Re: [Talk-it] Diminuzione Tag totali wikipedia

[Simone F.]

Il giorno 6 maggio 2015 21:04, Marco_T  ha scritto:

> ...
> ma ho notato che ieri c'e' stata una drastica diminuzione dei tag
> wikipedia totali
> mappati: -477.
> Chiedo se qualcuno (a tempo perso) puo' verificare la causa.
>

~150 tag wikipedia (uguali) sono stati cancellati dalle singole way di una
tratta ferroviaria, lasciando il tag solo sulla relazione. Una modifica
quindi corretta.
http://osmhv.openstreetmap.de/changeset.jsp?id=30805232

Per capire quali siano gli altri tag cancellati mi servirebbe un file pbf
dell'Italia precedente al 5 maggio ma non troppo vecchio; quello che ho io
è di dicembre. Qualcuno ce l'ha?

(Marco_T,
gmail aveva considerato spam anche il tuo messaggio. Stanno chiaramente
cercando di boicottare OSM! ;-)


Ciao,
Simone F.
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Re: [Talk-it] Terremoto Nepal

[emmexx]

Il 04/27/2015 09:28 PM, Cascafico Giovanni scrisse:

Anche se superfluo, ricordo che ci sono dei task su HotOSM.

Questo é taggato urgente
http://tasks.hotosm.org/project/1006



Un articolo su Wired sul lavoro fatto dai mappatori OSM:

http://www.wired.com/2015/05/the-open-source-maps-that-made-rescues-in-nepal-possible/

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[emmexx]

Il 05/08/2015 06:41 PM, Luca Sigfrido Percich scrisse:


Come, uno script lua di 500 righe con tanto di funzioni non è codice
secondo te? Intuitivo quanto vuoi, ma va studiato per capire con che
logica usi le whitelist, blacklist etc. Anche fosse scritto in c++ non
cambierebbe granché.


Non hai provato a studiare il codice c++ di osrm! ;-)

Il file lua e' uno script con poco piu' di qualche array e qualche if.
Certo non e' semplice perche' sono complicati i tag di osm.



Poi non è facile capire se e come vengono usati :backward/:forward
(nello script lua compaiono esplicitamente solo legati a maxspeed).
Sembra che non vengano utilizzati dalle funzioni di restituzione dei tag
di accesso, il che mi pare strano.


Quelli sono file d'esempio, non e' detto che il sito ufficiale utilizzi 
proprio quelli.


ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[Luca Sigfrido Percich]

Il giorno 8 maggio 2015 16:55, emmexx  ha scritto:

>
>
In osrm non e' necessario guardare il codice sorgente.
> L'interpretazione dei tag viene fatta nella fase di costruzione del grafo
> usando un file in formato lua che ha una sintassi abbastanza semplificata.
>

Come, uno script lua di 500 righe con tanto di funzioni non è codice
secondo te? Intuitivo quanto vuoi, ma va studiato per capire con che logica
usi le whitelist, blacklist etc. Anche fosse scritto in c++ non cambierebbe
granché.

Poi non è facile capire se e come vengono usati :backward/:forward (nello
script lua compaiono esplicitamente solo legati a maxspeed). Sembra che non
vengano utilizzati dalle funzioni di restituzione dei tag di accesso, il
che mi pare strano.

Buona serata

Sig
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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[emmexx]

Il 05/08/2015 04:26 PM, Luca Sigfrido Percich scrisse:


Omar, credo che nessun motore di routing possa utilizzare i dati osm
così come sono ma debba trasformarli (staticamente o al caricamento) in
un grafo nel quale gli edge siano transitabili (eventualmente per
determinate categorie di veicoli). Quindi indipendentemente dallo
specifico algoritmo di routing è importante capire in che modo vengono
interpretati i tags sulle ways per costruire il grafo. E l'unico modo di
essere sicuri è guardando il codice sorgente.


In osrm non e' necessario guardare il codice sorgente.
L'interpretazione dei tag viene fatta nella fase di costruzione del 
grafo usando un file in formato lua che ha una sintassi abbastanza 
semplificata.


Qui puoi vedere alcuni dei "profili" d'esempio:

https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/tree/master/profiles

Resta comunque vero il fatto che non si possono gestire i conditional 
basati su orari o giorni. Almeno non in maniera banale.


ciao
  maxx

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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[Omar Bettin]

> Il giorno 08/mag/2015, alle ore 16:26, Luca Sigfrido Percich 
>  ha scritto:
> 
> Grazie a tutti per le risposte esaustive.
> 
> Ovviamente se il routing gestisse i conditional, dovrebbe anche richiedere in 
> input tutti i dati relativi: a che ora voglio passare, se sono abilitato a 
> entrare nella ZTL…

Certo, praticamente impossibile per un routing con CH.

> 
> Omar, credo che nessun motore di routing possa utilizzare i dati osm così 
> come sono ma debba trasformarli (staticamente o al caricamento) in un grafo 
> nel quale gli edge siano transitabili (eventualmente per determinate 
> categorie di veicoli). Quindi indipendentemente dallo specifico algoritmo di 
> routing è importante capire in che modo vengono interpretati i tags sulle 
> ways per costruire il grafo. E l'unico modo di essere sicuri è guardando il 
> codice sorgente.

E’ vero, personalmente l’ho fatto, e ne ho anche sviluppato uno.
Il problema è scegliere tra velocità di calcolo o versatilità.

Se scegli la velocità, puoi dimenticarti dei conditional relativi al tempo, al 
massimo possono essere sfruttati quelli relativi al mezzo.
Questo credo valga anche per algoritmi commerciali, non ho mai fatto test 
specifici su di essi, ma sono abbastanza sicuro che sia così.

In sostanza i conditional posso essere sfruttati per calcoli di percorso di 
brevi distanze.

Ciao,
Omar


> 
> Settimana prossima faremo un po' di test.
> 
> Sig
> 
> Il giorno 8 maggio 2015 12:33, Omar Bettin  > ha scritto:
> Mi sembra che alla domanda:
> Hi.
> Are you going to do time-specific conditions?
> 
> …abbia risposto:
> Not for the foreseeable future.
> 
> Omar
> 
> 
>> Il giorno 08/mag/2015, alle ore 12:27, emmexx > > ha scritto:
>> 
>> Il 05/08/2015 11:05 AM, Omar Bettin scrisse:
>> 
 Poi c'è il problema delle limitazioni di accesso condizionali:
 motor_vehicle:conditional = no @ (22.00-06.00). Chissà come li vedono
 i navigatori. Bisognerebbe dare una sbirciatina al codice
>>> 
>>> Anche questo tipo di condizione è critica per *Contraction Hierarchies,
>>> *perché i dati di routing _sono pre-elaborati_ ed i tag non sono
>>> utilizzati in tempo reale.
>>> Questo tipo di condizione (salvo appesantimenti alla base di dati di
>>> routing) viene trattata come *access=no*;
>>> 
>> 
>> E questo e' cio' che prevede per il futuro lo sviluppatore di osrm:
>> 
>> https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues/583 
>> 
>> 
>> ciao
>>  maxx
>> 
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org 
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it 
>> 
> 
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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[Luca Sigfrido Percich]

Grazie a tutti per le risposte esaustive.

Ovviamente se il routing gestisse i conditional, dovrebbe anche richiedere
in input tutti i dati relativi: a che ora voglio passare, se sono abilitato
a entrare nella ZTL...

Omar, credo che nessun motore di routing possa utilizzare i dati osm così
come sono ma debba trasformarli (staticamente o al caricamento) in un grafo
nel quale gli edge siano transitabili (eventualmente per determinate
categorie di veicoli). Quindi indipendentemente dallo specifico algoritmo
di routing è importante capire in che modo vengono interpretati i tags
sulle ways per costruire il grafo. E l'unico modo di essere sicuri è
guardando il codice sorgente.

Settimana prossima faremo un po' di test.

Sig

Il giorno 8 maggio 2015 12:33, Omar Bettin  ha scritto:

> Mi sembra che alla domanda:
> Hi.
> Are you going to do time-specific conditions?
>
> …abbia risposto:
> Not for the foreseeable future.
>
> Omar
>
>
> Il giorno 08/mag/2015, alle ore 12:27, emmexx  ha
> scritto:
>
> Il 05/08/2015 11:05 AM, Omar Bettin scrisse:
>
> Poi c'è il problema delle limitazioni di accesso condizionali:
> motor_vehicle:conditional = no @ (22.00-06.00). Chissà come li vedono
> i navigatori. Bisognerebbe dare una sbirciatina al codice
>
>
> Anche questo tipo di condizione è critica per *Contraction Hierarchies,
> *perché i dati di routing _sono pre-elaborati_ ed i tag non sono
> utilizzati in tempo reale.
> Questo tipo di condizione (salvo appesantimenti alla base di dati di
> routing) viene trattata come *access=no*;
>
>
> E questo e' cio' che prevede per il futuro lo sviluppatore di osrm:
>
> https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues/583
>
> ciao
> maxx
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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[Omar Bettin]

Mi sembra che alla domanda:
Hi.
Are you going to do time-specific conditions?

…abbia risposto:
Not for the foreseeable future.

Omar


> Il giorno 08/mag/2015, alle ore 12:27, emmexx  ha 
> scritto:
> 
> Il 05/08/2015 11:05 AM, Omar Bettin scrisse:
> 
>>> Poi c'è il problema delle limitazioni di accesso condizionali:
>>> motor_vehicle:conditional = no @ (22.00-06.00). Chissà come li vedono
>>> i navigatori. Bisognerebbe dare una sbirciatina al codice
>> 
>> Anche questo tipo di condizione è critica per *Contraction Hierarchies,
>> *perché i dati di routing _sono pre-elaborati_ ed i tag non sono
>> utilizzati in tempo reale.
>> Questo tipo di condizione (salvo appesantimenti alla base di dati di
>> routing) viene trattata come *access=no*;
>> 
> 
> E questo e' cio' che prevede per il futuro lo sviluppatore di osrm:
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> 
> ciao
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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[emmexx]

Il 05/08/2015 11:05 AM, Omar Bettin scrisse:


Poi c'è il problema delle limitazioni di accesso condizionali:
motor_vehicle:conditional = no @ (22.00-06.00). Chissà come li vedono
i navigatori. Bisognerebbe dare una sbirciatina al codice


Anche questo tipo di condizione è critica per *Contraction Hierarchies,
*perché i dati di routing _sono pre-elaborati_ ed i tag non sono
utilizzati in tempo reale.
Questo tipo di condizione (salvo appesantimenti alla base di dati di
routing) viene trattata come *access=no*;



E questo e' cio' che prevede per il futuro lo sviluppatore di osrm:

https://github.com/Project-OSRM/osrm-backend/issues/583

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[Martin Koppenhoefer]

C'è anche il metodo "lanes" che credo potrebbe essere applicato qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lanes

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[emmexx]

Il 05/08/2015 09:54 AM, Luca Sigfrido Percich scrisse:

Sullo schema busway ho già scritto ieri in questo thread: oltre ad
essere il meno utilizzato è anche considerato dalla wiki il modello più
vecchio e incompleto (contempla solo i bus e non tutti i psv). Questo è
quello che ho capito leggendo la pagina, che dice proprio, in See also [1]:


Sono d'accordo, ho indicato i link al wiki come riferimento non come 
suggerimento d'uso.


Inoltre continuo a vedere le vostre risposte con molte ore di ritardo.
Ieri ho risposto a Camagni alle 2 pensando non gli avesse ancora 
risposto nessuno mentre piu' tardi mi sono arrivate le risposte di 
Volker, tua, ecc.

Altri hanno problemi di questo tipo in questi giorni?

grazie
maxx

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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[Omar Bettin]

Ciao Sig,

> Come no, la pagina dice:
> 
> For more complex direction dependent restrictions, the postfixes :backward 
> and :forward can be used on the keys, for example:
> bicycle :backward 
> =no (when a road has a 
> oneway cycleway next to it that must be used, and a cyclelane in the other 
> direction)
> bicycle :backward 
> =yes (when cyclists are 
> allowed to travel in both directions on a oneway street (but no lane is 
> present))
> Immagino che un buon algoritmo debba supportare tutti gli schemi previsti da 
> OSM. Ed è il motivo per cui non invidio chi sviluppa software basato su dati 
> OSM :)
> 
> Su Milano abbiamo abbondante applicazione di entrambi gli schemi, quindi 
> propongo di testare i diversi motori di routing per vedere come recepiscono i 
> tags.
> 

Un buon algoritmo supporta tutti gli schemi previsti.
Io intendevo il tag esplicitamente dichiarato come access:backward=...
Questa forma mi sembra non sia prevista.


Ci sono diversi algoritmi di routing, i più utilizzati sono:
Dijkstra
A*
Contraction Hierarchies

Dijkstra
Pro
Ottima versatilità, Preciso.
Contro
Lentissimo, Richiede Molte risorse.

A*
Pro
Buona versatilità, Più veloce di Dijkstra
Contro
Impreciso se reso veloce

Contraction Hierarchies
Pro
Veloce, Preciso
Contro
Bassa Versatilità.

OSRM utilizza Contraction Hierarchies, questo algoritmo in particolare deve 
stabilire in fase di costruzione dei dati di routing se un edge (un tratto tra 
due nodi, da non confondere con una way) è bidirezionale oppure no, accessibile 
oppure no, ecc..
Questa analisi deve essere fatta in base al tipo di mezzo per cui si intende 
preparare i dati.
Automobile,
Bici,
Piedi,
Mezzi Pubblici,
Mezzi Pesanti,
Ecc..

Quindi con dei tag tipo:
access:backward = no 
psv:backward = yes

access:backward=no: (o non viene riconosciuto, ho viene trattato come 
oneway=yes).
psv:backward=yes:(se la preparazione dei dati di routing non è esplicitamente 
prevista per mezzi pubblici, viene scartato).



> Poi c'è il problema delle limitazioni di accesso condizionali: 
> motor_vehicle:conditional = no @ (22.00-06.00). Chissà come li vedono i 
> navigatori. Bisognerebbe dare una sbirciatina al codice


Anche questo tipo di condizione è critica per Contraction Hierarchies, perché i 
dati di routing sono pre-elaborati ed i tag non sono utilizzati in tempo reale.
Questo tipo di condizione (salvo appesantimenti alla base di dati di routing) 
viene trattata come access=no;


Saluti,
Omar






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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[emmexx]

Il 05/08/2015 09:49 AM, Luca Sigfrido Percich scrisse:


Oltre a osrm e otp, e OsmAnd, mi sapete indicare qualche altro motore di
routing  utilizzato?


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing/online_routers

ciao
maxx



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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[Luca Sigfrido Percich]

Ciao maxx,

2015-05-07 14:09 GMT+02:00 emmexx :

> Il 05/07/2015 11:49 AM, M.Camagni AMAT scrisse:
>
>> Se avete altre soluzioni, vi sarei grato se me le comunicaste.
>>
>

> Corsia riservata ai bus:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:busway
>
> Sullo schema busway ho già scritto ieri in questo thread: oltre ad essere
il meno utilizzato è anche considerato dalla wiki il modello più vecchio e
incompleto (contempla solo i bus e non tutti i psv). Questo è quello che ho
capito leggendo la pagina, che dice proprio, in See also [1]:


   - lanes:psv =* - an
   alternative scheme, broader in scope


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:busway#See_also

Grazie

Sig
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Re: [Talk-it] Come taggare le strade a doppio senso di marcia con uno dei due sensi riservati ai mezzi pubblici?

[Luca Sigfrido Percich]

Ciao Omar,

Il giorno 7 maggio 2015 13:53, Omar Bettin  ha scritto:

> Buongiorno,
>
> credo che l’utilizzo del tag access:backward (oppure access:forward)
> non sia previsto nella wiki: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access
>

Come no, la pagina dice:

For more complex direction dependent restrictions, the postfixes :backward
 and :forward can be used on the keys, for example:

   - bicycle :backward
   =no (when a road has a
   oneway cycleway next to it that must be used, and a cyclelane in the other
   direction)
   - bicycle :backward
   =yes (when cyclists are
   allowed to travel in both directions on a oneway street (but no lane is
   present))


Mi pare di capire si applichi a tutti i tag di restrizione di accesso,
compreso access. Che poi sia sempre meglio usare il tag specifico invece di
access come nell'esempio riportato dalla pagina, è un altro discorso.


>
> Personalmente utilizzerei:
> oneway = yes
> oneway:psv = no
>
> In modo da non mettere in crisi i vari algoritmi di routing.
> Credo sia il metodo più semplice e automaticamente applicabile sia per gli
> algoritmi che contemplano routing per PSV sia per quelli con non lo
> contemplano.
>

Immagino che un buon algoritmo debba supportare tutti gli schemi previsti
da OSM. Ed è il motivo per cui non invidio chi sviluppa software basato su
dati OSM :)

Su Milano abbiamo abbondante applicazione di entrambi gli schemi, quindi
propongo di testare i diversi motori di routing per vedere come recepiscono
i tags.

Poi c'è il problema delle limitazioni di accesso condizionali:
motor_vehicle:conditional = no @ (22.00-06.00). Chissà come li vedono i
navigatori. Bisognerebbe dare una sbirciatina al codice.

Oltre a osrm e otp, e OsmAnd, mi sapete indicare qualche altro motore di
routing  utilizzato?

Grazie

Sig


>
> Saulti,
> Omar
>
>
> Il giorno 07/mag/2015, alle ore 12:48, Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>
>
>
>
> Am 07.05.2015 um 12:35 schrieb Luca Sigfrido Percich <
> luca.perc...@gmail.com>:
>
> Io ritengo più corretto usare oneway solo per le strade effettivamente a
> senso unico.
>
> Per le situazioni in cui una semicarreggiata è interamente dedicata al
> trasporto pubblico, userei la tua soluzione 1: solo bisogna prestare
> attenzione ad access(:forward)=no che vieta anche il passaggio dei pedoni;
> spesso è meglio usare vehicle (include le bici) o motor_vehicle. Oppure
> access=no+foot=yes [+bicycle=yes].
>
> Invece credo che la soluzione 3 sia semanticamente sbagliata (se ho
> oneway=yes, non dovrei avere niente in backward, a meno di indicare appunto
> oneway:psv=no).
>
>
>
> +1, soprattutto per l'osservazione del access vs. vehicle. Forse metterei
> anche esplicitamente una regola per taxi per togliere il dubbio.
>
>
> ciao
> Martin
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Re: [Talk-it] Comune di milano usa mappa osm per il routing

[Luca Sigfrido Percich]

Ciao Maxx,

si, è vero, osrm è parecchio bello.

In Comune usano OpenTripPlanner [1] modificato.

[1] http://www.opentripplanner.org/

Grazie di nuovo per tutto

Sig

Il giorno 8 maggio 2015 08:51, emmexx  ha scritto:

> Il 05/07/2015 11:08 AM, Luca Sigfrido Percich scrisse:
>
>  Senz'altro colpa mia e del pessimo rapporto che ho con webmail in
>> generale, e gmail in particolare.
>>
>
> Non credo, anche le risposte ai messaggi di Camagni mi sono arrivate tutte
> stamattina. Boh.
>
>  Credo sia scontato che il portale del comune venga implementato in modo
>> unitario, senza rimandi a siti esterni. Non contiene solo la mappa OSM
>> ma molti altri dati e informazioni. E sebbene ci si possa basare su
>> servizi di routing integrandoli in modo trasparente nel proprio sito, il
>> routing del comune, per quanto perfettibile, si basa su dati come i
>> civici che purtroppo non sono ancora open.
>>
>
> Non intendevo usare il servizio di osrm ma prendere il codice ed usare
> quello come motore di routing. Inoltre l'interfaccia web ha gia' tutta una
> serie di funzionalita' che rendono l'utilizzo veramente facile e comodo:
> - trascinamento di partenza e destinazione con ricalcolo automatico
> - trascinamento di un punto del percorso per creare punti intermedi
> - leaflet invece di openlayers (che e' un po' pesante).
>
> Le mie sono "critiche costruttive", questo servizio e' un grande passo
> avanti.
>
> ciao
>
> maxx
>
> ___
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