Re: [Talk-it] stalli bici: alcune domande

[Martin Koppenhoefer]

2013/3/12 emmexx :
> Il 03/12/2013 11:55 AM, Martin Koppenhoefer scrisse:
>>> Funzionalmente sono equivalenti ma in teoria se non c'e' il cartello non
>>> > sei autorizzato a parcheggiare.
>>
>> sei sicuro di questo? Al solito cosa non è vietato è consentito
>
> In Italia? :-)


art. 1 del c.p. e art 25. della costituzione :-)


ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Sentieri parzialmente sovrapposti

[lo]

Il giorno mar, 12/03/2013 alle 16.19 +0100, Gian Mario Navillod ha
scritto:
> Ti giro il consiglio che ho ricevuto sulla mappatura dei sentieri da Stefano:
> 
> occorre
> 
> "creare una relazione per ogni sentiero e specificare nei tag delle
> relazioni tutti i dettagli del percorso. In sostanza sulla way metti i
> dettagli fisici (tipo di fondo, pendenza, larghezza) e nella relazione
> i tag del percorso (nome del sentiero, numero, gestore, simbolo).
> 
> Se su una way passano più sentieri vuol dire che la way apparterrà a
> più relazioni."
> 
> Qui: http://hiking.waymarkedtrails.org/it/ puoi visualizzare il tuo lavoro.
> 
> Buon mapping.
> 
> Gian Mario.
> 

Concordo, il sistema giusto è usare le relazioni, con route appropriato
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route

A livello visivo credo che i sentieri "naturali" debbano avere comunque
l'aspetto del path (o track) comune



Lorenzo


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Re: [Talk-it] Problemi ricerca indirizzi OSM su Garmin

[Francesco Pelullo]

Strano.

Cioè se disattivi le Open* e lasci attiva soltanto una mappa Garmin, riesci
a trovare anche i POI sicuramente presenti solo nella Open* ?

Hai inviato (o copiato) le mappe una alla volta?

Ciao
/niubii/
Il giorno 12/mar/2013 21:28, "Alberto"  ha
scritto:

> > Viceversa, i ricevitori Garmin più recenti gestiscono più files mappa. In
> questo caso le mappe non vengono più unite sul pc prima di essere inviate
> al
> ricevitore, gli indici restano separati e quando si opera una ricerca viene
> visualizzato solo il risultato (se esiste) relativo alla mappa attiva.
>
> Sei sicuro di questo? Io ho un Oregon 450 che come dici tu supporta più
> file
> separati. Ma i POI ad esempio li trova anche nelle mappe disattivate. Per
> gli indirizzi ho l'impressione che faccia lo stesso e mi resta il dubbio
> che
> alcuni dei problemi di ricerca sorgano da questa sovrapposizione.
> Ciao
> Alberto - Viking81
>
>
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Re: [Talk-it] stalli bici: alcune domande

[emmexx]

Il 03/12/2013 11:55 AM, Martin Koppenhoefer scrisse:
>> Funzionalmente sono equivalenti ma in teoria se non c'e' il cartello non
>> > sei autorizzato a parcheggiare.
> 
> sei sicuro di questo? Al solito cosa non è vietato è consentito

In Italia? :-)

Comunque ne sono sicuro. Non ho il riferimento legislativo o il
regolamento ma posso richiederlo.
Quando mi lamentai all'interno di Fiab Ciclobby perche' accanto ad una
serie di nuove rastrelliere era stato installato il relativo cartello,
anche se si trovavano a distanza di 3 metri, mi era stato risposto da
vari architetti esperti in materia che cosi' e' prescritto.

> (ovviamente la devi mettere in un modo da non disturbare pedoni e
> traffico). Metti che non ci sono parcheggi bici in una città, allora
> non puoi parcheggiare la bici finché arrivi su suolo privato?

In teoria e' cosi'.
Non ti suonera' come una novita' che la mobilita' in bici e' un po'
trascurata in Italia?

> Poi avrei altre domande:
> 1. posso parcheggiare la bici su un parcheggio (auto)?
> 1b.) se pago (strisce blu)?
> 1b2.) e dove espongo il biglietto?

Sono quesiti che mi sono posto anche io ma non mi sono dato adeguata
risposta.

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Problemi ricerca indirizzi OSM su Garmin

[Alberto]

> Viceversa, i ricevitori Garmin più recenti gestiscono più files mappa. In
questo caso le mappe non vengono più unite sul pc prima di essere inviate al
ricevitore, gli indici restano separati e quando si opera una ricerca viene
visualizzato solo il risultato (se esiste) relativo alla mappa attiva.

Sei sicuro di questo? Io ho un Oregon 450 che come dici tu supporta più file
separati. Ma i POI ad esempio li trova anche nelle mappe disattivate. Per
gli indirizzi ho l'impressione che faccia lo stesso e mi resta il dubbio che
alcuni dei problemi di ricerca sorgano da questa sovrapposizione.
Ciao
Alberto - Viking81


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[Talk-it] R: questa situazione

[Giuseppe Amici]

Secondo me è preferibile tracciare i campi ed i boschi fino al loro limite
reale, tenendoli separati dalle strade.

Come ho più volte letto in questa lista, non si mappa per il rendering
(Martin,Luca,Simone,Stefano..ecc) si mappa la realtà, non dobbiamo essere
"golosi"
di arrivare fino alla strada o dare retta allo shape regionale, tra il campo
e la strada abbiamo spesso, la strada di servizio e il fosso.



Il caso che segnalo è da manuale.

La mappatura LANDUSE che vi si trova è quella tipica degli import dai dati
geografici regionali.

I multipoligoni collimano con quelli adiacenti, che questa sia la realtà o
meno.

 

Qualora, come in questo caso, la mappatura della strada avviene dopo
l’import dell’uso del suolo, chi mappa si trova in una situazione di
imbarazzo.

Nel caso citato (non ho guardato l’utente che effettivamente ha mappato) ha
risolto utilizzando i lati del multipoligono che collimano con la strada
come segmenti della strada stessa. 

 

Saluti Beppe



 
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Re: [Talk-it] questa situazione

[Mario Pichetti]

Il 12/03/2013 12:18, Groppo O ha scritto:

Ciao

Il giorno 12 marzo 2013 07:24, Giuseppe Amici 
mailto:giuseppeam...@virgilio.it>> ha scritto:


Ho preso in considerazione la situazione espressa in:


https://dl.dropbox.com/u/41550819/OSM/Errori_in_Veneto/duplicate_highways.html#EMILIA-ROMAGNA

 i diversi errori riportati riguardano una unica strada che è
stata mappata non come way a se stante, ma utilizzando i lati di
un poligono di un uso del suolo che coincidono con il dipanarsi
della strada stessa

Qualche altro suggerimento?


Immagino tu ti riferisca alla prima della lista.
Ci sono due way duplicate:

* way1
http://www.openstreetmap.org/browse/way/187289234
fa parte del multipoligono farmland alla sua destra
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2523006

* way2
http://www.openstreetmap.org/browse/way/186969407
con stessi nodi e tag della precedente, ed appartenente a due 
multipoligoni

- Multipoligono forest, alla sua sinistra
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2462903
- Multipoligono farmland che ha come unico membro la strada stessa. Mi 
pare un errore, va cancellata la relazione multipolignono.

http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2518807

Per le way duplicate: io ne cancellerei una, inserendo l'altra in 
entrambi i multipoligoni (foresta a sinistra, farmland a destra).


_*Secondo me è preferibile tracciare i campi ed i boschi fino al loro 
limite reale, tenendoli separati dalle strade.*_
Come ho più volte letto in questa lista, non si mappa per il rendering 
(Martin,Luca,Simone,Stefano..ecc) si mappa la realtà, non dobbiamo 
essere "golosi"
di arrivare fino alla strada o dare retta allo shape regionale, tra il 
campo e la strada abbiamo spesso, la strada di servizio e il fosso.
In questo modo, se in futuro si volesse trasformare le strade in aree 
non occorrerebbe ridisegnare i limiti dei campi, spostandoli verso 
l'esterno.

Sfondi una porta aperta:-)

Ci sono sicuramente delle zone mappate bene da indicare come esempio.

Direi di cominciare a sceglierne qualcuna, questa è stata segnalata 
(Arenzano) http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15239929



Ciao,
Groppo


Ciao Mario

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Re: [Talk-it] Sentieri parzialmente sovrapposti

[Gian Mario Navillod]

Ti giro il consiglio che ho ricevuto sulla mappatura dei sentieri da Stefano:

occorre

"creare una relazione per ogni sentiero e specificare nei tag delle
relazioni tutti i dettagli del percorso. In sostanza sulla way metti i
dettagli fisici (tipo di fondo, pendenza, larghezza) e nella relazione
i tag del percorso (nome del sentiero, numero, gestore, simbolo).

Se su una way passano più sentieri vuol dire che la way apparterrà a
più relazioni."

Qui: http://hiking.waymarkedtrails.org/it/ puoi visualizzare il tuo lavoro.

Buon mapping.

Gian Mario.

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[Talk-it] Sentieri parzialmente sovrapposti

[Jeawrong]

Salve lista, sto cercando di capire come meglio inserire alcuni sentieri di
una vicina riserva naturale, alcuni di questi in parte si sovrappongono (es.
percorsi ciclabili per mountain bike, percorsi a cavallo, percorsi pedonali)
ma non riesco a decidermi sul miglior approccio da utilizzare, se
sovrapporli usando i medesimi segmenti sulla mappa o lasciarli vicini ma
distinti. La prima soluzione mi sembra corretta ove la sede dei percorsi sia
fisicamente la stessa, ma a livello di rendering (e forse anche di routing,
ma la cosa potrebbe interessare i soli bikers, dubito che a cavallo qualcuno
si porti un navigatore...) si perde parecchio della comprensione e
dell'informazione che la mappa può offrire. Forse si potrebbe ovviare con le
relazioni, ma a livello visivo (e di editing) rimane un bel problema. La
seconda soluzione mi sembra più "pulita" e capibile, ma nel dubbio chiedo a
voi della lista. Cosa ne pensate?



--
View this message in context: 
http://gis.19327.n5.nabble.com/Sentieri-parzialmente-sovrapposti-tp5752958.html
Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.

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Re: [Talk-it] Pasticceria

[Simone Saviolo]

Il giorno 12 marzo 2013 15:09, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

> 2013/3/12 Luca Delucchi :
> > Il giorno 12/mar/2013 12:12, "Martin Koppenhoefer" <
> dieterdre...@gmail.com>
> > ha scritto:
> >> Insomma, ti sembra una pasticceria?
> >> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Sweet_Shop,_Chester.JPG
> >> ;-)
> > Questa no, ma è colpa dell'inglesità del progetto...
>
>
> si, l'inglesità sarebbe da contestare. ;-)
>
> Visto che mappiamo il mondo non possiamo sempre fare finto che ci
> troviamo in Inghilterra quando mappiamo (per esempio in Italia).
>
> Un conto è usare parole (inglesi, tags) per descrivere una cosa (anche
> questo ci limita un po', perché ci lega alla lingua inglese, ma per
> fortuna hanno tantissime parole rispetto a tante altre lingue, in casi
> particolari si potrebbe usare anche una parola che non è inglese
> quando l'Inglese non ce l'ha), un altro è trasferire "concetti".
>
> E' complesso, perché un panificio in Inghilterra è un po' diverso da
> uno italiano, ma comunque li riteniamo sufficientemente simili (credo)
> per usare lo stesso tag (sono d'accordo in questo caso). Se guardiamo
> il discorso pub, bar ecc. già cambia molto di più anche da un paese
> europeo all'altro (e in Europa le culture sono ancora abbastanza
> simili rispetto a paesi più lontani), e abbiamo svariate classi per
> oggetti simili ma non uguali.
>
> Sarei nel caso particolare della pasticceria (o Konditorei in tedesco)
> http://de.wikipedia.org/wiki/Konditorei a favore di usare un altro
> shop invece che per un negozio che è specializzata nella vendita di
> caramelle.
>

+1. Vedi ice_cream: le gelaterie, checché ne dicano gli inglesi, non sono
fast food.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] stalli bici: alcune domande

[Federico Cozzi]

2013/3/12 Martin Koppenhoefer :
>> C'è anche moped per i "motorini", motorcycle è per le "moto"
> si, ma viene fatto distinzione legale al livello di parcheggio?

Alcuni cartelli di parcheggio bicicletta, almeno a Milano, riportano 3
simboli: bicicletta, motorino, moto.
Quindi la differenza su OSM si può mappare.
Che poi nessun vigile ti darà mai la multa, è un altro discorso...

>> Si può mappare anche capacity, che è il numero di stalli
> certo, cosa volevo dire: lo puoi mappare, ma non ha rilevanza pratica
> (IMHO) per chi va in bici ;-)

Invece potrebbe averne.
Ritengo che chi consulta una mappa per vedere i parcheggi per
biciclette abbia uno scopo un po' particolare.
Una persona che deve parcheggiare una bici non consulta la cartina. La
lega al primo palo che trova.
Se ti prendi la briga di consultare la mappa, magari vuoi delle
informazioni più da "urbanista" e quindi sei interessato anche al
numero di stalli: va bene sapere che c'è un parcheggio alla stazione,
ma vorresti anche che avesse 50 stalli e non 5.


Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Pasticceria

[Martin Koppenhoefer]

2013/3/12 Luca Delucchi :
> Il giorno 12/mar/2013 12:12, "Martin Koppenhoefer" 
> ha scritto:
>> Insomma, ti sembra una pasticceria?
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Sweet_Shop,_Chester.JPG
>> ;-)
> Questa no, ma è colpa dell'inglesità del progetto...


si, l'inglesità sarebbe da contestare. ;-)

Visto che mappiamo il mondo non possiamo sempre fare finto che ci
troviamo in Inghilterra quando mappiamo (per esempio in Italia).

Un conto è usare parole (inglesi, tags) per descrivere una cosa (anche
questo ci limita un po', perché ci lega alla lingua inglese, ma per
fortuna hanno tantissime parole rispetto a tante altre lingue, in casi
particolari si potrebbe usare anche una parola che non è inglese
quando l'Inglese non ce l'ha), un altro è trasferire "concetti".

E' complesso, perché un panificio in Inghilterra è un po' diverso da
uno italiano, ma comunque li riteniamo sufficientemente simili (credo)
per usare lo stesso tag (sono d'accordo in questo caso). Se guardiamo
il discorso pub, bar ecc. già cambia molto di più anche da un paese
europeo all'altro (e in Europa le culture sono ancora abbastanza
simili rispetto a paesi più lontani), e abbiamo svariate classi per
oggetti simili ma non uguali.

Sarei nel caso particolare della pasticceria (o Konditorei in tedesco)
http://de.wikipedia.org/wiki/Konditorei a favore di usare un altro
shop invece che per un negozio che è specializzata nella vendita di
caramelle.


ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Pasticceria

[Gianluca Boero]

Il 12/03/2013 14:24, Simone Saviolo ha scritto:
Il giorno 11 marzo 2013 14:46, Gianluca Boero > ha scritto:


shop=confectionary [...] craft=confectionary.


Occhio all'ortografia! confectionEry.

Ciao,

Simone


Ok..grazie.

Su Josm comunque il tag Shop viene scritto selezionando la voce 
dall'elenco. Se aggiungi Craft questo si..devi scriverlo manualmente.

Li avevo scritti giusti comunque, li ho solo riportati male qui in lista :-)

--
Gianluca Boero

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Re: [Talk-it] Pasticceria

[Simone Saviolo]

Il giorno 11 marzo 2013 14:46, Gianluca Boero  ha
scritto:

> shop=confectionary [...] craft=confectionary.


Occhio all'ortografia! confectionEry.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] questa situazione

[Groppo O]

Il giorno 12 marzo 2013 12:33, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

>
> personalmente ritengo sbagliato l'idea di utilizzare il centro di una
> strada per il lato di un poligono,
>
+1

Io toglierei il poligono (unglue, "g" in josm) dalla strada e
> sposterei il poligono al suo confine vero.
>

In questo caso, però, i campi a destra e sinistra non sono semplici
poligoni ma multipoligoni, di cui la strada è un membro. Dopo aver fatto
unglue occorre anche togliere la strada dal multipoligono cui faceva parte,
e creare una nuova way, parallela alla strada, che richiuda il
multipoligono ora aperto.


Ciao,
Groppo
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Re: [Talk-it] Problemi ricerca indirizzi OSM su Garmin

[Francesco Pelullo]

Il giorno 11/mar/2013 20:34, "Alberto"  ha
scritto:
>
> Non si potrebbe sollecitare ufficialmente Garmin a documentare il loro
> codice?
> Comunque tornando al GPS, qualcuno sa come si comporta il Garmin quando si
> cerca un indirizzo con più mappe caricate in memoria?

Dipende.

Alcuni ricevitori più vecchi possono gestire solo un file mappa, e quindi
prima di inviare le mappe al ricevitore queste vengono unite in un solo
file (ed in solo indice). In pratica, se hai unito tre mappe, trova tre
indirizzi uguali. Se ne scegli uno a caso, e la mappa a cui si riferisce
non è al momento attiva, apparirà un messaggio di errore del routing.

Viceversa, i ricevitori Garmin più recenti gestiscono più files mappa. In
questo caso le mappe non vengono più unite sul pc prima di essere inviate
al ricevitore, gli indici restano separati e quando si opera una ricerca
viene visualizzato solo il risultato (se esiste) relativo alla mappa attiva.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] Pasticceria

[Luca Delucchi]

Il giorno 12/mar/2013 12:12, "Martin Koppenhoefer" 
ha scritto:
>

>
> Insomma, ti sembra una pasticceria?
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Sweet_Shop,_Chester.JPG
> ;-)
>

Questa no, ma è colpa dell'inglesità del progetto...

> E' vero però che viene esplicitato "sweets and pastry".
>

Io mi riferivo a questo

>
> ciao,
> Martin
>

Ciao
Luca
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Re: [Talk-it] Strada interrotta

[emilio.deange...@tiscali.it]

>I dati di OSRM sono aggiornati a: 20130311 20:29Z
>Dipende quando 
hai fatto la modifica.

L'ho fatta dopo, quindi immagino che basti 
aspettare

Grazie a tutti
Ciao
Emilio



Invita i tuoi amici e Tiscali ti premia! Il consiglio di un amico vale più di 
uno spot in TV. Per ogni nuovo abbonato 30 € di premio per te e per lui! Un 
amico al mese e parli e navighi sempre gratis: http://freelosophy.tiscali.it/

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Re: [Talk-it] Strada interrotta

[Tiziano D'Angelo]

Con OSM Routing Demo pare che funzioni:
http://osmu.org/go/0CkITgre?layers=B000FTFTTT


2013/3/12 Tiziano D'Angelo 

> I dati di OSRM sono aggiornati a: 20130311 20:29Z
> Dipende quando hai fatto la modifica.
>
> (l'aggiornamento dei dati si trova cliccando sulla rotellina
> (=impostazioni).
> Se il problema invece è del motore di routing, allora aprirei un bug su
> github per segnalarlo agli sviluppatori.
>
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Re: [Talk-it] questa situazione

[Martin Koppenhoefer]

2013/3/12 Giuseppe Amici :
> i diversi errori riportati riguardano una unica strada che è stata mappata
> non come way a se stante, ma utilizzando i lati di un poligono di un uso del
> suolo che coincidono con il dipanarsi della strada stessa.


personalmente ritengo sbagliato l'idea di utilizzare il centro di una
strada per il lato di un poligono, e una mappatura del genere crea dei
problemi topologici (oggetti al lato della strada vengono inclusi nel
poligono laterale).

Fonte di questo tipo di mappatura è spesso l'idea di legare il
poligono alla strada, ma applicando questo concetto correttamente
dovremmo avere le strade mappate (anche) come aree e unire il lato
della strada con il lato del poligono adiacente.

Io toglierei il poligono (unglue, "g" in josm) dalla strada e
sposterei il poligono al suo confine vero.

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strada interrotta

[Tiziano D'Angelo]

I dati di OSRM sono aggiornati a: 20130311 20:29Z
Dipende quando hai fatto la modifica.

(l'aggiornamento dei dati si trova cliccando sulla rotellina
(=impostazioni).
Se il problema invece è del motore di routing, allora aprirei un bug su
github per segnalarlo agli sviluppatori.
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Re: [Talk-it] questa situazione

[Groppo O]

Ciao

Il giorno 12 marzo 2013 07:24, Giuseppe Amici
ha scritto:

> Ho preso in considerazione la situazione espressa in:
>
>
> https://dl.dropbox.com/u/41550819/OSM/Errori_in_Veneto/duplicate_highways.html#EMILIA-ROMAGNA
>
>  i diversi errori riportati riguardano una unica strada che è stata
> mappata non come way a se stante, ma utilizzando i lati di un poligono di
> un uso del suolo che coincidono con il dipanarsi della strada stessa
>
Qualche altro suggerimento?
>
>
Immagino tu ti riferisca alla prima della lista.
Ci sono due way duplicate:

* way1
http://www.openstreetmap.org/browse/way/187289234
fa parte del multipoligono farmland alla sua destra
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2523006

* way2
http://www.openstreetmap.org/browse/way/186969407
con stessi nodi e tag della precedente, ed appartenente a due multipoligoni
- Multipoligono forest, alla sua sinistra
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2462903
- Multipoligono farmland che ha come unico membro la strada stessa. Mi pare
un errore, va cancellata la relazione multipolignono.
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2518807

Per le way duplicate: io ne cancellerei una, inserendo l'altra in entrambi
i multipoligoni (foresta a sinistra, farmland a destra).

Secondo me è preferibile tracciare i campi ed i boschi fino al loro limite
reale, tenendoli separati dalle strade.
In questo modo, se in futuro si volesse trasformare le strade in aree non
occorrerebbe ridisegnare i limiti dei campi, spostandoli verso l'esterno.


Ciao,
Groppo
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Re: [Talk-it] Pasticceria

[Martin Koppenhoefer]

2013/3/12 Luca Delucchi :
> Il 11 marzo 2013 18:48, Martin Koppenhoefer  ha 
> scritto:
>
>>
>> si, possono convivere. Tutti i tag che non usano la stessa chiave
>> possono convivere (tecnicamente, ma quasi sempre anche praticamente).
>> Personalmente uso shop=pastry per le pasticcerie, ma credo che sono
>> l'unico (ci sono solo 26 in taginfo). Invece confectionery mi sembra
>> un negozio di caramelle.
>>
>> Per intenderci, la differenza tra
>> http://www.kimmich.net/media/images/Strasbg-BonbonLaden-1024.jpg
>> e
>> http://www.hotel-uhl.de/cms/upload/bilder/konditorei.jpg
>>
>
> ok, però sul wiki mi sembra abbastanza chiaro...
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dconfectionery


Insomma, ti sembra una pasticceria?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Sweet_Shop,_Chester.JPG
;-)

E' vero però che viene esplicitato "sweets and pastry".


ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] Strada interrotta

[Martin Koppenhoefer]

2013/3/12 Emilio De Angelis :
> barrier=bollard
>
> nel dubbio ho anche esplicitato i default:
>
> access=no
> foot=yes
> bicycle=yes


non sono sicuro se questo è il default (pensa a cavalli per esempio,
con il tuo tagging li escludi). Al solito barrier=bollard dovrebbe
essere sufficiente (IMHO), nel dubbio escluderei specificamente
autovetture (motorcar=no) oppure veicoli a motore (motor_vehicle=no).


> La mia domanda sorge dal fatto che sembra che i vari programmi di routing
> online ignorino questa modifica.


si, ho provato con ORS e OSRM e non rispettava il bollard, ma questo
può avere anche un altro motivo: dati non aggiornati. ORS segnala che
i dati sono di 10/2012, mentre per OSRM non ho trovato indicazioni.
Potrebbe essere quello il motivo (la mappa te li fai vedere, ma nei
dati di routing non ci sono ancora arrivati). In ogni caso non
mappiamo per dei software specifici, quindi se hai mappato bene
l'ostacolo dovresti essere a posto, anche se non funziona attualmente
nel routing (credo che dovrebbe funzionare come l'hai mappato, anche
togliendo access=no).

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] stalli bici: alcune domande

[Martin Koppenhoefer]

2013/3/12 Federico Cozzi :
> 2013/3/12 Martin Koppenhoefer :
>> ma è vietato parcheggiare anche un motorino lí?
>
> C'è anche moped per i "motorini", motorcycle è per le "moto"


si, ma viene fatto distinzione legale al livello di parcheggio?


>> PS: Per chi usa la bici questo tagging ha quasi nessuna importanza:
>> per la bici trovi sempre un posto d'ovunque, al meno che non vengono
>> centinaia di persone in bici (e in questo caso sarebbe pieno anche il
>> parcheggio bici). Comunque, ci potrebbero essere delle persone
>> interessate a fare statistica ("ci sono 200 posti ufficiali di
>> parcheggio bici nel quartiere X")
>
> Si può mappare anche capacity, che è il numero di stalli


certo, cosa volevo dire: lo puoi mappare, ma non ha rilevanza pratica
(IMHO) per chi va in bici ;-)

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] stalli bici: alcune domande

[Martin Koppenhoefer]

2013/3/12 emmexx :
> Funzionalmente sono equivalenti ma in teoria se non c'e' il cartello non
> sei autorizzato a parcheggiare.


sei sicuro di questo? Al solito cosa non è vietato è consentito
(ovviamente la devi mettere in un modo da non disturbare pedoni e
traffico). Metti che non ci sono parcheggi bici in una città, allora
non puoi parcheggiare la bici finché arrivi su suolo privato?
Poi avrei altre domande:
1. posso parcheggiare la bici su un parcheggio (auto)?
1b.) se pago (strisce blu)?
1b2.) e dove espongo il biglietto?

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] stalli bici: alcune domande

[Federico Cozzi]

2013/3/12 Martin Koppenhoefer :
> ma è vietato parcheggiare anche un motorino lí?

C'è anche moped per i "motorini", motorcycle è per le "moto"

> PS: Per chi usa la bici questo tagging ha quasi nessuna importanza:
> per la bici trovi sempre un posto d'ovunque, al meno che non vengono
> centinaia di persone in bici (e in questo caso sarebbe pieno anche il
> parcheggio bici). Comunque, ci potrebbero essere delle persone
> interessate a fare statistica ("ci sono 200 posti ufficiali di
> parcheggio bici nel quartiere X")

Si può mappare anche capacity, che è il numero di stalli

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] stalli bici: alcune domande

[Martin Koppenhoefer]

2013/3/12 emmexx :
> Come fare?
>
> parcheggio bici:
> bicycle=official


si, potrebbe andare.


> parcheggio bici e moto:
> bicycle=official motorcycle=designated
> o
> motorcycle=official bicycle=designated


se moto e bici stanno sullo stesso livello userei lo stesso valore per
entrambi, quindi o
bicycle=official motorcycle=official

oppure 2 volte designated.


> parcheggio moto:
> motorcycle=official


ma è vietato parcheggiare anche un motorino lí? E poi, quale tipo di
motorino (>150ccm, <150ccm, ). Ci posso parcheggiare una bici? Una
moto con carro laterale? ( http://www.google.com/imgres?
Chl=de&safe=off&client=safari&rls=en&biw=1676&bih=918&tbm=isch&tbnid=cSE04msjORQW9M:&imgrefurl=http://www.rollerreich.de/index.php/vespa-beiwagen.html&docid=j0wFgLL1ddNM6M&imgurl=http://www.rollerreich.de/tl_files/alt-bilder/Vespa_ACMA_Beiwagen_seite.JPG&w=1280&h=960&ei=AAY_Uc2WBMbSPLnhgPgI&zoom=1&ved=1t:3588,r:0,s:0,i:91&iact=rc&dur=1900&page=1&tbnh=183&tbnw=224&start=0&ndsp=25&tx=62&ty=64
)

Casomai non si può mettere una bici ad un parcheggio moto mettrei bicycle=no.

cosa intendo: tra bici e moto c'è un abisso, siamo sicuri che
"motorcycle" comprende tutto ciò che cammina su 2 ruote e non è
compreso in bicycle?

ciao,
Martin


PS: Per chi usa la bici questo tagging ha quasi nessuna importanza:
per la bici trovi sempre un posto d'ovunque, al meno che non vengono
centinaia di persone in bici (e in questo caso sarebbe pieno anche il
parcheggio bici). Comunque, ci potrebbero essere delle persone
interessate a fare statistica ("ci sono 200 posti ufficiali di
parcheggio bici nel quartiere X")

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Re: [Talk-it] stalli bici: alcune domande

[emmexx]

Il 03/12/2013 09:50 AM, Federico Cozzi scrisse:
> PS: ma a che ti serve distinguere la presenza del cartello? Se c'è lo
> stallo per biciclette, su suolo pubblico, non è funzionalmente
> equivalente ad uno stallo con cartello?

I cartelli per bici e moto sono un delirio, ce ne sono di decine di tipi
diversi per indicare la stessa funzione. Ne abbiamo trovato anche uno
con la P di parcheggio, il simbolo della bici e sotto la scritta
"Escluso bici"

Funzionalmente sono equivalenti ma in teoria se non c'e' il cartello non
sei autorizzato a parcheggiare.
In questo modo censiremmo i parcheggi "irregolari".

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Strada interrotta

[emilio.deange...@tiscali.it]

Ho capito. 

Sono stato ingannato dal fatto che il rendering invece 
appariva aggiornato, probabilmente perché per quello i dati sono 
direttamente quelli del DB principale!

Il tag access=no l'ho messo 
sul nodo, è corretto (anche se superfluo)? Dall'altra parte 
effettivamente si accede.

Ciao
Emilio

>Messaggio originale

>Da: ale_z...@libero.it
>Data: 12/03/2013 8.45
>A: 
>Ogg: Re: [Talk-it] Strada interrotta
>
>Ciao e 
benvenuto,
>
>la modifica l'hai fatta sul database principale di 
Openstreetmap. I
>vari siti che offrono servizi di routing online 
usano una loro copia del
>database aggiornata ad intervalli che 
potrebbero variare da uno a
>molti giorni. Ad esempio, oggi www.
yournavigation.org in basso a
>sinistra scrive "Routing data from 
planet file: 2013-02-10", usano
>dati del 10 febbraio; il sito 
openrouteservice.org addirittura usa dati
>del 12 ottobre 2012 !
>E' 
quindi normale che non abbiano ancora
>registrato la tua modifica. Se 
poi qualcuno di essi non fosse perfetto
>non tenesse conto 
dell'interruzione causata dal bollard ... ma questo è
>un altro 
discorso.
>
>Alessandro
>
>
>Il giorno Tue, 12 Mar 2013 00:30:15 
+0100
>Emilio De Angelis  ha scritto:

>> 
>> Ieri ero a Sesto Calende e mi sono imbattuto in un incrocio 
...
>> ..
>> La mia domanda sorge dal fatto che sembra che i vari 
programmi di 
>> routing online ignorino questa modifica.
>> 
>> Ho 
dimenticato qualcosa io o è un problema dei software di routing?
>> 
.
>
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>http://lists.openstreetmap.
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Re: [Talk-it] stalli bici: alcune domande

[Federico Cozzi]

2013/3/12 emmexx :
> Ritorno ancora sulla questione per aggiungere un altro dettaglio.
> Non tutti i parcheggi hanno la relativa segnaletica verticale. Vorrei
> poter distinguere i 2 tipi, ovvero quelli in cui sono presenti stalli di
> qualche tipo e segnaletica verticale e quelli con stalli ma privi di
> segnaletica verticale.
> Come fare?
> parcheggio bici:
> bicycle=official

Perché no?
Non è il significato per cui è nato il tag bicycle (si riferiva
all'accedibilità legale delle way) ma mi sembra che si possa applicare
molto ragionevolmente anche in questo caso.
Dopotutto bicycle=official, applicato ad una way, indica che c'è il
cartello blu di pista ciclabile.
Se applicato ad un parcheggio bici, potrebbe appunto indicare che c'è
il cartello di parcheggio per biciclette.
Mi piace

Ciao

PS: ma a che ti serve distinguere la presenza del cartello? Se c'è lo
stallo per biciclette, su suolo pubblico, non è funzionalmente
equivalente ad uno stallo con cartello?

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Re: [Talk-it] Strada interrotta

[Alessandro]

Ciao e benvenuto,

la modifica l'hai fatta sul database principale di Openstreetmap. I
vari siti che offrono servizi di routing online usano una loro copia del
database aggiornata ad intervalli che potrebbero variare da uno a
molti giorni. Ad esempio, oggi www.yournavigation.org in basso a
sinistra scrive "Routing data from planet file: 2013-02-10", usano
dati del 10 febbraio; il sito openrouteservice.org addirittura usa dati
del 12 ottobre 2012 !
E' quindi normale che non abbiano ancora
registrato la tua modifica. Se poi qualcuno di essi non fosse perfetto
non tenesse conto dell'interruzione causata dal bollard ... ma questo è
un altro discorso.

Alessandro


Il giorno Tue, 12 Mar 2013 00:30:15 +0100
Emilio De Angelis  ha scritto:
> 
> Ieri ero a Sesto Calende e mi sono imbattuto in un incrocio ...
> ..
> La mia domanda sorge dal fatto che sembra che i vari programmi di 
> routing online ignorino questa modifica.
> 
> Ho dimenticato qualcosa io o è un problema dei software di routing?
> .

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Re: [Talk-it] Strada interrotta

[sabas88]

Il giorno 12 marzo 2013 00:30, Emilio De Angelis <
emilio.deange...@tiscali.it> ha scritto:

> Ciao a tutti,
>
> brevissima presentazione: mi chiamo Emilio, da Genova, 35 anni, ingegnere
> e appassionato di montagna e di cartografia; seguo il progetto da un po' di
> tempo e sto iniziando nel mio piccolo a collaborare, anche grazie ai
> consigli della lista ligure.
>
> Ti trovi bene con Luca ed Ale :D


> Ieri ero a Sesto Calende e mi sono imbattuto in un incrocio, in cui una
> strada laterale è stata chiusa con paletti e catene, di fatto scollegandola
> dalla strada principale. Avendo poi verificato che su OSM le strade sono
> unite, ho fatto questa correzione, taggando come segue il primo nodo (non
> comune) della diramazione laterale:
>
> barrier=bollard
>

Questo direi che va bene..


> nel dubbio ho anche esplicitato i default:
>
> access=no
> foot=yes
> bicycle=yes
>
> access=no l'hai messo su tutta la strada? Non ci si può accceddere
dall'altro lato? (via lombardia)
Nel caso lo toglierei.


> La mia domanda sorge dal fatto che sembra che i vari programmi di routing
> online ignorino questa modifica.


I programmi di routing non vengono aggiornati allo stesso ritmo della
mappa, se guardi su project-osrm, cliccando sull'ingranaggio, vedi

data:
130311 08:29Z

Cioè i dati sono stati aggiornati ieri alle 8:29 del mattino (zulu, GMT,
quindi alle 9.29 del mattino qua)

>
>
Ho dimenticato qualcosa io o è un problema dei software di routing?
> L'alternativa sarebbe separare del tutto le way, ma mi parrebbe di mappare
> per il rendering/routing... In realtà le strade sono unite, anche se
> separate da una barriera fissa!
>
> Il punto è questo:
> http://www.openstreetmap.org/?**lat=45.7293&lon=8.63192&zoom=**17
> mi riferisco alla diramazione a sinistra, a nord del viadotto di via
> Marchetti.
>
> Ciao, grazie
> Emilio
>
> Ciao,
Stefano

> __**_
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.**org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Consigli su presentazione OSM a sede CAI

[Francesco Pelullo]

Il giorno 09/mar/2013 14:48, "Fabrizio Tambussa"  ha
scritto:
>
>
>
> Ho potuto parlare solo con uno dei responsabili e l'accoglienza e' stata
un po' freddina. Ad esempio gli ho mostrato un bell'estratto di mappe
tratte da http://hiking.waymarkedtrails.org con il tracciato del sentiero,
l'altimetria, i segnavie al loro posto, ecc ecc e la risposta e' stata
"..ma noi di queste cose non ne abbiamo bisogno". Ho controbattuto: "ma
almeno il tracciato GPX e 2 foto le potete fare". Risposta: "Noi queste
cose non le facciamo".  Mi sentivo come un venditore di enciclopedie (e mi
scuso con la categoria per averla offesa!).

E' un atteggiamento comprensibile, del resto in natura i maschi marcano e
poi difendono il proprio territorio.

Senza stare a scomodare Popper, permettimi qualche consiglio per "la
prossima volta":

1. cercati un'interlocutrice femmina (oppure se la platea è costituita da
sessantenni barbuti con il cappello da alpino, fai fare la presentazione ad
una bella gnocca) (funziona);

2. documentati su quali sono le loro attuali iniziative di mapping;
3. enfatizza tutti i loro sforzi, e le loro capacità;

4. se qualcuno nella platea ti è dannatamente ostile, guarda nella folla e
scegline un altro che ti sembra interessato;

5. se un idiota ti interrompe mettendoti in difficoltà (... tanto noi
queste cose non le facciamo...) fai una pausa, sorridi e cerca di
coinvolgere la platea (domande? che ne pensate?); cerca consenso, vai a
caccia di consenso; se ti va bene, l'idiota ostile si sentirà l'unico
idiota ostile e smetterà di perseguitarti;

6. se tutti sono ostili (capita) sii pronto a ridimensionare drasticamente
il tuo intervento, riassumilo e concludi in fretta. Meglio non sprecare
cartucce.

E ricorda che la comunicazione deve avvenire su un piano simmetrico: tu e
loro comunicate costantemente, da pari. Anche quando non parlate. La
"non-comunicazione" è impossibile. Sii attento a cogliere i messaggi che
loro trasmettono all'indietro, per adattare i messaggi che tu trasmetti
loro.

Ciao
/niubii/
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Re: [Talk-it] stalli bici: alcune domande

[emmexx]

Il 02/27/2013 09:30 AM, emmexx scrisse:
> Per i parcheggi condivisi tra bici e moto in cui sono presenti anche
> rastrelliere di qualche tipo sto usando questi tag:
> 
> amenity: bicycle_parking
> bicycle_parking: il tipo di rastrelliera
> motorcycle_parking: yes
> 
> In questo modo garantisco che siano presenti tutte le informazioni che
> servono per le bici (il tipo di stalli) ed anche che il parcheggio e'
> consentito anche alle moto.

Ritorno ancora sulla questione per aggiungere un altro dettaglio.
Non tutti i parcheggi hanno la relativa segnaletica verticale. Vorrei
poter distinguere i 2 tipi, ovvero quelli in cui sono presenti stalli di
qualche tipo e segnaletica verticale e quelli con stalli ma privi di
segnaletica verticale.
Come fare?

parcheggio bici:
bicycle=official

parcheggio bici e moto:
bicycle=official motorcycle=designated
o
motorcycle=official bicycle=designated

parcheggio moto:
motorcycle=official

grazie
maxx

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Re: [Talk-it] Pasticceria

[Luca Delucchi]

Il 11 marzo 2013 18:48, Martin Koppenhoefer  ha scritto:

>
> si, possono convivere. Tutti i tag che non usano la stessa chiave
> possono convivere (tecnicamente, ma quasi sempre anche praticamente).
> Personalmente uso shop=pastry per le pasticcerie, ma credo che sono
> l'unico (ci sono solo 26 in taginfo). Invece confectionery mi sembra
> un negozio di caramelle.
>
> Per intenderci, la differenza tra
> http://www.kimmich.net/media/images/Strasbg-BonbonLaden-1024.jpg
> e
> http://www.hotel-uhl.de/cms/upload/bilder/konditorei.jpg
>

ok, però sul wiki mi sembra abbastanza chiaro...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:shop%3Dconfectionery

> ciao,
> Martin
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-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
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