Re: [Talk-it] OSM Statistics

[Pratosmart]

Sono arrivato a generare prato_border.osm

con il comando ./fast_complete_poly_filter.pl `basename Prato---280245.osm.zip 
.zip` `basename Prato---280245.osm.zip .osm.zip`.poly prato_border.osm

Non riesco ad usare i comandi spatialite_osm_raw : ho provato a reinstallarlo 
ma quando eseguo ./config ottengo questo errore

configure: error: 'libproj' is required but it doesn't seem to be installed on 
this system.

suggerimenti? path sbagliati?


Matteo Tempestini
Pratosmart
pratosm...@gmail.com
www.pratosmart.org


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Re: [Talk-it] Via Crucis

[Martin Koppenhoefer]

2014-11-26 19:10 GMT+01:00 Alberto Nogaro :

> Se carichi la foto su un sorgente adatto e inserisci il link, lo puoi
> anche visualizzare sulla mappa storica:



si, ma sono 14027 foto pubblici, sai quanto ci metterei a caricarle?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Il Garmin a Bologna mi porta nelle ZTL

[Martin Koppenhoefer]

2014-11-26 18:58 GMT+01:00 Mauro Costantini :

> Il 26 novembre 2014 17:14, Martin Koppenhoefer
>  ha scritto:
> > si vedono spesso tram sullo stesso oggetto della strada
> il fatto che «si vedano spesso» non toglie che dovunque ci siano
> questo sia sempre un errore *grave* :
> se quell'oggetto (way, spero) ha, oltre alle keys highway e railway,
> anche width, operator, owner, max_speed, gauge, surface, access, ... a
> chi vanno attribuiti tutti questi elementi?



maxspeed per esempio vale sia per tram che per veicoli sulla strada.
Divieti di svolta valgono per entrambi ecc., tutte le prescrizioni valgono
anche per i tram, anche access, width, operator ecc., mentre "gauge"
chiaramente si applica a binari. In questo caso non vedo grossi problemi
con il tutto su un elemento, anche se in generale sono un grande avvocato
di dividere gli elementi (per esempio non mettere shop=* ad un oggetto di
tipo building).
Per il tram - in certi casi - credo che si possa dire che strada e binario
creano un'unità.
Per esempio qui: https://www.google.it/maps/place/Oranienburger+Str
.,+Berlin,+Germany/@52.5237375,13.398356,3a,75y,285.95h,69.37t/data=!3m4!1e1!3m2!1sVh86VciPHKlg7fLaHxvs5g!2e0!4m2!3m1!1s0x47a851e7cb8e324b:0x627af9eeebe6f040



> alla strada, alla ferrovia
> o ad entrambi?



vedi streetview/sopra



>
> > rimango del parere che tram sarebbe da includere in psv.
> Se psv indicasse *solo* l'uso sarei pienamente d'accordo, al pari dei
> vaporetti a Venezia e (in giro per il mondo esisiterà) qualche aereo
> che svolge servizio pubblico.
> Da wiki psv è Land-based (e non Rail-based) -> vehicle ->
> motor_vehicle -> by use (e quindi l'uso è subordinato ad essere un
> vecolo motorizzato per il trasporto terrestre non ferroviario).
>


per me "land-based" include "rail-based" ;-)
quella lista nel wiki non è del tutto chiara/logica a quel punto dove viene
lasciata la strada delle classi del veicolo e si guarda l'uso, sono
d'accordo con te.

I binari del tram non sono paragonabile ai binari della ferrovia, perché
sono (talvolta) un'unità con la strada.




>
>
> Negativo. Motorcar sono *solo* le auto.



Ooops, hai perfettamente ragione. ;-)



> Da wiki leggo «Legal access
> restriction for cars (automobiles)» e automobili non implica nessun
> altro veicolo tra quelli citati sopra. Nè avrebbe senso la colonna
> motorcar in
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions
> se ci fossero valori impliciti tra gli altri.
> Quindi al posto di motorcar=private, goods=private, hgv=private,
> tourist_bus=private, ecc ... metterei motor_vehicle=private, moped=*,
>


+1, e motorcycle=yes



>  altrimenti son sicuro che prima o poi qualcuno si dimentica i
> trattori!
>
>
> > tocca leggere bene il testo legale.
> Sarebbe bene leggere solo il cartello
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_map_your_local_legislation.2C_if_not_bound_to_objects_in_reality
>


quando vuoi capire chi è compreso in "amministrazione pubblica" credo serve
leggere anche il testo legale ;-)



>
>
> >> > 1. NCC secondo voi fa parte di "psv"?
> >> Secondo me no.
> > In ogni caso le NCC non sono ne anche un semplice autista con macchina
> che
> > liberamente gestisce il suo lavoro (come un autista che io ingaggio e con
> > cui faccio un contratto come mi pare)
> È proprio quello. Semplicemente deve essere autorizzato ad essere un
> autista e deve guidare un veicolo autorizzato per quella destinazione
> d'uso.
>


e deve avere la rimessa sulla stesso territorio del comune dove opera, e
non può sostare su suolo pubblico, e.
è proprio una classe in mezzo, tra taxi e un autista impiegato da me e
pagato mensilmente per guidare la mia macchina.



>
>
> > Visto che le NCC non sono automaticamente amesse nelle ZTL
> > (credo), sarebbe infatti meglio non comprenderli automaticamente, ma di
> fare
> > una classe nuova (fuori di psv).
> Naturalmente
> http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-iii-dei-veicoli/art-85-servizio-di-noleggio-con-conducente-per-trasporto-di-persone.html
> dobbiamo ricordarci che possono essere adibiti a ncc non solo le
> autovetture.
> Sai com'è la situazione negli altri stati? Sarei un po' scettico nel
> fare una classe di veicoli che esiste solo da noi ...



perché? Altrimenti non potremmo descrivere i fatti nel riguardo. In
Germania esiste qualcosa di simile al NCC, si chiame "Mietwagen mit Fahrer"
ed è previsto dal PBefG (Personenbeförderungsgesetz, legge per il trasporto
delle persone):
http://de.wikipedia.org/wiki/Mietwagen_mit_Fahrer_%28Deutschland%29

Come differenza dal taxi viene descritto in WP che si deve noleggiare
l'intera macchina, mentre in un Taxi potresti (teoricamente) anche prendere
un solo posto (mai sentito).

I criteri sono:


   - trasporto di persone con un'automobile
   - l'automobile deve essere noleggiata per intero
   - l'ordine di trasporto deve essere ricevuto al sede del conducente
   - i viaggi che si fanno devono essere decis

Re: [Talk-it] Via Crucis

[Alberto Nogaro]

From: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] 
Sent: mercoledì 26 novembre 2014 16:52
To: openstreetmap list - italiano
Subject: Re: [Talk-it] Via Crucis

non so se c'è già un set di tags specifici. Io avevo usato questi tempo fa:
http://www.openstreetmap.org/node/955928964
e questo è la foto 
http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/6137066?album_id=5953458

ciao,
Martin

Se carichi la foto su un sorgente adatto e inserisci il link, lo puoi anche 
visualizzare sulla mappa storica:

http://geschichtskarten.openstreetmap.de/historische_objekte/?zoom=17&lat=53.62374&lon=10.07809&layers=B000FFTFFTFT

Ciao
Alberto


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Re: [Talk-it] Il Garmin a Bologna mi porta nelle ZTL

[Mauro Costantini]

Il 26 novembre 2014 17:14, Martin Koppenhoefer
 ha scritto:
> si vedono spesso tram sullo stesso oggetto della strada
il fatto che «si vedano spesso» non toglie che dovunque ci siano
questo sia sempre un errore *grave* :
se quell'oggetto (way, spero) ha, oltre alle keys highway e railway,
anche width, operator, owner, max_speed, gauge, surface, access, ... a
chi vanno attribuiti tutti questi elementi? alla strada, alla ferrovia
o ad entrambi? Le ways *devono* essere distinte (spesso le railway
sono due, oneway e distinte per direzione); se non c'è davvero modo di
affiancarle (unica corsia ferroviaria in mezzo a due corsie di una
stessa highway che consente U-turn) si sovrappongano; mai sullo stesso
oggetto.


> rimango del parere che tram sarebbe da includere in psv.
Se psv indicasse *solo* l'uso sarei pienamente d'accordo, al pari dei
vaporetti a Venezia e (in giro per il mondo esisiterà) qualche aereo
che svolge servizio pubblico.
Da wiki psv è Land-based (e non Rail-based) -> vehicle ->
motor_vehicle -> by use (e quindi l'uso è subordinato ad essere un
vecolo motorizzato per il trasporto terrestre non ferroviario).


>> > motorcar=private
>> Attenzione, motorcar son solo le automobili; se il divieto si applica
>> anche ad autocarri (sia goods sia hgv), bus (non di servizio
>> pubblico), trattori agricoli, ecc ... consiglierei l'uso di un più
>> generico motor_vehicle al posto di motorcar (e poi dare l'accesso
>> esplicito alle opportune categorie autorizzate, non conosco bologna e
>> non so quali siano).
> mi è chiaro che motorcar comprende i veicoli che hai elencati, giustamente
> penso, perché suppongo che in quella ZTL non possono entrare ne anche
> camion, bus (non di servizio pubblico = tourist_bus in osm) e trattori.
> Invece le moto e motorini possono entrare, perciò mi sembra che motorcar era
> la scelta più adatta, altrimenti dovresti aggiungere tutte le eccezioni che
> in motorcar sono già impliciti.
Negativo. Motorcar sono *solo* le auto. Da wiki leggo «Legal access
restriction for cars (automobiles)» e automobili non implica nessun
altro veicolo tra quelli citati sopra. Nè avrebbe senso la colonna
motorcar in 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Access-Restrictions
se ci fossero valori impliciti tra gli altri.
Quindi al posto di motorcar=private, goods=private, hgv=private,
tourist_bus=private, ecc ... metterei motor_vehicle=private, moped=*,
 altrimenti son sicuro che prima o poi qualcuno si dimentica i
trattori!


> tocca leggere bene il testo legale.
Sarebbe bene leggere solo il cartello
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Don.27t_map_your_local_legislation.2C_if_not_bound_to_objects_in_reality


>> > 1. NCC secondo voi fa parte di "psv"?
>> Secondo me no.
> In ogni caso le NCC non sono ne anche un semplice autista con macchina che
> liberamente gestisce il suo lavoro (come un autista che io ingaggio e con
> cui faccio un contratto come mi pare)
È proprio quello. Semplicemente deve essere autorizzato ad essere un
autista e deve guidare un veicolo autorizzato per quella destinazione
d'uso.


> Visto che le NCC non sono automaticamente amesse nelle ZTL
> (credo), sarebbe infatti meglio non comprenderli automaticamente, ma di fare
> una classe nuova (fuori di psv).
Naturalmente 
http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-iii-dei-veicoli/art-85-servizio-di-noleggio-con-conducente-per-trasporto-di-persone.html
dobbiamo ricordarci che possono essere adibiti a ncc non solo le
autovetture.
Sai com'è la situazione negli altri stati? Sarei un po' scettico nel
fare una classe di veicoli che esiste solo da noi ...

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Re: [Talk-it] Via Crucis

[Martin Koppenhoefer]

2014-11-26 17:49 GMT+01:00 Volker Schmidt :

> Il mio punto era diverso, era di tolleranza religiosa. Anche se una via
> crucis, (o un crocifisso o una statuetta religiosa) è stata costruito da un
> cattolico, non escludo che ci siano persone credenti di altre denominazioni
> cristiane per i quali hanno uno status religioso.
>


si, ma non funziona così il tagging in OSM. Il tag denomination=catholic
non vuol escludere protestanti o ebrei o chiunque. Un ebreo può anche
entrare in una chiesa cattolica, e un cattolico può andare in una chiesa
protestante. Per un protestante anche una chiesa cattolica è un luogo sacro
(e potrebbe pregarci), ma non vuol dire che la chiesa non può essere
taggata come cattolica.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Via Crucis

[Volker Schmidt]

Il mio punto era diverso, era di tolleranza religiosa. Anche se una via
crucis, (o un crocifisso o una statuetta religiosa) è stata costruito da un
cattolico, non escludo che ci siano persone credenti di altre denominazioni
cristiane per i quali hanno uno status religioso. Sicuramente tutti gli
anglicani le considerano anche roba loro.
E' diverso di una chiesa dove tipicamente c'è solo una denominazione
cristiana presente (anche se ci sono eccezioni:
http://www.openstreetmap.org/way/27999096).



Il giorno 26 novembre 2014 17:33, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
> 2014-11-26 17:25 GMT+01:00 Volker Schmidt :
>
>> Non sono sicuro per quanto riguarda la denominazione.
>>
>> Wikipedia "Via Crucis" dce. "... It is also observed in Lutheranism
>> [1]
>> [2]
>>  and
>> Anglo-Catholicism . ..."
>
>
>
> hm, la pagina tedesca di wikipedia ha pocchissimi riferimenti al
> protestantismo e quelli che ci sono sono per versioni moderni/correnti
> (dopo 1980). In ogni caso quella via crucis vicino a Rieti è cattolica,
> l'ho visto.
>
> In generale credo non sarebbe male avere un tag per "via crucis" (per
> esempio amenity=via_crucis oppure "stations_of_the_cross") da mettere su
> una relazione raccoglitore che mettere insieme le vari stazioni. Qualcuno
> ha voglia di scrivere una proposta?
>
> ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] superrelations

[Martin Koppenhoefer]

2014-11-25 19:28 GMT+01:00 Lorenzo Mastrogiacomi :

> Puoi selezionare una relazione dalla lista dei tag con tasto
> destro>Selezionare la relazione, poi la inserisci nella relazione madre
> come un qualsiasi altro oggetto nell'editor delle relazioni.
>



si. Alternative metodi di selezione sono:
- tramite la lista delle relazioni (seleziona prima la relazione nella
lista, poi con l'icona tutto a destra vai a selezionare la relazione)
- premendo il tasto centrale della mouse sopra un oggetto che fa parte
della relazione, poi con "ctrl" + click selezionare
- tramite la funzione "cerca" (ctrl+f)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Via Crucis

[Martin Koppenhoefer]

2014-11-26 17:25 GMT+01:00 Volker Schmidt :

> Non sono sicuro per quanto riguarda la denominazione.
>
> Wikipedia "Via Crucis" dce. "... It is also observed in Lutheranism
> [1]
> [2]
>  and
> Anglo-Catholicism . ..."



hm, la pagina tedesca di wikipedia ha pocchissimi riferimenti al
protestantismo e quelli che ci sono sono per versioni moderni/correnti
(dopo 1980). In ogni caso quella via crucis vicino a Rieti è cattolica,
l'ho visto.

In generale credo non sarebbe male avere un tag per "via crucis" (per
esempio amenity=via_crucis oppure "stations_of_the_cross") da mettere su
una relazione raccoglitore che mettere insieme le vari stazioni. Qualcuno
ha voglia di scrivere una proposta?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Via Crucis

[Volker Schmidt]

Non sono sicuro per quanto riguarda la denominazione.

Wikipedia "Via Crucis" dce. "... It is also observed in Lutheranism
[1]
[2]
 and
Anglo-Catholicism . ..."

Il giorno 26 novembre 2014 17:19, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
> 2014-11-26 17:16 GMT+01:00 Volker Schmidt :
>
>> ... più "religion=christian"
>
>
>
> si, grazie, ed anche denomination=catholic
>
> ciao,
> Martin
>
> ___
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>
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Re: [Talk-it] Via Crucis

[Martin Koppenhoefer]

2014-11-26 17:16 GMT+01:00 Volker Schmidt :

> ... più "religion=christian"



si, grazie, ed anche denomination=catholic

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Via Crucis

[Volker Schmidt]

... più "religion=christian"

Il giorno 26 novembre 2014 16:52, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
> 2014-11-26 16:40 GMT+01:00 Michele Malfatti :
>
>> Ciao a tutti ieri mi sono imbattuto in una via crucis lungo una strada.
>> Le stazioni sono tronchi di albero tagliati a metà con sopra un tetto e
>> sotto un quadretto di legno e sotto il numero romano.
>> Come la taggo?
>>
>
>
> non so se c'è già un set di tags specifici. Io avevo usato questi tempo fa:
> http://www.openstreetmap.org/node/955928964
> e questo è la foto
> http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/6137066?album_id=5953458
>
> ciao,
> Martin
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
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>
>
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Re: [Talk-it] Il Garmin a Bologna mi porta nelle ZTL

[Martin Koppenhoefer]

2014-11-26 12:02 GMT+01:00 Mauro Costantini :

> Il 24 novembre 2014 13:01, Martin Koppenhoefer
>  ha scritto:
> > con il tagging attuale non si gestisce "pubbliche amministrazioni",
> "forze
> > armate", "disabili", "NCC" (? oppure è compreso in trasporto pubblico?
> Nella
> > wiki psv comprende soltanto taxi e bus, "tram" non è contemplato tra
> altro),
> > autorizzati.
> Tram è giusto che non ci sia, dal momento che percorre solamente
> railway=tram e non highway=*
>


si vedono spesso tram sullo stesso oggetto della strada, e i tram -
contrario ad altri mezzi su binario - devono rispettare la segnaletica
stradale, perciò rimango del parere che tram sarebbe da includere in psv.



>
>
> > metterei
> > motorcar=private
> > motorcar:conditional=yes @ (18:30-07:30)
> > emergency=yes
> > psv=yes
> > disabled=yes
> Attenzione, motorcar son solo le automobili; se il divieto si applica
> anche ad autocarri (sia goods sia hgv), bus (non di servizio
> pubblico), trattori agricoli, ecc ... consiglierei l'uso di un più
> generico motor_vehicle al posto di motorcar (e poi dare l'accesso
> esplicito alle opportune categorie autorizzate, non conosco bologna e
> non so quali siano).
>


mi è chiaro che motorcar comprende i veicoli che hai elencati, giustamente
penso, perché suppongo che in quella ZTL non possono entrare ne anche
camion, bus (non di servizio pubblico = tourist_bus in osm) e trattori.
Invece le moto e motorini possono entrare, perciò mi sembra che motorcar
era la scelta più adatta, altrimenti dovresti aggiungere tutte le eccezioni
che in motorcar sono già impliciti.




>
> > Ho scritto nel merito alla lista di tagging, suggerendo di aggiungere 2
> > classi: "public_administration" e "military", alla pagina di "access".
> Il problema della P.A. temo sia piuttosto sottile: chi è autorizzato?
> i veicoli solo di quella pubblica amministrazione (comune, anas,
> regione, ...) che è proprietaria della strada? di ogni altra p.a.? (o
> c'è un administrative boundary in cui deve risiedere la p.a.?
>


queste domande si devono porre gli autori della legge che ha instituita
quella ZTL (probabilmente nel testo vero c'è). Anche a me sembra "strano".
Che alternativa ci sarebbe? Si potrebbe presumere che "private" comprende
anche quella PA?



> anche un
> veicolo extra UE purché appartenga ad una p.a. di quel paese?
>


tocca leggere bene il testo legale.



> ... sono
> domande un po' forzate, ma che fanno capire i limiti di un access
> "public_administration" , nonché l'idiozia del cartello).
>


+1, noi però non stiamo valutando il senso delle leggi, mappiamo quello che
vale, a prescindere del senso. Ho anche trovato con cartello con limite di
"30" e "40 in caso di pioggia" ;-)



> I militari (al pari delle forze di polizia e in generale di tutti i
> veicoli in servizio d'emergenza) vanno dove vogliono se ne hanno
> necessità, non credo serva un cartello che lo espliciti;
>


però qui non parliamo della guerra o di necessità, ma di chiunque chi va in
giro con una macchina delle forze armate. Per la polizia dovrebbero valere
le stessi leggi che valgono per tutti (la prassi in Italia è ben diversa,
lo sò), al meno che non si tratta di un'emergenza.





>
>
> > Domande:
> > 1. NCC secondo voi fa parte di "psv"?
> Secondo me no.
> Un po' come la distinzione che c'è tra i bus. «bus=* (a bus acting as
> a public service vehicle)» e «tourist_bus=* describes a bus that is
> not acting as a public transport bus service»: qualunque bus, spesso
> in servizio di noleggio, non solo turistico (sebbene la parola
> "tourist" nella key tragga facilmente in inganno).
> Il noleggio con conducente è una prestazione concordata tra le parti,
> non ha le caratteristiche di un servizio pubblico (obbligatorietà del
> servizio, tariffa determinata da un ente pubblico, ...)
>


wikipedia lo vedo come parte del trasporto pubblico. Nelle ZTL le NCC
possono essere amesse (credo anche sulle corsie preferenziali, al meno ho
avuto questa impressione ;-) )
In ogni caso le NCC non sono ne anche un semplice autista con macchina che
liberamente gestisce il suo lavoro (come un autista che io ingaggio e con
cui faccio un contratto come mi pare) ma è una tipologia di servizio molto
regolamentata. Visto che le NCC non sono automaticamente amesse nelle ZTL
(credo), sarebbe infatti meglio non comprenderli automaticamente, ma di
fare una classe nuova (fuori di psv).


ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Via Crucis

[Martin Koppenhoefer]

2014-11-26 16:40 GMT+01:00 Michele Malfatti :

> Ciao a tutti ieri mi sono imbattuto in una via crucis lungo una strada. Le
> stazioni sono tronchi di albero tagliati a metà con sopra un tetto e sotto
> un quadretto di legno e sotto il numero romano.
> Come la taggo?
>


non so se c'è già un set di tags specifici. Io avevo usato questi tempo fa:
http://www.openstreetmap.org/node/955928964
e questo è la foto
http://www.23hq.com/dieterdreist/photo/6137066?album_id=5953458

ciao,
Martin
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[Talk-it] Via Crucis

[Michele Malfatti]

Ciao a tutti ieri mi sono imbattuto in una via crucis lungo una strada. Le
stazioni sono tronchi di albero tagliati a metà con sopra un tetto e sotto
un quadretto di legno e sotto il numero romano.
Come la taggo?
grazie
Mich
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[Talk-it] Vincitore primo premio contest OD matera

[Francesco Piero Paolicelli]

https://github.com/unmonastery/GtfsMaker

Con questo tool si estraggono i dati sui trasporti inseriti su OSM e genera i 
files GTFS

Poi questo genera una mappa emulativa inserendo gli orari ect:

http://87.230.17.190:/map

Inviato da iPhone___
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[Talk-it] Piemonte Visual Contest - Workshop

[sabas88]

Ciao,
segnalo che sono usciti i materiali del workshop per il Piemonte Visual
Contest in cui abbiamo presentato OSM (terza parte)
http://www.piemontevisualcontest.eu/workshop-materiali/

Se avete delle idee per partecipare, c'è tempo fino al 9 Febbraio!

Ciao,
Stefano
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[Talk-it] ForumPA parla di noi

[Maurizio Napolitano]

Ciao,
tempo fa ForumPA mi aveva chiesto come avere delle statistiche sugli
utenti di openstreetmap per capoluogo di provincia.
Allora ho scritto un po' di codice "artigianale" (= bash + spatialite)
ed ho tirato fuori questo
https://github.com/napo/osm_users_stats_italian_province
riportato in questo grafico
http://cf.datawrapper.de/M8oDI/1/

Da lì, a distanza di quasi un mese, mi hanno fatto un po' di domande
"on the fly" in giorni
diversi e modalità diverse (chat, telefonate, email) a causa dei miei
continui spostamenti.

Da lì hanno fatto questo articolo
http://saperi.forumpa.it/story/90248/open-street-map-e-lo-stivale-quanto-sono-collaborativi-i-territori-italia
che cerca di raccontare i dati e poi quest'altro che introduce il
concetto di mappe collaborative
http://smartinnovation.forumpa.it/story/93679/collaborative-mapping-se-la-mappa-viene-dal-territorio


Ciao





-- 
Maurizio "Napo" Napolitano
http://de.straba.us

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Re: [Talk-it] Il Garmin a Bologna mi porta nelle ZTL

[Stefano Droghetti]

Il 26/11/2014 12:02, Mauro Costantini ha scritto:


Attenzione, motorcar son solo le automobili; se il divieto si applica
anche ad autocarri (sia goods sia hgv), bus (non di servizio
pubblico), trattori agricoli, ecc ... consiglierei l'uso di un più
generico motor_vehicle al posto di motorcar (e poi dare l'accesso
esplicito alle opportune categorie autorizzate, non conosco bologna e
non so quali siano).
Sì, anche a me viene proprio più naturale pensare a motor_vehicle che è 
già molto più usato peraltro (e tutti gli script che fabbricano mappe 
per Garmin lo considerano negli style). A Bologna, come anche a Ferrara, 
la ZTL è intesa così: «divieto a qualsiasi cosa abbia un motore a 
scoppio, una targa e non abbia speciali permessi». Esistono zone più 
ampie in cui il divieto è solo per veicoli non catalizzati (ma esistono 
ancora?) o in cui al giovedì pomeriggio c'è uno pseudo-divieto pro-forma 
mai sanzionato e sconosciuto ai più, e prima o poi sarebbero da mappare 
anche quelle zone, ma per ora la priorità è non far avere multe 
salatissime nella vera e propria ZTL, che ha telecamere ovunque e 
soprattutto cartellini di divieto d'accesso invisibili e per lo più 
coperti da balconi alberi e angoli morti del lunotto anteriore.


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Re: [Talk-it] Il Garmin a Bologna mi porta nelle ZTL

[Mauro Costantini]

Il 24 novembre 2014 13:01, Martin Koppenhoefer
 ha scritto:
> con il tagging attuale non si gestisce "pubbliche amministrazioni", "forze
> armate", "disabili", "NCC" (? oppure è compreso in trasporto pubblico? Nella
> wiki psv comprende soltanto taxi e bus, "tram" non è contemplato tra altro),
> autorizzati.
Tram è giusto che non ci sia, dal momento che percorre solamente
railway=tram e non highway=*


> metterei
> motorcar=private
> motorcar:conditional=yes @ (18:30-07:30)
> emergency=yes
> psv=yes
> disabled=yes
Attenzione, motorcar son solo le automobili; se il divieto si applica
anche ad autocarri (sia goods sia hgv), bus (non di servizio
pubblico), trattori agricoli, ecc ... consiglierei l'uso di un più
generico motor_vehicle al posto di motorcar (e poi dare l'accesso
esplicito alle opportune categorie autorizzate, non conosco bologna e
non so quali siano).


> Ho scritto nel merito alla lista di tagging, suggerendo di aggiungere 2
> classi: "public_administration" e "military", alla pagina di "access".
Il problema della P.A. temo sia piuttosto sottile: chi è autorizzato?
i veicoli solo di quella pubblica amministrazione (comune, anas,
regione, ...) che è proprietaria della strada? di ogni altra p.a.? (o
c'è un administrative boundary in cui deve risiedere la p.a.? anche un
veicolo extra UE purché appartenga ad una p.a. di quel paese? ... sono
domande un po' forzate, ma che fanno capire i limiti di un access
"public_administration" , nonché l'idiozia del cartello).
I militari (al pari delle forze di polizia e in generale di tutti i
veicoli in servizio d'emergenza) vanno dove vogliono se ne hanno
necessità, non credo serva un cartello che lo espliciti; nel caso ci
sia il cartello (o altri casi dove ci siano autorizzazioni diverse tra
usi militari e usi civili) potrebbe essere utile (penso ad un poligono
di tiro che possa essere aperto in certi orari al pubblico ed in altri
orari riservato a personale militare, ... però son casi più unici che
rari).
I oppose public_administration
I agree military


> Domande:
> 1. NCC secondo voi fa parte di "psv"?
Secondo me no.
Un po' come la distinzione che c'è tra i bus. «bus=* (a bus acting as
a public service vehicle)» e «tourist_bus=* describes a bus that is
not acting as a public transport bus service»: qualunque bus, spesso
in servizio di noleggio, non solo turistico (sebbene la parola
"tourist" nella key tragga facilmente in inganno).
Il noleggio con conducente è una prestazione concordata tra le parti,
non ha le caratteristiche di un servizio pubblico (obbligatorietà del
servizio, tariffa determinata da un ente pubblico, ...)


> 2. I carabinieri, che sono, "police" o "military"? (Probabilmente non è
> molto rilevante nel mondo reale).
Svolgono costantemente entrambi i ruoli. Più spesso li vediamo come
"police" ma non è da escludere il caso strettamente militare.

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