Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

riprendendo il discorso 
Faccio notare che un navigatore non nomina il nome della rotatoria
avremmo dei paradossi 
via Aldo Rossi incrocia via Bianchi con la rotatoria Neri
Quindi se vengo da Aldo Rossi e voglio continuare per quella via il
navigatore non dice entra nella rotatoria Neri e continua per aldo Rossi ma
dice entra nellincrocio e prendi la seconda uscita.
Inoltre sono andato a vedere in casa di altri per vedere come facevano 
su Waze dicono espressamente di NON dare il nome alla rotatoria
Waze   
Claudio




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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Martin Koppenhoefer]

anche a me sembra giusto mettere il nome al highway junction=roundabout 
Si potrebbe ipotizzare di creare anche un ulteriore oggetto place=square 
(poligono che comprende tutto) nel caso il nome contenesse un piazza, 
piazzetta, piazzale o largo (o simile)

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] Source dubbio

[Andy Townsend]

On 25/06/2019 18:23, canfe wrote:

After the numerous reverts of the changeset of /fabiopartinaro /many "orphan"
points have remained on the map.
Like this one:
https://www.openstreetmap.org/node/6463853688
Can't they be removed with an automatic procedure like the revert?

The revert isn't complete yet - the first run ran out of memory. I'll 
pick that up when I get chance (within the next couple of days).  Once 
that's done, there will then need to be a review of whatever's left - 
that will take a bit of time.  As I said at the start, this won't be an 
entirely automatic process.


Best Regards,

Andy



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Re: [Talk-it] Source dubbio

[canfe]

After the numerous reverts of the changeset of /fabiopartinaro /many "orphan"
points have remained on the map.
Like this one:
https://www.openstreetmap.org/node/6463853688
Can't they be removed with an automatic procedure like the revert?



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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[canfe]

Le piu' grandi cattedrali son state fatte sui peccati della gente.
Combatterli non servirebbe. Costerebbe e forse perderemmo.
Chiediamogli un obolo per il piccolo danno, promettendo che la loro 'pietra'
sarà messa ben in vista nella cattedrale...



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[Talk-it] DTM FRANCIA-ZONA MERCANTOUR

[Roberto Brazzelli]

Ciao,
dove si può scaricare dtm francese  (spero risoluzione 5 mt)
dell'area Alpina al confine italia-francia nella zona del  parco
del Mercantour...

grazie
Roberto
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Simone Saviolo]

Il giorno mar 25 giu 2019 alle ore 14:13 claudio62PG  ha
scritto:

> si ma in questo modo cambiamo il nome alle strade
>

No. Nel tuo primo esempio, via Annibale Vecchi è da una parte e dall'altra,
la rotatoria Vittime delle Mafie è in mezzo. Se lasci la rotatoria senza
nome, stai comunque introducendo un pezzo "senza nome" in mezzo alla via
Annibale Vecchi.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

il mio TOMTOM 
mi dice solo che entro in una rotatoria e da quale uscita devo uscire 
Claudio



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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Volker Schmidt]

Prima o poi anche le rotatorie avranno nomi per semplice neccesità.
Supponiamo un incidente all'imbocco di "Via A" con la "Rotatoria che
collega Via A con Via B e con Via C è con Via C". Non sarebbe meglio un
incidente all'imbocco di "Via A" con "Rotatoria E"
Pensate ai poveri vigili che devono scrivere i verbali.
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[conttoni--- via Talk-it]

Concordo!
infatti, anche per questo, nella stragrande maggioranza dei casi, non ha senso 
attribuire il toponimo all'area di circolazione.
Tonino

> Il 25 giugno 2019 alle 15.33 claudio62PG  ha scritto:
> 
> 
> Comunque, in una rotatoria bisognerebbe distinguere tra l'anello rotazionale
> e lo spartitrattico 
> circolare vedi
> wikipedia   
> Faccio notare che il nome della rotatoria è posto sullo spartitraffico e non
> a bordo strada.
> Claudio
> 
> 
> 
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
> 
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[Talk-it] Richieste a Wikimedia Italia / OSM-IT

[Federico Leva (Nemo)]

Ricordo che esiste una procedura standard (e molto veloce) per 
richiedere finanziamenti a Wikimedia Italia.



(Se non si è soci, è facile rimediare!)

I progetti che si rivelassero andare oltre le competenze della 
commissione (ad esempio perché non bastano 500 €) non sono sprecati: 
possono sempre essere presi in considerazione dal direttivo.


Federico

P.s.: L'assemblea di domenica ha avuto successo. Siamo riusciti a 
cambiare lo statuto ed è stato eletto il nuovo direttivo, che ora 
comprende Maria Pia Dall'Armellina, Gian Francesco Esposito, Luca 
Landucci, Lorenzo Losa e Valerio Perticone.

https://framapiaf.org/@wikimediaitalia/102322290653792666
https://framapiaf.org/@wikimediaitalia/102321146951824817
https://www.wikimedia.it/domenica-23-giugno-vi-aspettiamo-a-milano-per-unassemblea-speciale/

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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Andrea Musuruane]

Spesso i cartelli con gli odonimi sono appesi a palazzi. Vuol forse dire
che quindi il nome si riferisce al palazzo e non all'area di circolazione?
Ovviamente no.

Stessa cosa per queste rotonde. I nomi si riferiscono senza dubbio all'area
di circolazione e non all'aiuola.

Inoltre, mettendo l'informazione correttamente sull'area di circolazione,
questa viene usata dai software di routing (=navigatori). Quindi sentirete
una voce del tipo "entra in rotonda tal dei tali". Se invece si mette il
nome sull'aiuola, questa informazione non verrebbe neanche usata.

Il fatto che una rotatoria abbia un odonomo e non abbia numeri civici non
implica assolutamente nulla.

Ciao,

Andrea


On Tue, Jun 25, 2019 at 3:41 PM conttoni--- via Talk-it <
talk-it@openstreetmap.org> wrote:

> Concordo!
> infatti, anche per questo, nella stragrande maggioranza dei casi, non ha
> senso attribuire il toponimo all'area di circolazione.
> Tonino
>
> > Il 25 giugno 2019 alle 15.33 claudio62PG  ha scritto:
> >
> >
> > Comunque, in una rotatoria bisognerebbe distinguere tra l'anello
> rotazionale
> > e lo spartitrattico
> > circolare vedi
> > wikipedia 
> > Faccio notare che il nome della rotatoria è posto sullo spartitraffico e
> non
> > a bordo strada.
> > Claudio
> >
> >
> >
> > --
> > Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
> >
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Federico Leva (Nemo)]

Concordo con Maurizio Napolitano, Alessandro Sarretta e Matteo Fortini 
che c'è una dose di ignoranza e che conviene sempre come prima cosa 
scrivere una lettera informativa e garbata, anche solo per poter dire 
che erano stati avvertiti.


Lo può fare chiunque ma naturalmente è un lavoraccio ed è difficile 
farsi sentire da tutti, come detto. Gli utenti di Wikipedia hanno 
cominciato oltre 10 anni fa 
() 
e i risultati sono quelli che sono.


Quanto alle azioni legali (o minacce di), dato che l'attribuzione 
necessaria è agli "OSM contributors", sono questi i danneggiati. 
Dall'esperienza di oltre 15 anni di battaglie sul rispetto della licenza 
di Wikipedia si può dire che è stato fondamentale il fornire strumenti 
semplici per trovare i nomi delle persone da attribuire. C'è uno 
strumento per elencare gli autori dei dati rappresentati in un pezzo di 
mappa, almeno per il layer standard di OSM, o per tutti i dati 
(sopravviventi) dell'area anche se non rappresentati?


Federico

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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

Comunque, in una rotatoria bisognerebbe distinguere tra l'anello rotazionale
e lo spartitrattico 
circolare vedi
wikipedia   
Faccio notare che il nome della rotatoria è posto sullo spartitraffico e non
a bordo strada.
Claudio



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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[conttoni--- via Talk-it]

Buongiorno a tutti,
mi occupo di toponomastica in un E.L. e devo dire che la richiesta 
d'intitolazione di rotatorie è sempre più ricorrente.
Tuttavia vedo ancora definizioni normative e regolamentari carenti per indurre 
a comportamenti conseguenti univoci sia da parte dei soggetti attuatori 
(Comuni) cha da parte di chi ha l'esigenza di leggere ed interpretare 
l'informazione.
E' vero che esiste un DUG istat ufficiale.
Secondo me, occorre tenere presente che i DUG nascono per soddisfare 
un'esigenza legata alla toponomastica e soprattutto per avere dei riferimenti 
ecografici relativi ai luoghi di residenza ed alle sedi di attività economiche.
Nel caso delle rotatorie, a meno di casi particolari riconducibili a rotatorie 
di grandissimo diametro, non ci sono accessi numerati.
Pertanto io non la tratterei come area di circolazione ma piuttosto come nome 
di un luogo così com'è il nome di un palazzo oppure il nome di un impianto 
sportivo etc..
Secondo me, l'unico caso in cui potrebbe essere utile trattare le rotatorie 
come aree di circolazione potrebbe essere quello in cui le stesse, a causa 
delle loro grandissime  dimensioni, hanno accessi numerati al loro esterno 
(ovviamente). Tali situazioni sono però rarissime in quanto generalmente le 
intitolazioni utilizzano DUG come piazzale, piazza etc.
La denominazione delle rotatorie come area di circolazione porterebbe inoltre 
ad una eccessiva frammentazione dei toponimi senza un conseguente aumento del 
grado di dettaglio nella localizzazione degli indirizzi, che è sicuramente più 
utile.
Che ne pensate?




Il 25 giugno 2019 alle 14.29 Andrea Musuruane  ha scritto:

> Non ho molti dubbi che i nomi si riferiscano all'area di circolazione, 
> dato che hanno DUG validi:
> https://registry.geodati.gov.it/dug
> 
> Sposterei quindi le info sulle rispettive way con junction=roundabout.
> 
> Ciao,
> 
> Andrea
> 
> 
> 
> On Tue, Jun 25, 2019 at 2:27 PM claudio62PG < cla...@gmail.com 
> mailto:cla...@gmail.com > wrote:
> 
> > > Il luogo Perugia, la città delle rotatorie
> > rotatoria 1 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=19/43.11725/12.3807> 
> > rotatoria 2 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=19/43.12245/12.37223> 
> > rotatoria 3 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=18/43.118/12.37196> 
> > Ciao CLaudio
> > 
> > 
> > 
> > --
> > Sent from: 
> > http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
> > 
> > ___
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[conttoni--- via Talk-it]

Buongiorno a tutti,
mi occupo di toponomastica in un E.L. e devo dire che la richiesta 
d'intitolazione di rotatorie è sempre più ricorrente.
Tuttavia vedo ancora definizioni normative e regolamentari carenti per indurre 
a comportamenti conseguenti univoci sia da parte dei soggetti attuatori 
(Comuni) cha da parte di chi ha l'esigenza di leggere ed interpretare 
l'informazione.
E' vero che esiste un DUG istat ufficiale.
Secondo me, occorre tenere presente che i DUG nascono per soddisfare 
un'esigenza legata alla toponomastica e soprattutto per avere dei riferimenti 
ecografici relativi ai luoghi di residenza ed alle sedi di attività economiche.
Nel caso delle rotatorie, a meno di casi particolari riconducibili a rotatorie 
di grandissimo diametro, non ci sono accessi numerati.
Pertanto io non la tratterei come area di circolazione ma piuttosto come nome 
di un luogo così com'è il nome di un palazzo oppure il nome di un impianto 
sportivo etc..
Secondo me, l'unico caso in cui potrebbe essere utile trattare le rotatorie 
come aree di circolazione potrebbe essere quello in cui le stesse, a causa 
delle loro grandissime  dimensioni, hanno accessi numerati al loro esterno 
(ovviamente). Tali situazioni sono però rarissime in quanto generalmente le 
intitolazioni utilizzano DUG come piazzale, piazza etc.
La denominazione delle rotatorie come area di circolazione porterebbe inoltre 
ad una eccessiva frammentazione dei toponimi senza un conseguente aumento del 
grado di dettaglio nella localizzazione degli indirizzi, che è sicuramente la 
cosa più utile.
Che ne pensate?
Ciao
Tonino




Il 25 giugno 2019 alle 14.29 Andrea Musuruane  ha scritto:

> Non ho molti dubbi che i nomi si riferiscano all'area di circolazione, 
> dato che hanno DUG validi:
> https://registry.geodati.gov.it/dug
> 
> Sposterei quindi le info sulle rispettive way con junction=roundabout.
> 
> Ciao,
> 
> Andrea
> 
> 
> 
> On Tue, Jun 25, 2019 at 2:27 PM claudio62PG < cla...@gmail.com 
> mailto:cla...@gmail.com > wrote:
> 
> > > Il luogo Perugia, la città delle rotatorie
> > rotatoria 1 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=19/43.11725/12.3807> 
> > rotatoria 2 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=19/43.12245/12.37223> 
> > rotatoria 3 < 
> > https://www.openstreetmap.org/#map=18/43.118/12.37196> 
> > Ciao CLaudio
> > 
> > 
> > 
> > --
> > Sent from: 
> > http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Alessandro Sarretta]

Grazie Matteo per le tue considerazioni.

Le azioni di cui parlavo io e credo anche Napo, non sono necessariamente 
legali. Anch'io ritengo sia molto più efficace trovare un modo per 
informare e convincere gli utenti ad attribuire. Fin'ora pare proprio 
che non ci siamo riusciti...


Io credo che dovremmo pensare a una campagna informativa costante 
tramite contatti diretti con chi vìola, ma anche a qualcosa di più visibile.


Potrebbe essere un articoletto da proporre a qualche testata 
giornalistica. Potrebbe essere una news da inserire nella newsletter 
settimanale di Wikimedia con le varie violazioni segnalate nel corso 
della settimana (o mese)? Potrebbe essere un "/wall of shame/" da tenere 
aggiornato.


O potrebbe essere uno strumento agile per creare dei tweet o post 
Facebook automatici più o meno standardizzati, simili a quello che ho 
appena fatto per la citata news di RaiNews: 
https://twitter.com/alesarrett/status/1143505403403264000https://twitter.com/alesarrett/status/1143505403403264000https://twitter.com/alesarrett/status/1143505403403264000https://twitter.com/alesarrett/status/1143505403403264000


Se lo facciamo in modo organizzato magari riesce ad ottenere un po' di 
più visibilità...


m2c

Ale


On 25/06/19 14:30, Matteo Fortini wrote:

Vado controcorrente, ma penso sia utile ripartire dalle motivazioni di 
base delle scelte.


Abbiamo alcuni soggetti "grandi" che:

 1. usano OSM
 2. non attribuiscono correttamente il lavoro

Perché "abbiamo" scelto una licenza _attribution_ per OSM?

  * per permetterne l'uso più largo possibile
  * perché chi ha contribuito abbia un giusto riconoscimento morale

A questo punto, l'uso di OSM (anziché di GMaps, come qualcuno ha 
ricordato) sicuramente ci fa molto piacere, è in linea con quello che 
abbiamo tante volte sperato e consigliato.


Il "danno" è la mancata attribuzione, non è materiale od economico. Il 
risultato di una causa sarebbe forse un piccolo risarcimento per danni 
morali, e la sicura fuga da cose come OSM da parte dei giornali, 
perché "pagherò, ma almeno so a cosa vado incontro".


Se fossi un avvocato, farei inoltre notare che la mappa di OSM ha un 
colpo d'occhio che la distingue chiaramente da gmaps o altri, e quindi 
in qualche modo la fonte non è stata travisata (non si è usato uno 
stile che ricordi qualcos'altro).


Morale, per me le cose da fare sarebbero:

  * ogni volta che qualcuno fa una violazione, uscire su tutti i
social e i canali che abbiamo con un articolo "anche XXX usa OSM",
nel quale si evidenzia che evidentemente se anche XXX lo usa, la
mappa è molto utile,  dettagliata,  Nell'articolo si
ricorderanno i principi per cui OSM è meglio di altre mappe e che
la libertà d'uso è vincolata a una licenza di attribuzione,  "che
andava fatta così e così"
  * mandare una garbata mail agli uffici legali dei violatori
segnalando che siamo contenti dell'uso, ma che sarebbe bene
ricordare a tutti che l'attribuzione va fatta, altrimenti si sta
violando una licenza (lo capiscono da soli che si potrebbero
beccare una denuncia)
  * lo ripeterò fino allo sfinimento: aiutare chi deve fare
attribuzione, spiegando con due parole come attribuire. Lo fa
commons nel suo media viewer, lo fa unsplash: ti danno una frase,
un embed, etc che ti costa zero usare (e l'export su immagine
dovrebbe di default contenere la frase in sovrimpressione,
eventualmente disattivabile dopo aver approvato un disclaimer
"disattivando la sovrimpressione mi impegno ad attribuire in altro
modo a OSM Contributors")

My2c

Matteo



Il 25/06/19 09:24, Maurizio Napolitano ha scritto:

Concordo pienamente con Alessandro sul fatto che questa azione debba
essere usate per fare presente dell'importanza di OSM e dei beni
comuni digitali.
Lato WMI credo che non ci siano problemi per sostenere una azione,
credo però che serva, da parte nostra, costruire l'azione da
sviluppare.
Suggerimenti?

Ciao

On Tue, Jun 25, 2019 at 9:01 AM Alessandro Sarretta
  wrote:

Non so se fare un'azione legale sia la scelta migliore per risolvere la 
questione, ma mi sembra che possa accendere la luce e dare evidenza a un 
problema che non è probabilmente tanto di malafede ma più di 
ignoranza/disinteresse sulle regole del copyright e delle attribuzioni che, per 
dei giornalisti, è ugualmente grave.
Secondo me va fatto qualcosa che possa raggiungere una visibilità maggiore 
rispetto alle singole e-mail sulle singole violazioni.
Probabilmente Wikimedia Italia potrebbe dare una mano anche nella visibilità.
Ale

On 24/06/19 19:31, Maurizio Napolitano wrote:



ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere 
RIPRODUZIONE RISERVATA

Quello è un altro problema ancora:
se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del loro CMS



Basta!
Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo a Simone 
Aliprandi e attiviamo 

Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Matteo Fortini]

Vado controcorrente, ma penso sia utile ripartire dalle motivazioni di 
base delle scelte.


Abbiamo alcuni soggetti "grandi" che:

1. usano OSM
2. non attribuiscono correttamente il lavoro

Perché "abbiamo" scelto una licenza _attribution_ per OSM?

 * per permetterne l'uso più largo possibile
 * perché chi ha contribuito abbia un giusto riconoscimento morale

A questo punto, l'uso di OSM (anziché di GMaps, come qualcuno ha 
ricordato) sicuramente ci fa molto piacere, è in linea con quello che 
abbiamo tante volte sperato e consigliato.


Il "danno" è la mancata attribuzione, non è materiale od economico. Il 
risultato di una causa sarebbe forse un piccolo risarcimento per danni 
morali, e la sicura fuga da cose come OSM da parte dei giornali, perché 
"pagherò, ma almeno so a cosa vado incontro".


Se fossi un avvocato, farei inoltre notare che la mappa di OSM ha un 
colpo d'occhio che la distingue chiaramente da gmaps o altri, e quindi 
in qualche modo la fonte non è stata travisata (non si è usato uno stile 
che ricordi qualcos'altro).


Morale, per me le cose da fare sarebbero:

 * ogni volta che qualcuno fa una violazione, uscire su tutti i social
   e i canali che abbiamo con un articolo "anche XXX usa OSM", nel
   quale si evidenzia che evidentemente se anche XXX lo usa, la mappa è
   molto utile,  dettagliata,  Nell'articolo si ricorderanno i
   principi per cui OSM è meglio di altre mappe e che la libertà d'uso
   è vincolata a una licenza di attribuzione, "che andava fatta così e
   così"
 * mandare una garbata mail agli uffici legali dei violatori segnalando
   che siamo contenti dell'uso, ma che sarebbe bene ricordare a tutti
   che l'attribuzione va fatta, altrimenti si sta violando una licenza
   (lo capiscono da soli che si potrebbero beccare una denuncia)
 * lo ripeterò fino allo sfinimento: aiutare chi deve fare
   attribuzione, spiegando con due parole come attribuire. Lo fa
   commons nel suo media viewer, lo fa unsplash: ti danno una frase, un
   embed, etc che ti costa zero usare (e l'export su immagine dovrebbe
   di default contenere la frase in sovrimpressione, eventualmente
   disattivabile dopo aver approvato un disclaimer "disattivando la
   sovrimpressione mi impegno ad attribuire in altro modo a OSM
   Contributors")

My2c

Matteo



Il 25/06/19 09:24, Maurizio Napolitano ha scritto:

Concordo pienamente con Alessandro sul fatto che questa azione debba
essere usate per fare presente dell'importanza di OSM e dei beni
comuni digitali.
Lato WMI credo che non ci siano problemi per sostenere una azione,
credo però che serva, da parte nostra, costruire l'azione da
sviluppare.
Suggerimenti?

Ciao

On Tue, Jun 25, 2019 at 9:01 AM Alessandro Sarretta
 wrote:

Non so se fare un'azione legale sia la scelta migliore per risolvere la 
questione, ma mi sembra che possa accendere la luce e dare evidenza a un 
problema che non è probabilmente tanto di malafede ma più di 
ignoranza/disinteresse sulle regole del copyright e delle attribuzioni che, per 
dei giornalisti, è ugualmente grave.
Secondo me va fatto qualcosa che possa raggiungere una visibilità maggiore 
rispetto alle singole e-mail sulle singole violazioni.
Probabilmente Wikimedia Italia potrebbe dare una mano anche nella visibilità.
Ale

On 24/06/19 19:31, Maurizio Napolitano wrote:



ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere 
RIPRODUZIONE RISERVATA


Quello è un altro problema ancora:
se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del loro CMS



Basta!
Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo a Simone 
Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare la prima causa in Italia? 
Altrimenti non cambierà mai nulla


Si può provare anche se continuo a rimanere dell'idea che è un problema di come 
questi lavorano e non del fatto che vogliono per forza nascondere 
l'attribuzione.
Il problema poi esce sempre quando fanno gli screenshot ai sito INGV.
Forse si potrebbe chiedere a INGV di mettere un bottone per la condivisione 
della mappa per i giornalisti dove viene prodotta l'immagine con la scritta 
della attribuzione o, più semplicemente, un banner che ricorda che la 
condivisione della immagine deve riportare l'attribuzione della mappa.

PS: tempo fa ci lamentavamo che INGV usava la mappa di Google...

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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Maurizio Napolitano]

On Tue, Jun 25, 2019 at 2:32 PM Matteo Fortini  wrote:
>
> Vado controcorrente, ma penso sia utile ripartire dalle motivazioni di base 
> delle scelte.
>
> Abbiamo alcuni soggetti "grandi" che:
>
> usano OSM
> non attribuiscono correttamente il lavoro

mmm ... secondo me siamo in una situazione molto diversa qui
Qui siamo davanti a gente che fa lo screenshot da un sito di un
'grande' che usa openstreetmap come immagine per un articolo
e lo fanno tagliando (e non credo volontariamente) la voce dell'attribuzione.
Non stiamo quindi parlando di aziende che fanno uso dei dati o delle
mappe generate da osm.
Mi sembra che stai facendo riferimento a questo.
Sbaglio?

> Perché "abbiamo" scelto una licenza _attribution_ per OSM?
>
> per permetterne l'uso più largo possibile
> perché chi ha contribuito abbia un giusto riconoscimento morale

non è proiprio così:
la licenza di openstreetmap per i dati è una "share alike" sui dati ed
una "attribution" sui prodotti derivati (con una serie di aree grigie
su cui non metto il becco ora)
I prodotti derivati (es. una mappa) possono usare la licenza che
vogliono ma devono riportare l'attribuzione per riconoscere il lavoro
fatto dal progetto (e qui concordo con te).

> A questo punto, l'uso di OSM (anziché di GMaps, come qualcuno ha ricordato) 
> sicuramente ci fa molto piacere, è in linea con quello che abbiamo tante 
> volte sperato e consigliato.
>
> Il "danno" è la mancata attribuzione, non è materiale od economico. Il 
> risultato di una causa sarebbe forse un piccolo risarcimento per danni 
> morali, e la sicura fuga da cose come OSM da parte dei giornali, perché 
> "pagherò, ma almeno so a cosa vado incontro".

Ripeto però che non è INGV a mancare l'attribuzione ma le testate
online che fanno fare a qualcuno interno lo screeshot.
Ed è di questi che bisogna lamentarsi.
È per quello che io penso che sia meglio aiutare INGV a rendere
maggiormente visibile l'attribuzione.

> Se fossi un avvocato, farei inoltre notare che la mappa di OSM ha un colpo 
> d'occhio che la distingue chiaramente da gmaps o altri, e quindi in qualche 
> modo la fonte non è stata travisata (non si è usato uno stile che ricordi 
> qualcos'altro).

Concordo anche ser qui, il problema, si sposta lato TMS e non è
proprio così immediato.


> Morale, per me le cose da fare sarebbero:
>
> ogni volta che qualcuno fa una violazione, uscire su tutti i social e i 
> canali che abbiamo con un articolo "anche XXX usa OSM", nel quale si 
> evidenzia che evidentemente se anche XXX lo usa, la mappa è molto utile,  
> dettagliata,  Nell'articolo si ricorderanno i principi per cui OSM è 
> meglio di altre mappe e che la libertà d'uso è vincolata a una licenza di 
> attribuzione,  "che andava fatta così e così"

Che va bene anche se - la parte lesa - è OpenStreetMap Foundation e,
in ogni caso, il problema è neile testate di informazione che fanno
gli screenshot.

> mandare una garbata mail agli uffici legali dei violatori segnalando che 
> siamo contenti dell'uso, ma che sarebbe bene ricordare a tutti che 
> l'attribuzione va fatta, altrimenti si sta violando una licenza (lo capiscono 
> da soli che si potrebbero beccare una denuncia)

Questa è anche la prassi che propone OSM Foundation nelle guidelines sul tema

> lo ripeterò fino allo sfinimento: aiutare chi deve fare attribuzione, 
> spiegando con due parole come attribuire. Lo fa commons nel suo media viewer, 
> lo fa unsplash: ti danno una frase, un embed, etc che ti costa zero usare (e 
> l'export su immagine dovrebbe di default contenere la frase in 
> sovrimpressione, eventualmente disattivabile dopo aver approvato un 
> disclaimer "disattivando la sovrimpressione mi impegno ad attribuire in altro 
> modo a OSM Contributors")

Va bene ripeterlo.
Io sono dell'idea di creare una sorta di gallery of shame.

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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Andrea Musuruane]

Non ho molti dubbi che i nomi si riferiscano all'area di circolazione, dato
che hanno DUG validi:
https://registry.geodati.gov.it/dug

Sposterei quindi le info sulle rispettive way con junction=roundabout.

Ciao,

Andrea



On Tue, Jun 25, 2019 at 2:27 PM claudio62PG  wrote:

> Il luogo Perugia, la città delle rotatorie
> rotatoria 1 
> rotatoria 2 
> rotatoria 3 
> Ciao CLaudio
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

Il luogo Perugia, la città delle rotatorie
rotatoria 1   
rotatoria 2   
rotatoria 3   
Ciao CLaudio



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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

Il luogo Perugia, la città delle rotatorie
rotatoria 1   
rotatoria 2   
rotatoria 3   
Ciao CLaudio



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] Il DB di Geofabrik

[Luca Delucchi]

On Thu, 20 Jun 2019 at 06:39, aldoct  wrote:
>
> OT: Frequento anche il tuo sito e ho scaricato il file sicilia.tar.gz; dopo
> averlo scompattato, con GMAPTOOL, ho cercato di estrarre il file TYP per
> modificarne la visualizzazione ma non l'ho trovato. Puoi spiegarmi come mai?

penso perchè utilizzo lo stile di default del Garmin

> Saluti
>

-- 
ciao
Luca

www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Andrea Musuruane]

Puoi fare un esempio concreto? Nome + luogo?

Grazie,

Andrea


On Tue, Jun 25, 2019 at 2:13 PM claudio62PG  wrote:

> si ma in questo modo cambiamo il nome alle strade
> Claudio
>
>
>
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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

si ma in questo modo cambiamo il nome alle strade
Claudio



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Re: [Talk-it] Nome Rotatoria

[Andrea Albani]

A me viene più semplice pensare che il nome sul cartello sia invece
attribuito all'area di circolazione perchè più significativo (nella
stragrande maggioranza dei casi) rispetto all'aiuola messa al centro.

Ciao

Il giorno mar 25 giu 2019 alle ore 11:41 claudio62PG  ha
scritto:

> Qui è facile trovare rotatorie
> ad ogni rotatoria viene dato un nome che diverso dal nome delle strade che
> diciamo ruotano
> L'indicazione del nome è posto nell'aiuola circolare.
> A mia opinione il nome della rotatoria va dato all'aiuola spartitraffico e
> non alle strade che circondano la rotatoria.
> Quale è la vostra opinione
> Claudio
>
>
>
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Maurizio Napolitano]

> „colpa“ non direi, se utilizzano materiali di cui non hanno il diritto devono 
> impostare il loro cms in modo che mostri l’attribuzione giusta. Se non è 
> possibile devono cambiare cms oppure rinunciare a pubblicare materiale di 
> altri. La colpa non è mai di un software ma sempre di chi lo utilizza.

Concordo e vedo che hai colto quello che volevo fare presente:
ANSA (ma molti altri) hanno un loro processo di pubblicazione dove il
giornalista scompare e appare qualcuno che non fa altro che seguire la
pipeline senza farsi tante domande.
Le violazioni quindi si moltiplicano non solo nel caso di OSM ma anche
in molti altri

Qui sarebbe carino fare l'elenco di tutte le violazioni che fanno con
questo loro processo in modo che poi capiscono che devono fare più
attenzione.

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[Talk-it] Nome Rotatoria

[claudio62PG]

Qui è facile trovare rotatorie 
ad ogni rotatoria viene dato un nome che diverso dal nome delle strade che
diciamo ruotano
L'indicazione del nome è posto nell'aiuola circolare.
A mia opinione il nome della rotatoria va dato all'aiuola spartitraffico e
non alle strade che circondano la rotatoria.
Quale è la vostra opinione
Claudio



--
Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html

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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> Am 24.06.2019 um 19:31 schrieb Maurizio Napolitano :
> 
> Quello è un altro problema ancora:
> se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del loro 
> CMS


„colpa“ non direi, se utilizzano materiali di cui non hanno il diritto devono 
impostare il loro cms in modo che mostri l’attribuzione giusta. Se non è 
possibile devono cambiare cms oppure rinunciare a pubblicare materiale di 
altri. La colpa non è mai di un software ma sempre di chi lo utilizza.

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[mbranco2]

Mah, i suggerimenti li chiederei a qualche avvocato: con solo il buon
senso, mi verrebbe da dire di fare una prima (e magari una seconda)
raccomandata a qualcuno tipo INGV che reitera la cosa, diffidandoli
ufficialmente e minacciando azioni legali, dopodichè procedere in tal senso
se la cosa non si risolve.
Condivido il parere di Andrea che auspica l'intervento di Wikimedia Italia,
e in quanto socio WMI lo caldeggerò "nelle sedi competenti" (magari anche
tu, Napo, anche se sei fresco dimissionario? :-) )


Mail
priva di virus. www.avast.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Il giorno mar 25 giu 2019 alle ore 09:27 Maurizio Napolitano <
napoo...@gmail.com> ha scritto:

> Concordo pienamente con Alessandro sul fatto che questa azione debba
> essere usate per fare presente dell'importanza di OSM e dei beni
> comuni digitali.
> Lato WMI credo che non ci siano problemi per sostenere una azione,
> credo però che serva, da parte nostra, costruire l'azione da
> sviluppare.
> Suggerimenti?
>
> Ciao
>
> On Tue, Jun 25, 2019 at 9:01 AM Alessandro Sarretta
>  wrote:
> >
> > Non so se fare un'azione legale sia la scelta migliore per risolvere la
> questione, ma mi sembra che possa accendere la luce e dare evidenza a un
> problema che non è probabilmente tanto di malafede ma più di
> ignoranza/disinteresse sulle regole del copyright e delle attribuzioni che,
> per dei giornalisti, è ugualmente grave.
> > Secondo me va fatto qualcosa che possa raggiungere una visibilità
> maggiore rispetto alle singole e-mail sulle singole violazioni.
> > Probabilmente Wikimedia Italia potrebbe dare una mano anche nella
> visibilità.
> > Ale
> >
> > On 24/06/19 19:31, Maurizio Napolitano wrote:
> >
> >
> >> ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
> >> Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere
> RIPRODUZIONE RISERVATA
> >
> >
> > Quello è un altro problema ancora:
> > se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del
> loro CMS
> >
> >
> >> Basta!
> >> Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo
> a Simone Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare la prima causa in
> Italia? Altrimenti non cambierà mai nulla
> >
> >
> > Si può provare anche se continuo a rimanere dell'idea che è un problema
> di come questi lavorano e non del fatto che vogliono per forza nascondere
> l'attribuzione.
> > Il problema poi esce sempre quando fanno gli screenshot ai sito INGV.
> > Forse si potrebbe chiedere a INGV di mettere un bottone per la
> condivisione della mappa per i giornalisti dove viene prodotta l'immagine
> con la scritta della attribuzione o, più semplicemente, un banner che
> ricorda che la condivisione della immagine deve riportare l'attribuzione
> della mappa.
> >
> > PS: tempo fa ci lamentavamo che INGV usava la mappa di Google...
> >
> > ___
> > Talk-it mailing list
> > Talk-it@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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>
>
> --
> Maurizio "Napo" Napolitano
> http://de.straba.us
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Maurizio Napolitano]

Concordo pienamente con Alessandro sul fatto che questa azione debba
essere usate per fare presente dell'importanza di OSM e dei beni
comuni digitali.
Lato WMI credo che non ci siano problemi per sostenere una azione,
credo però che serva, da parte nostra, costruire l'azione da
sviluppare.
Suggerimenti?

Ciao

On Tue, Jun 25, 2019 at 9:01 AM Alessandro Sarretta
 wrote:
>
> Non so se fare un'azione legale sia la scelta migliore per risolvere la 
> questione, ma mi sembra che possa accendere la luce e dare evidenza a un 
> problema che non è probabilmente tanto di malafede ma più di 
> ignoranza/disinteresse sulle regole del copyright e delle attribuzioni che, 
> per dei giornalisti, è ugualmente grave.
> Secondo me va fatto qualcosa che possa raggiungere una visibilità maggiore 
> rispetto alle singole e-mail sulle singole violazioni.
> Probabilmente Wikimedia Italia potrebbe dare una mano anche nella visibilità.
> Ale
>
> On 24/06/19 19:31, Maurizio Napolitano wrote:
>
>
>> ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
>> Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di scrivere 
>> RIPRODUZIONE RISERVATA
>
>
> Quello è un altro problema ancora:
> se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del loro 
> CMS
>
>
>> Basta!
>> Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un preventivo a 
>> Simone Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare la prima causa in 
>> Italia? Altrimenti non cambierà mai nulla
>
>
> Si può provare anche se continuo a rimanere dell'idea che è un problema di 
> come questi lavorano e non del fatto che vogliono per forza nascondere 
> l'attribuzione.
> Il problema poi esce sempre quando fanno gli screenshot ai sito INGV.
> Forse si potrebbe chiedere a INGV di mettere un bottone per la condivisione 
> della mappa per i giornalisti dove viene prodotta l'immagine con la scritta 
> della attribuzione o, più semplicemente, un banner che ricorda che la 
> condivisione della immagine deve riportare l'attribuzione della mappa.
>
> PS: tempo fa ci lamentavamo che INGV usava la mappa di Google...
>
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Re: [Talk-it] RAINews e mancata attribuzione

[Alessandro Sarretta]

Non so se fare un'azione legale sia la scelta migliore per risolvere la 
questione, ma mi sembra che possa accendere la luce e dare evidenza a un 
problema che non è probabilmente tanto di malafede ma più di 
ignoranza/disinteresse sulle regole del copyright e delle attribuzioni 
che, per dei giornalisti, è ugualmente grave.
Secondo me va fatto qualcosa che possa raggiungere una visibilità 
maggiore rispetto alle singole e-mail sulle singole violazioni.
Probabilmente Wikimedia Italia potrebbe dare una mano anche nella 
visibilità.

Ale

On 24/06/19 19:31, Maurizio Napolitano wrote:


ANSA diciamo che se ne frega bellamente.
Nell'immagine non ha citato INGV e ha avuto la faccia tosta di
scrivere RIPRODUZIONE RISERVATA


Quello è un altro problema ancora:
se guardi tutte le pagine ANSA hanno quella voce e penso sia colpa del 
loro CMS



Basta!
Se la OSMF non se ne vuole occupare perchè non chiediamo un
preventivo a Simone Aliprandi e attiviamo un crowdfunding per fare
la prima causa in Italia? Altrimenti non cambierà mai nulla


Si può provare anche se continuo a rimanere dell'idea che è un 
problema di come questi lavorano e non del fatto che vogliono per 
forza nascondere l'attribuzione.

Il problema poi esce sempre quando fanno gli screenshot ai sito INGV.
Forse si potrebbe chiedere a INGV di mettere un bottone per la 
condivisione della mappa per i giornalisti dove viene prodotta 
l'immagine con la scritta della attribuzione o, più semplicemente, un 
banner che ricorda che la condivisione della immagine deve riportare 
l'attribuzione della mappa.


PS: tempo fa ci lamentavamo che INGV usava la mappa di Google...
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