[Talk-it] R: Aiuto
Buona sera Alessandro Io ho preparato il mio tracciato su JOSM e come ti dicevo l'ho salvato sul mio pc. Adesso vorrei metterlo su OSM e renderlo pubblico, ma non ho capito come devo fare. La zona sulla quale ho lavorato è quella di Luino (VA) e la traccia parte dal monte sette termini e termina a Creva Grazie per l'aiuto e buona notte Sergio -Messaggio originale- Da: ale_z...@libero.it [mailto:ale_z...@libero.it] Inviato: sabato 24 marzo 2012 21:29 A: talk-it@openstreetmap.org Oggetto: Re: [Talk-it] Aiuto Con quale strumento lavori? Se il file è salvato in locale come .osm posso ipotizzare sia stato usato Josm ma non ne sono sicuro. La cosa bella di OSM e dei suoi strumenti è che se c'è qualcosa di sbagliato si può correggere o alla peggio, attraverso il reverse, annullare completamente la sessione di lavoro errata, quindi per le prime volte prova senza aver paura di fare danni e poi scrivici in quale zona hai lavorato in modo da poter controllare il risultato finale e darti le dritte giuste. Per caricarlo in rete ci sono due metodi: A) dalla pagina della mappa si clicca sul Tab 'Tracciati GPS' --> si clicca su 'Carica un tracciato' dandogli una descrizione sensata (es.: sentiero da A a B), in 'Etichette' una o più etichette che individuino la zona (es.: Lombardia Comerio Punta_Merigetto) [Importante: qui non vanno usate le virgole] e impostando la visibilità a 'Pubblica'. In questo modo si carica la traccia GPX in un 'magazzino' visibile a tutti. In questo modo però non la si carica sulla cartografia! Per vederla e successivamente ricalcarla occorre: andare con la mappa sulla zona della traccia --> cliccare su Modifica --> cliccare poi in alto a destra su 'GPS' selezionando 'My Tracks' B) Usando l'editor Josm è molto più immediato: 1- si apre Josm 2- si trascina il file GPX nella finestra di Josm: apparirà la traccia e nella finestra 'Livelli' vedremo elencata la traccia 3- in Josm Menù 'File' --> Scarica da OSM: Jsom identifica la zona interessata e la seleziona con un rettangolo rosa 4- si clicca sul bottone in basso 'Scarica' e dopo alcuni secondi avremo i punti e le vie già mappate in zona sovrapposte alla nostra traccia GPX A questo punto si opera nello stesso modo, sia che sia abbia scelto il metodo a che il B: si ricalca la traccia GPX (o se si usa Josm si segue la guida su Slideshare che segnalai ieri) e vi si aggiungono i tag necessari ad identificare il sentiero (come minimo highway=path (o comunque highway=il_tag_appropriato) e si carica il risultato. Comunque torniamo al sodo: quale strumento usi? Alessandro >Messaggio originale >Da: sergio.pedu...@alice.it >Data: 24/03/2012 15.28 >A: , "openstreetmap list - italiano" >Ogg: R: [Talk-it] Aiuto > >Buon giorno Alessandro >Io avrei tracciato il mio primo sentiero copiandolo attraverso un file GPX, >l'ho poi salvato sul mio computer come file.OSM >Domanda, cosa devo fare adesso per poterlo mettere sulla mappa OSM in rete? >Qualcuno può dare una occhiata al file prima di metterlo in rete e dimmi >dove sono gli errori? E cosi via >Grazie e buona giornata >Sergio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Aiuto
Con quale strumento lavori? Se il file è salvato in locale come .osm posso ipotizzare sia stato usato Josm ma non ne sono sicuro. La cosa bella di OSM e dei suoi strumenti è che se c'è qualcosa di sbagliato si può correggere o alla peggio, attraverso il reverse, annullare completamente la sessione di lavoro errata, quindi per le prime volte prova senza aver paura di fare danni e poi scrivici in quale zona hai lavorato in modo da poter controllare il risultato finale e darti le dritte giuste. Per caricarlo in rete ci sono due metodi: A) dalla pagina della mappa si clicca sul Tab 'Tracciati GPS' --> si clicca su 'Carica un tracciato' dandogli una descrizione sensata (es.: sentiero da A a B), in 'Etichette' una o più etichette che individuino la zona (es.: Lombardia Comerio Punta_Merigetto) [Importante: qui non vanno usate le virgole] e impostando la visibilità a 'Pubblica'. In questo modo si carica la traccia GPX in un 'magazzino' visibile a tutti. In questo modo però non la si carica sulla cartografia! Per vederla e successivamente ricalcarla occorre: andare con la mappa sulla zona della traccia --> cliccare su Modifica --> cliccare poi in alto a destra su 'GPS' selezionando 'My Tracks' B) Usando l'editor Josm è molto più immediato: 1- si apre Josm 2- si trascina il file GPX nella finestra di Josm: apparirà la traccia e nella finestra 'Livelli' vedremo elencata la traccia 3- in Josm Menù 'File' --> Scarica da OSM: Jsom identifica la zona interessata e la seleziona con un rettangolo rosa 4- si clicca sul bottone in basso 'Scarica' e dopo alcuni secondi avremo i punti e le vie già mappate in zona sovrapposte alla nostra traccia GPX A questo punto si opera nello stesso modo, sia che sia abbia scelto il metodo a che il B: si ricalca la traccia GPX (o se si usa Josm si segue la guida su Slideshare che segnalai ieri) e vi si aggiungono i tag necessari ad identificare il sentiero (come minimo highway=path (o comunque highway=il_tag_appropriato) e si carica il risultato. Comunque torniamo al sodo: quale strumento usi? Alessandro >Messaggio originale >Da: sergio.pedu...@alice.it >Data: 24/03/2012 15.28 >A: , "openstreetmap list - italiano" >Ogg: R: [Talk-it] Aiuto > >Buon giorno Alessandro >Io avrei tracciato il mio primo sentiero copiandolo attraverso un file GPX, >l'ho poi salvato sul mio computer come file.OSM >Domanda, cosa devo fare adesso per poterlo mettere sulla mappa OSM in rete? >Qualcuno può dare una occhiata al file prima di metterlo in rete e dimmi >dove sono gli errori? E cosi via >Grazie e buona giornata >Sergio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] R: Aiuto
Buon giorno Alessandro Io avrei tracciato il mio primo sentiero copiandolo attraverso un file GPX, l'ho poi salvato sul mio computer come file.OSM Domanda, cosa devo fare adesso per poterlo mettere sulla mappa OSM in rete? Qualcuno può dare una occhiata al file prima di metterlo in rete e dimmi dove sono gli errori? E cosi via Grazie e buona giornata Sergio -Messaggio originale- Da: ale_z...@libero.it [mailto:ale_z...@libero.it] Inviato: giovedì 22 marzo 2012 14:51 A: talk-it@openstreetmap.org Oggetto: Re: [Talk-it] Aiuto Benvenuto! Innanzi tutto una curiosità: di quale zona hai le tracce? Io mappo dall'Appennino ligure alle Alpi Cozie. Venendo ora alla risposta: certo che puoi disegnare anche solo una parte di sentiero. Se sei nuovo immagino che userai Potlatch (lo strumento che trovi sulla pagina della mappa alla voce 'Modifica'); è buono per chi inizia, ma se vuoi uno strumento più valido prova ad usare Josm, un programma in Java che puoi scaricare qui http://josm.openstreetmap.de/wiki/InstallNotes lì per lì ti sembra complicato ma se guardi sulla pagina del wiki http://wiki.openstreetmap. org/wiki/IT:JOSM trovi istruzioni e video tutorial. Se hai un sentiero lungo puoi semiautomatizzare il disegno seguendo questa guida http://www.slideshare.net/AleZenaIT/openstreetmap-e-josm-veloce-e-preciso- col-semplifica-percorsi Per i tag da usare in campo escursionistico trovi quasi tutto in questa pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking Se hai dubbi non hai che da chiedere. Alessandro a.k.a. Ale_Zena_IT Messaggio originale Da: sergio.pedu...@alice.it Data: 22/03/2012 14.29 A: Ogg: [Talk-it] Aiuto Buona giornata a tutti Come si capisce sono nuovo in osm e poco preparato. Siccome ho diversi tracciati GPS di sentieri delle montagne dellamia zona e vorrei riuscire ad inserirli, vi chiedo una prima informazione: se inizio a disegnare una traccia e per una qualsiasiragione non posso terminarla, cosa succede? Come devo procedere?si puòarchiviare da qualche parte? Per questa prima info ringrazio chi mi darà una gentilerisposta PS. Sono graditi anche altri consigli su come procedere ingenerale Sergio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] [Osmveneto] bad import?
2012/3/24 Giuliano : ... > I'm sorry but I have to leave, I don't have time to search an attach you > all the links regarding this imports. > I wish that some other osmer involved will do that and explain you this > project in the details. > > Bye > Giuliano Hi, I imported some data from the same source, so I'd like to to clarify (with my row English ;-) the cause of the artificial breaks in objects. The data imported are given "cut" in square by the source [1]. Mappers who import them are aware that an object, for example a building, must be merged with its half if this falls in a nearby square. Some users merge them before uploading the new data to the map, some others upload the buildings cut in half and then merge them in a second changeset. The number of squares in which data are given by the source is very high, one for each row of the table [2]. In that page each mapper who import some data should write what data he imported by writing "Sì" on a column, just to keep a memory of where data was imported. You can see where buildings or vegetation where imported in this [3] map too, by clicking on "fabbricati importati" or "vegetazione importata". The data imported mainly regards buildings and vegetation (the columns FABBRIC and VEGET_A of the table). Mappers who import the data usually follow this guide [4] and coordinate with each other through the regional mailing list [5]. What I like of this approach is that data are not imported by one people for all the region, instead, as Giuliano said, imports are usually done by local mappers. For example I made the table on the Wiki and the map but I just imported less of ten squares, where I live. Since now more than 20 mappers imported data from that source, following the same guide and the same tagging scheme [6], which was discussed before in the national and regional mailing list. The downside is that the quality of the import depends on the care and the attention which every mapper puts in the import of his (*) zone. Some makes all the checks and fixes before uploading the new data, others do some corrections in following changesets (for example I preferred to merge the buildings after the import), and some others unfortunately seem to... care less about quality [5]. I take the chance of this message to urge the mappers who imported some data, and whose zone needs some fix, to merge the buildings at the edge of the squares and to do the others checks that must be made (overlapping buildings, duplicate nodes, self-intersecting ways... ). Ciao, Groppo (OSM user: coso) [1] http://idt.regione.veneto.it/app/metacatalog/ [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Tabella_import_CTR [3] http://dl.dropbox.com/u/41550819/OSM/Overlay_CTR_OSM/Overlay_CTR_OSM.html [4] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/Guide_e_documentazione/Import:_dalla_CTRN_Veneto_a_OSM [5] http://liste.remixtj.net/listinfo/osmveneto [6] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Veneto/File_delle_Regole_SHP-to-OSM [5] I'd like to specify that I'm not talking about Giuliano here! :-) (*) unfortunately I think there are not "her" ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
2012/3/24 ale_z...@libero.it : > Non conosco il ruolo dei manager d'area in Waze, per il momento in Liguria > quando vediamo un nuovo utente lo si monitora e si vede come opera, quando si > vede che 'lavora bene' acquista la fiducia della comunità; se qualcuno > 'trusted' passa su una traccia esistente e la modifica c'è reciproca fiducia > che l'avrà fatto perchè ne aveva la ragione. Penso che tale sistema di > validazione non sia formalmente valido ma per gli attuali standard di > affidabilità e precisione ce lo siamo fatti andare bene. concordo > Per POI particolari quali vette di monti o altri punti notevoli ultimamente > inserisco il tag PDOP che ottengo dal GPS; sarà un dato che potrà avere un > significato relativo, ma almeno serve a fornire un'ordine di grandezza di > quella che potrebbe essere la precisione del punto stesso. questo e' un altra questione importante. Non in tutti i dati di osm c'e' questa informazione. > Quando ti confronti con i dati della P.A. (a Genova hanno cartografia 1:1000 e > 1:2000) lì per lì inorridiscono pensando al modo in cui raccogliamo i dati ma, > essendo le finalità delle due cartografie completamente diverse, alla fine > comprendono e a volte apprezzano il lavoro svolto. Il problema (se così lo > vogliamo chiamare) della validazione e qualità del dato (esiste quella strada, > valore binario Si/No e quale scostamento potrebbe avere dalla realtà, valore > continuo più difficile da valorizzare) a mio avviso rimane quando si vuole in > qualche modo interoperare coi due mondi. Infatti un altro problema e' quello della scala. > Cercare ad esempio di capire come e quanto potremmo aderire alla normativa > europea INSPIRE potrebbe essere un primo passo oltre ad un tentativo di > evoluzione della struttura OSM. che va bene sugli attributi, ma il modo di raccogliere i dati e' ben diverso (come tu hai stesso segnalato) Il tracciamento da foto area, ad esempio,e' "viziato" dall'altezza a cui e' stata ripresa. In una scala 1:10.000 potrebbe sembrare una linea dritta, ma a 1:100 potrebbe essere ben diversa > Se pensi che cent'anni fa le cartine avevano una risoluzione ben inferiore > all'attuale dobbiamo anche pensare che tra qualche anno, ad esempio, avremo a > disposizione il sistema Galileo che avrà una precisione maggiore dell'attuale > sistema GPS; per di più già ora adottando le correzioni GNSS puoi ottenere una > qualità del dato molto buona, addirittura comparabile con la cartografia > comunale, solo che se oggi mappi con una qualità favolosa nessuno lo sa e > magari passa qualcun altro e esegue correzioni che peggiorano la qualità del > dato. e questa e' un altra delle questioni che avanzano le pa > La questione semantica dei tag la vedo meno problematica; senz'altro una > qualche bonifica nel DB andrebbe fatta, se pensi che sino a due anni fa i > sentieri erano mappati tutti come footway e poi si passò a path. rimane il problema che arrivera' sempre qualcuno a scrivere footway :) Per me questo e' un lato potente di osm, ma semantica dei tag e' spesso messa in discussione > Per il resto > nulla impedirebbe di aggiungere dei tag per aumentare l'interoperabilità con > dati provenienti dalle P.A. o comunque validati (come sta già avvenendo in > Francia con i dati catastali o nella vicina Arenzano per rimanere in Liguria). Hai qualche link su questi due aspetti? > Questa mia non vuole essere nessuna verità rivelata e mi dissocio da qualunque > cavolata abbia scritto qui sopra :) ma vuole essere un ennesimo spunto di > riflessione sull'argomento. Sono tutte questioni che creano un po' di timori ad una pa. Una p.a, - come tu stesso hai detto - vede pero' un valore aggiunto in osm quantomeno su un validazione "true/false" E' per questo che penso che il primo modo per rendere appetibile osm ad una pa e' quello di fornire strumenti di notifica dei cambiamenti. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Non conosco il ruolo dei manager d'area in Waze, per il momento in Liguria quando vediamo un nuovo utente lo si monitora e si vede come opera, quando si vede che 'lavora bene' acquista la fiducia della comunità; se qualcuno 'trusted' passa su una traccia esistente e la modifica c'è reciproca fiducia che l'avrà fatto perchè ne aveva la ragione. Penso che tale sistema di validazione non sia formalmente valido ma per gli attuali standard di affidabilità e precisione ce lo siamo fatti andare bene. Per POI particolari quali vette di monti o altri punti notevoli ultimamente inserisco il tag PDOP che ottengo dal GPS; sarà un dato che potrà avere un significato relativo, ma almeno serve a fornire un'ordine di grandezza di quella che potrebbe essere la precisione del punto stesso. Quando ti confronti con i dati della P.A. (a Genova hanno cartografia 1:1000 e 1:2000) lì per lì inorridiscono pensando al modo in cui raccogliamo i dati ma, essendo le finalità delle due cartografie completamente diverse, alla fine comprendono e a volte apprezzano il lavoro svolto. Il problema (se così lo vogliamo chiamare) della validazione e qualità del dato (esiste quella strada, valore binario Si/No e quale scostamento potrebbe avere dalla realtà, valore continuo più difficile da valorizzare) a mio avviso rimane quando si vuole in qualche modo interoperare coi due mondi. Cercare ad esempio di capire come e quanto potremmo aderire alla normativa europea INSPIRE potrebbe essere un primo passo oltre ad un tentativo di evoluzione della struttura OSM. Se pensi che cent'anni fa le cartine avevano una risoluzione ben inferiore all'attuale dobbiamo anche pensare che tra qualche anno, ad esempio, avremo a disposizione il sistema Galileo che avrà una precisione maggiore dell'attuale sistema GPS; per di più già ora adottando le correzioni GNSS puoi ottenere una qualità del dato molto buona, addirittura comparabile con la cartografia comunale, solo che se oggi mappi con una qualità favolosa nessuno lo sa e magari passa qualcun altro e esegue correzioni che peggiorano la qualità del dato. La questione semantica dei tag la vedo meno problematica; senz'altro una qualche bonifica nel DB andrebbe fatta, se pensi che sino a due anni fa i sentieri erano mappati tutti come footway e poi si passò a path. Per il resto nulla impedirebbe di aggiungere dei tag per aumentare l'interoperabilità con dati provenienti dalle P.A. o comunque validati (come sta già avvenendo in Francia con i dati catastali o nella vicina Arenzano per rimanere in Liguria). Questa mia non vuole essere nessuna verità rivelata e mi dissocio da qualunque cavolata abbia scritto qui sopra :) ma vuole essere un ennesimo spunto di riflessione sull'argomento. Alessandro Messaggio originale Da: saba...@gmail.com Data: 24/03/2012 10.41 A: "ale_z...@libero.it", "openstreetmap list - italiano" Ogg: Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune Processo di validazione cosa implica? -Se lo si fa all'interno di OSM:1. si introducono i manager d'area alla Waze2. si sistema la semantica dei tag una volta per tutte (cosa che ho proposto in Tagging, ma è andata in vacca)-Al di fuori di OSM:1. trasformazione dei dati (un po' come quello che sta avvenendo per WLM), che però non si riflettono in un miglioramento della situazione2. confronto dei dati "verificati" e non in tempo reale (se passa uno che mi cancella una via ad esempio) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Il giorno 24 marzo 2012 11:56, Maurizio Napolitano ha scritto: > > In sintesi: > se una p.a. vuole fare open data e' perche', al di la' dei discorsi di > trasparenza,vi > ha anche delle aspettative di un qualche ritorno. > Il ritorno non e' detto che debba essere sui dati stessi e sui > fornisce i dati, ma > anche sulla creazione di nuovi servizi che reinventano i dati e creano > cosi' valore alla societa'. > > Il "portale turistico" che era nella lettera d'intenti di Luca al Comune ad esempio.. Luca da questo fronte più niente? > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
> -Se lo si fa all'interno di OSM: [...] come gia' detto deve essere una p.a. che decide poi se ne vale la pena implementarlo. Deve essere una soluzione che dimostra di dare vantaggi di tempo ed economia o perche' una pa lo crede veramente. Dal mio punto di vista i casi di successo sono piu' verso aree urbane piccole che grandi (a meno che non spezzi le grandi). Rimane il fatto che si tratta di un processo che va affrontato caso per caso. I casi dove una pa ha proposto soluzioni basate su Ushahidi/Crowdmap sono quelli da cui cominciare. Concludo segnalando questo progetto http://www.dagoneye.it/blog/2012/03/23/e-tu-cosa-ci-vedi-progettazione-urbana-aumentata-ovvero-essere-cittadini-generatori-di-dati-nellecosistema-del-nostro-territorio/ ... che tra l'altro si riferisci poi ad un concetto che ho espresso in un blog post http://de.straba.us/2012/02/22/ecosistema-open-data che e' in sintonia con l'argomento di cui stiamo parlando. In sintesi: se una p.a. vuole fare open data e' perche', al di la' dei discorsi di trasparenza,vi ha anche delle aspettative di un qualche ritorno. Il ritorno non e' detto che debba essere sui dati stessi e sui fornisce i dati, ma anche sulla creazione di nuovi servizi che reinventano i dati e creano cosi' valore alla societa'. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] bad import?
Il 23/03/2012 14:33, Richard Weait ha scritto: A low quality import in Mestre was reported on #osm it appears to have artificial breaks in objects and appears to have overlaid existing data. Hi Richard, I'm Giuliano, (bellazambo user). The edits are part of an import project that we are doing in Veneto. We are importing free data delivered from the Veneto Region. The import will take several month because there are a lot of data (building, river, vegetation data, etc...), they have to be converted and verified and there are not so much osmer involved. We decided to avoid an unique mass import and we are working piece by piece (during our free time). In particular I imported Mestre but I'm not the only one which work on that. The agreement is that each osmer import a little piece around where he lives, than he will verify errors with the helkp of all the others osmers. In the last few months I don't have any free time to go on with on OSM (previous import corrections, standard edits and new imports). I'm sorry but I have to leave, I don't have time to search an attach you all the links regarding this imports. I wish that some other osmer involved will do that and explain you this project in the details. Bye Giuliano PS per i colleghi veneti: qualcuno potrebbe cortesemente aggiungergli i link e, se ha piacere, spiegare meglio il progetto? Grazie Giuliano http://www.openstreetmap.org/?lat=45.499105&lon=12.249021&zoom=18&layers=M http://www.openstreetmap.org/user/bellazambo/edits ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Processo di validazione cosa implica? -Se lo si fa all'interno di OSM: 1. si introducono i manager d'area alla Waze 2. si sistema la semantica dei tag una volta per tutte (cosa che ho proposto in Tagging, ma è andata in vacca) -Al di fuori di OSM: 1. trasformazione dei dati (un po' come quello che sta avvenendo per WLM), che però non si riflettono in un miglioramento della situazione 2. confronto dei dati "verificati" e non in tempo reale (se passa uno che mi cancella una via ad esempio) Il giorno 24 marzo 2012 10:35, ale_z...@libero.it ha scritto: > Questo è un nodo focale, è parecchio che gli si gira intorno ma se vogliamo > fare il salto di qualità occorre affrontarlo. > > >Messaggio originale > >Da: napoo...@gmail.com > >Data: 24/03/2012 10.21 > >A: "openstreetmap list - italiano" > >Ogg: Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune > > > > > > >>> Se poi non lo rilascia e' un altra questione. > >>> Non e' che i cartelli dei sensi unici vengono cambiati da chiunque. > >>> Anche se pero' non fosse cosi', per una p.a., rimane il problema > >>> di andare a verificare la segnalazione. > >>> > >> > >> giusto, ma la fiducia di alcuni mappatori può risolvere questo problema > > > >... e qui gia' mi descrivi la necessita' di creare un processo di > validazione > > > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Questo è un nodo focale, è parecchio che gli si gira intorno ma se vogliamo fare il salto di qualità occorre affrontarlo. >Messaggio originale >Da: napoo...@gmail.com >Data: 24/03/2012 10.21 >A: "openstreetmap list - italiano" >Ogg: Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune > > >>> Se poi non lo rilascia e' un altra questione. >>> Non e' che i cartelli dei sensi unici vengono cambiati da chiunque. >>> Anche se pero' non fosse cosi', per una p.a., rimane il problema >>> di andare a verificare la segnalazione. >>> >> >> giusto, ma la fiducia di alcuni mappatori può risolvere questo problema > >... e qui gia' mi descrivi la necessita' di creare un processo di validazione > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Genova per l'Innovazione Digitale, an open smart city, 23 marzo
>Messaggio originale >Da: napoo...@gmail.com >Data: 24/03/2012 10.07 >A: "ale_z...@libero.it", "openstreetmap list - italiano" >Ogg: Re: [Talk-it] Genova per l'Innovazione Digitale, an open smart city, 23 marzo >Welcome :) >Se interessa il tema ci sono diverse ml italiane: >- Crisis Camp Italy >- Spaghetti Open Data >- Data Journalism Italia >- Open Knowledge Foundation Italia (che rappresento assieme a Stefano Costa) Appena riuscirò ad attivare la seconda vita parallela mi iscriverò anche ad esse. :) Scherzi a parte, il Crisis Camp è molto interessante ma per ora preferisco focalizzarmi su una cosa sola, salvo il fatto che probabilmente con questi nuovi contatti bisognerà approfondire la conoscenza dell'argomento. >> c'era anche un tecnico della Regione Emilia-Romagna che ha portato la >> testimonianza della liberazione dei dati e la loro importazione in OSM come >> buona pratica di una P.A. > >Spiega questa seconda parte: >questi tecnici della RER hanno importato i dati in osm o si sono importati >i dati da osm nel loro data center? >Non l'ho mai saputa. Come ML fino ad ora si e' parlato solo di importare >- da parte della comunita' - i dati degli edifici. >Hai chiesto come mai hanno dei dati distribuiti come NC? :) > A quanto ho capito hanno liberato Oops, volevo dire aperto ;) i dati e qualcuno, hanno citato l'utente Alberto58, ha importato l'edificato in OSM Non ho chiesto nulla sui termini della licenza un pò per mia scarsa conoscenza del tema un pò per il poco tempo a disposizione di ognuno, comunque mi pare abbiano lasciato il biglietto da visita a Luca. Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
>> Non ne so abbastanza. >> Grazie della segnalazione :) >> Mi rimane comunque il dubbio che in osm il mondo e' caotico. > > si si poi non ho proseguito la frase. Quello che volevo anche dire con caotico e' che i dati di osm subiscono modifiche, anche di struttura, abbastanza veloci, >> certo! >> a parte che il cambio di senso lo definisce il comune che ha i dati >> e fa presto a modificarselo anche nel suo database. > > non sembra essere così semplice ;-) Si vede che a Trento le cose vanno meglio :) Il grafo stradale e' aggiornato ogni giorno http://webapps.comune.trento.it/catalogo/ >> Se poi non lo rilascia e' un altra questione. >> Non e' che i cartelli dei sensi unici vengono cambiati da chiunque. >> Anche se pero' non fosse cosi', per una p.a., rimane il problema >> di andare a verificare la segnalazione. >> > > giusto, ma la fiducia di alcuni mappatori può risolvere questo problema ... e qui gia' mi descrivi la necessita' di creare un processo di validazione >> Hai ragione. >> Ti faccio un altro scenario una p.a. si porta il db in casa per collegarlo ai >> suo dati. >> Questi dati (se integrati) dovranno essere rilasciati a loro volta in ODbL, >> ma se fossero dati che invece sono protetti da segreto statistico o privacy >> o altro? >> Quelli non puoi piu' redistribuirli. > > se non si redistribuiscono allora non c'è nessun problema... e a quel punto si rischia che la catena si spezza. Il processo di apertura del dato all'esterno richiede sempre una verifica dovuta ad una serie di leggi (segreto statistico, segreto militare, privacy flora e fauna protetta). Il rilascio del nuovo dataset deve fare questo percorso. Aggiungi poi la necessita' di adattare il proprio schema a quello di osm ecc... >> La P.A. a quel punto non puo' redistribuire il dato, e' vero che se lo tiene >> in casa, ma poi, ogni volta, deve stare a gestirsi l'allineamento dei dati. >> > > eh si, bisogna lavorarci su... La mia idea e' che sia una soluzione fantastica, ma che va bene studiata nei dettagli e semplificata. Secondo me, il primo passaggio, e' quello di usare osm come segnalatore e, successivamente, quello di creare processi partecipativi. Quest'ultimo passaggio costa fatica (partecipazione e liberta' costano una grandissima fatica). Ci sono casi vincenti e perdenti. Preferisco essere ottimista, penso solo che sia un percorso ancora lungo ma pronto per essere praticato. Detto questo: il thread e' nato come discorso a due e sembra cosi' rimasto :( Dai Luca che ci vediamo di persona nei prox giorni e mettiamo giu' qualche progetto. Al momento ho scritto un documento che e' in mano a due p.a. ... speriamo Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Genova per l'Innovazione Digitale, an open smart city, 23 marzo
Il 24 marzo 2012 09:35, ale_z...@libero.it ha scritto: > Questo è il calendario per la prossima quindicina, accorrete numerosi! > Bravi. Complimenti! -- Passa al software libero! ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Genova per l'Innovazione Digitale, an open smart city, 23 marzo
2012/3/24 ale_z...@libero.it : > Bene, bene; lì fuori c'è una folla che ha bisogno di mappe e di mash-up di > dati. Welcome :) Se interessa il tema ci sono diverse ml italiane: - Crisis Camp Italy - Spaghetti Open Data - Data Journalism Italia - Open Knowledge Foundation Italia (che rappresento assieme a Stefano Costa) > [...] > Tinagli e la > sua frase dirompente in mezzo al quel paludato panel di esperti "I dati ci > sono > ma rimangono celati perchè generano potere, apriamoli" (in)felice sintesi di > come gira il mondo dalle nostre parti. Hans Rossling - http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Rosling ha sempre detto che questa in Svezia la chiamano liberta' :) (intendo dire la possibilita' di poter avere accesso ai dati) > Al pomeriggio si sono tenuti i quattro Open Talk, noi abbiamo seguito 'Open > data e la gestione delle emergenze del territorio', praticamente la parte più > interessante della giornata perchè prevedeva uno scambio di idee tra tutti i > partecipanti (circa una trentina) e Openstreetmap (con Luca che ha chiesto > immediatamente la parola parlando di OSM e Ushaidi) ha fatto la sua parte: GREAT > c'era anche un tecnico della Regione Emilia-Romagna che ha portato la > testimonianza della liberazione dei dati e la loro importazione in OSM come > buona pratica di una P.A. Spiega questa seconda parte: questi tecnici della RER hanno importato i dati in osm o si sono importati i dati da osm nel loro data center? Non l'ho mai saputa. Come ML fino ad ora si e' parlato solo di importare - da parte della comunita' - i dati degli edifici. Hai chiesto come mai hanno dei dati distribuiti come NC? :) > Al termine del talk siamo rimasti più di un'ora continuando a discutere coi > tecnici del Comune (sempre più dalla nostra parte) e con altre realtà quali, > tra gli altri, gli Angeli del Fango http://www.facebook. > com/fangosullemagliette Mitici! Conosciuti a Crisis Camp > e la Protezione Civile di Genova. > Ora siamo rimasti in contatto con loro per iniziative dal basso a livello > cittadino e con Sergio Farruggia di Asita che ci ha pregato di non disperdere > quanto di propositivo è uscito dal talk; nei prossimi giorni sul sito http: > //www.statigeneralinnovazione.it/ verrà attivato un wiki dove proseguire con > discussioni e proposte. > > Altre considerazioni le farà Luca. > > Colgo l'occasione per elencare i prossimi appuntamenti che avremo qui a > Genova: [...] > Questo è il calendario per la prossima quindicina, accorrete numerosi! GRAN CALENDARIO!!! ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Genova per l'Innovazione Digitale, an open smart city, 23 marzo
Bene, bene; lì fuori c'è una folla che ha bisogno di mappe e di mash-up di dati. A parte le mie dichiarazioni iniziali, un pò orientate all'iperbole :), pensavo che qualcosa di buono ne sarebbe uscito. Parliamo dei relatori: c'era Piccini direttore generale SELEX Elsag (onnipresente in qualsiasi attività tecnologica che tocchi l'amministrazione comunale) e la Preside della Facoltà d'Ingegneria che si sono divisi gran parte della scena suonandosela e cantandosela col pericolo di cadere nell'autoreferenzialità (facendolo in maniera smaccatamente autoreferenziale). Oltre ad altri interventi (estremamente caustico quello di Claudio Viazzi presidente del Tribunale di Genova che ha suscitato applausi e molti commenti su twitter del tipo 'Viazzi for President') quello che mi ha colpito di più come lucidità, concretezza e presenza di una visione sul futuro è stato l'intervento di Irene Tinagli http://it.wikipedia.org/wiki/Irene_Tinagli e la sua frase dirompente in mezzo al quel paludato panel di esperti "I dati ci sono ma rimangono celati perchè generano potere, apriamoli" (in)felice sintesi di come gira il mondo dalle nostre parti. L'altro intervento piacevole è stato quello di Manuela Arata presidente del Festival della Scienza (e qui secondo me dovremmo proprio pensare di promuovere un evento sul crowsourcing all'interno del Festival). Al pomeriggio si sono tenuti i quattro Open Talk, noi abbiamo seguito 'Open data e la gestione delle emergenze del territorio', praticamente la parte più interessante della giornata perchè prevedeva uno scambio di idee tra tutti i partecipanti (circa una trentina) e Openstreetmap (con Luca che ha chiesto immediatamente la parola parlando di OSM e Ushaidi) ha fatto la sua parte: c'era anche un tecnico della Regione Emilia-Romagna che ha portato la testimonianza della liberazione dei dati e la loro importazione in OSM come buona pratica di una P.A. Al termine del talk siamo rimasti più di un'ora continuando a discutere coi tecnici del Comune (sempre più dalla nostra parte) e con altre realtà quali, tra gli altri, gli Angeli del Fango http://www.facebook. com/fangosullemagliette e la Protezione Civile di Genova. Ora siamo rimasti in contatto con loro per iniziative dal basso a livello cittadino e con Sergio Farruggia di Asita che ci ha pregato di non disperdere quanto di propositivo è uscito dal talk; nei prossimi giorni sul sito http: //www.statigeneralinnovazione.it/ verrà attivato un wiki dove proseguire con discussioni e proposte. Altre considerazioni le farà Luca. Colgo l'occasione per elencare i prossimi appuntamenti che avremo qui a Genova: - mercoledì 28 ore 17,50 incontro all'Acquario di Genova con GTER e il Soccorso Alpino dove verrà anche presentata un'applicazione in ausilio al soccorso di dispersi basata su OSM http://www.gter.it/comunicato-stampa-amici-acquario - giovedì 29 partecipazione a Safecity2012 http://www.safecityeuromed.org/ - venerdì 30 ore ore 9 presso il B.I.C. di Genova conferenza Openstreetmap più orientata all'utilizzo business con l'intervento tra gli altri di Simone Cortesi (ti hanno avvisato? :) ) http://www.gter.it/?q=conferenza_OSM - sabato 31 ore 9,30 Mapping Party presso il favoloso cimitero Monumentale di Genova Staglieno adiacente all'uscita di Genova Est. Per chi non lo conoscesse consiglio caldamente la visita per la bellezza di alcune opere d'arte, pensate che al suo interno vi gira una linea di autobus. - 2 aprile mattina terzo incontro presso il Comune di Genova per proseguire la collaborazione avviata che tenderà alla liberazione dei dati geografici (non si sa quando ma senz'altro dopo le elezioni amministrative). - 2 aprile al pomeriggio presso la Facoltà di Scienze Politiche, al corso di elaborazione dell'informazione. - 14 aprile Mapping Party a Genova in zona da definire. Questo è il calendario per la prossima quindicina, accorrete numerosi! Alessandro >Messaggio originale >Da: sim...@cortesi.com >Data: 24/03/2012 1.27 >A: "ale_z...@libero.it", "openstreetmap list - italiano" >Ogg: Re: [Talk-it] Genova per l'Innovazione Digitale, an open smart city, 23 marzo > >2012/3/22 ale_z...@libero.it : >> Domani presenzieremo (Luca Delucchi, io e non so chi altro) a questo convegno, >> qui >> http://www.statigeneralinnovazione.it/online/progetti/genova- 2012/programma/ >> potete trovare il programma. >> Non so dirvi se ci faremo 4 risate o il sangue marcio, ma sarà curioso >> ascoltare cosa ci diranno sugli Opendata (nella vita c'è sempre da imparare :)) >> ) > >com'e' andata? > >-- >-S > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
