci può entrare in qualsiasi momento, o solo in
servizio o solo quando c'è urgenza? Le forze armate? Solo nel caso di
difesa dello stato o anche quando hanno la sera libera?

Io credo che non abbiamo bisogno di indicare tutti questi. Non ci sono
strade che sono emergency=no (al meno non l'ho mai visto). Per me
"psv" comprende trasporto pubblico, NCC
e "emergency" comprende soccorso, forze armate, polizia, antiincendio,
autoambulanze, protezione civile

Rimangono:
pubbliche amministrazioni (non ho idea, cosa significa: Vale per
qualsiasi impiegato delle pubbliche amministrazioni? O significa che
loro diventano autorizzati quando c'è un motivo (per esempio hanno
l'ufficio lì?) oppure quando c'è un emergenza e loro ci devono andare
(="emergency")?)

disabili -> "disabled"

motocicli/ciclomotori -> "motorcycle" (evventualmente "moped" e
"mofa"). Non c'è bisogno se viene usato "motor_vehicle=private" come
divieto generico anziche access o motorcar. (mi piace l'idea di avere
un fallback restrittivo, quindi meglio evitare la zona in generale con
"motor_vehicle=private" anche nel caso della relazione, così anche i
routers "meno ideali" mostrano cmq. percorsi validi).


>    emergency: yes
>    hour_off: 18:30
>    hour_on: 07:30
>    motorcar: no
>    psv: yes


cmq. non è sufficiente per indicare gli autorizzati (secondome
autorizzato potrebbe essere espresso con "motor_vehicle=private"). Si
potrebbe specificare proprio una ZTL come oggetto (relazione) dove si
inseriscono poi i way come membri e come tag si identifica la ZTL
univocamente (name, ref, condizioni per l'accesso).

Poi ci sono altri particolarità da tenere conto (tipo targhe
dispari/pari e altre bellezze del genere).

Un router ideale potrebbe avvertire quando la meta è dentro una ZTL
oppure quando ha calcolato che si risparmia molto tempo
attraversandola, e potrebbe chiedere all'utente se avesse una
autorizazzione (per quello un nome o ref della ZTL è richiesto).

ciao,
Martin

PS: Trovo da sempre "emergency" una chiave poco utile. Un ambulanza
può fare qualsiasi cosa se non mette a rischio altre persone, può
anche andare fuori strada in un parco per esempio, ma non serve a
indicare tutti possibili/pensabili eccezioni che in teoria potrebbero
occorere.

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Re: [Talk-it] Strade private (Era: Navit+OSM)

2012-01-24 Per discussione Federico Cozzi 
2012/1/22 Fabri :
> Si, però avevamo detto che la maggioranza delle nostre strade private
> non sono access=private perchè hanno solo il divieto di sosta per i non
> residenti.

Scusami, mi sto perdendo il filo...
Il problema è (1) che ci sono delle "strade private" italiane che sono
mappate come access=private e non lo sono, oppure (2) che Navit non
trova le strade con access=private?

Nel caso (1), caso per caso, una "strada privata" può essere
access=yes, access=destination oppure access=private. Vicino a casa
mia ci sono due "strade private" una delle quali è di transito (google
maps la mostra addirittura gialla) e una invece è chiusa con una
sbarra. Sono d'accordo che debbano essere mappate in maniera diversa.

Nel caso (2), se una strada è mappata come access=private, Navit la
mostra nei risultati di ricerca oppure no? Se la risposta è no,
secondo me è un bug di Navit e non sono d'accordo a modificare la
mappatura solo per Navit.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] zone a traffico limitato

2012-01-24 Per discussione Federico Cozzi 
2012/1/24 Giacomo Boschi :
>> in realtà non c'è ancora un tag appropriato. Aspettiamo tutti che
>> qualcuno lo inventa ;-)
> Ma infatti, mi sembra la cosa più appropriata.

La difficoltà nasce dal fatto che ogni ZTL è diversa, e quindi un tag
access=ZTL in realtà non direbbe niente.
Ad esempio:

Transito vietato ai veicoli a motore,
motor_vehicle=no

> eccetto: autorizzati,
=yes
> ciclomotori
moped=yes
>motocicli
motorcycle=yes
>trasporto pubblico
psv=yes
>NCC
???=yes
> disabili
???=yes
>soccorso
emergency=yes
>forze armate, polizia, antincendio, autoambulanze, protezione civile, 
>pubbliche amministrazioni.
???=yes

In pratica bisogna inventare una "classe di veicoli" della famiglia
access per ogni tipologia di veicoli ammessi.
Personalmente lo reputo abbastanza inutile, secondo me è sufficiente
catturare le classi di veicoli più comuni (non penso che la
"protezione civile" avrà mai un router dedicato, probabilmente userà
la classe "emergency")

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] zone a traffico limitato

2012-01-24 Per discussione Giacomo Boschi 

Il 24/01/2012 1:03, Martin Koppenhoefer ha scritto:


in realtà non c'è ancora un tag appropriato. Aspettiamo tutti che
qualcuno lo inventa ;-)


Ma infatti, mi sembra la cosa più appropriata. Nella mia città ho 
cercato di descriverla usando i tag di accesso per determinate categorie 
di veicoli, dopodiché tutto il resto l'ho scritto per esteso sotto la 
chiave "comment". Insomma così:


comment: ZTL del comune di Prato. Transito vietato ai veicoli a 
motore, eccetto: autorizzati, ciclomotori, motocicli, trasporto 
pubblico, NCC, disabili, soccorso, forze armate, polizia, antincendio, 
autoambulanze, protezione civile, pubbliche amministrazioni.

emergency: yes
hour_off: 18:30
hour_on: 07:30
motorcar: no
psv: yes

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Giacomo Boschi

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