Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

scratera wrote
> (...) comunque anche il mantenimento dei riferimenti dei tralicci le
> assorbono dai gestori
> precedenti anche per non creare confusione nella gestione...

mi sà che è davvero come dici ed un esempio concreto l'ho già trovato
anch'io, se riesco ad avere una conferma da qualcuno della Terna, alla fine
della fiera potrebbe essere così:

power=tower
operator=Terna S.p.a.
old_operator=ASM
ref=xx

(intendendo come ref quella leggo sulla targhetta)

oppure anche omettere l'operator se non sono proprio sicuro visto che c'è
quel famoso 2% non gestito da Terna...

grazie Scratera, ciao

--enrico




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Re: [Talk-it] Flame su old_name

[solitone]

> On 10 Jul 2019, at 13:06, Martin Koppenhoefer  wrote:
> 
>> Am Mi., 10. Juli 2019 um 12:59 Uhr schrieb Vittorio Bertola 
>> :
>> 
>> Veramente, a Torino (dove vivo) ho praticamente sempre sentito chiamare 
>> il posto "Salice d'Ulzio".
> 
> allora potrebbe essere alt_name oppure reg_name

Molto meglio reg_name.


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Re: [Talk-it] Flame su old_name

[solitone]

> On 10 Jul 2019, at 13:06, Martin Koppenhoefer  wrote:
> 
> anche "Sosdul" quindi sarebbe da aggiungere? 
> Nel dubbio è sempre meglio mettere di più che di meno.

No, “Sosdul” è una pronuncia (sbagliata) di Sauze d’Oulx, non un ulteriore 
nome/grafia.


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Re: [Talk-it] Flame su old_name

[solitone]

> On 10 Jul 2019, at 12:59, Vittorio Bertola via Talk-it 
>  wrote:
> 
> Il 2019-07-09 09:11 Martin Koppenhoefer ha scritto:
>> sent from a phone
>>> On 9. Jul 2019, at 06:37, solitone via Talk-it  
>>> wrote:
>>> Ok, grazie. Rileggendo la frase, continuo a ritenere che “Salice d’Ulzio” 
>>> non possa andare in alt_name, ma debba essere il valore di old_name.
>> se si tratta di un nome vecchio (non più utilizzato attualmente), si.
> 
> Veramente, a Torino (dove vivo) ho praticamente sempre sentito chiamare il 
> posto "Salice d'Ulzio". Se dici "andiamo a Sosdul" ti capiscono, ma suona 
> strano (anche perché quelli che usano il nome ufficiale spesso lo pronunciano 
> "Sàuze" come è scritto e come si pronuncia in piemontese e in 
> francoprovenzale, e non come si pronuncia in francese).

Nessuno capisce “/sosd'ul/ perché non si pronuncia alla francese. Non è un nome 
francese. Si pronuncia /’sauze/ /d’ulks/.

> Questo anche perché la località è diventata nota come stazione invernale 
> quando si chiamava Salice, per cui il nome si è poi tramandato di generazione 
> in generazione, almeno nelle città in cui c'è gente che va a sciare da quelle 
> parti. Quindi IMHO è senza alcun dubbio un alt_name (e peraltro non si 
> capisce che fastidio dia).

Dà fastidio perché “Salice d’Ulzio” è un nome inesistente, e che non c’entra 
nulla  col nome originale, che è stato imposto dal regime fascista. 

Io invece non capisco che fastidio dia avere quel valore in old_name. I nomi 
vecchi continuano a venire usati anche dopo che sono stati deprecati. Non è che 
dal giorno alla notte tutti si dimenticano del vecchio nome, c’è della latenza. 
Come ho già detto, capita anche in tassonomia. Il fungo laricino da anni è 
stato ribattezzato in Suillus grevillei, ma tanti appassionati, soprattutto di 
una certa età, continuano a chiamarlo col vecchio nome Boletus elegans. Questo 
non significa che Boletus elegans sia un nome alternativo. E’ un nome vecchio e 
attualmente è sbagliato chiamare quel fungo B. elegans.

Riporto per l’ennesima volta la definizione di alt_name [1], in cui si afferma 
che  il soggetto da considerare sono gli abitanti del posto (locals), non i 
torinesi o i genovesi o gli stranieri:

> This tag can be used when a street, river or any other feature has another 
> official (or locally preferred name) but locals frequently refer to it by its 
> abbreviated name, or by other names in local dialects (for which a language 
> code is not enough selective), or the name has several alternative 
> orthographies (possibly in other scripts) and even the orthography of the 
> preferred name is uncertain.

E nessuno a Sauze usa Salice come nome alternativo.

Se poi mi dite che, al solito, la wiki è sbagliata... ok, ma allora mi aspetto 
che qualcuno si faccia avanti e la corregga. Perché diversamente è quello il 
riferimento che tutti i mappatori guardano, non quello che viene discusso nelle 
mailing list, a cui molti non sono nemmeno iscritti, che in breve diventa 
introvabile.


[1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:alt_name



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Re: [Talk-it] Flame su old_name

[Paolo Monegato]

Il 10/07/2019 12:59, Vittorio Bertola via Talk-it ha scritto:

Il 2019-07-09 09:11 Martin Koppenhoefer ha scritto:

sent from a phone

On 9. Jul 2019, at 06:37, solitone via Talk-it 
 wrote:


Ok, grazie. Rileggendo la frase, continuo a ritenere che “Salice 
d’Ulzio” non possa andare in alt_name, ma debba essere il valore di 
old_name.



se si tratta di un nome vecchio (non più utilizzato attualmente), si.


Veramente, a Torino (dove vivo) ho praticamente sempre sentito 
chiamare il posto "Salice d'Ulzio". Se dici "andiamo a Sosdul" ti 
capiscono, ma suona strano (anche perché quelli che usano il nome 
ufficiale spesso lo pronunciano "Sàuze" come è scritto e come si 
pronuncia in piemontese e in francoprovenzale, e non come si pronuncia 
in francese). Questo anche perché la località è diventata nota come 
stazione invernale quando si chiamava Salice, per cui il nome si è poi 
tramandato di generazione in generazione, almeno nelle città in cui 
c'è gente che va a sciare da quelle parti. Quindi IMHO è senza alcun 
dubbio un alt_name (e peraltro non si capisce che fastidio dia). 


Beh, vista la storia del nome (è uno di quei nomi creati italianizzando 
a pene di segugio il toponimo locale durante il ventennio) è logico che 
ai locali possa dare fastidio.


Però se il nome è tuttora usato io direi, obtorto collo, che dobbiamo 
rappresentare quella che, ci piaccia o no, è la realtà. Cioè usare 
"alt_name".


ciao
Paolo M

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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[scratera]

..la revisione delle linee e quindi l'installazione di tutte le serigrafie
necessarie non la fanno giornalmente la fanno a cadenza anche triennale o
quando hanno seri problemi quindi mi sembra più che logico che solo i
tralicci raggiungibili comodamente hanno le serigrafie aggiornate...comunque
anche il mantenimento dei riferimenti dei tralicci le assorbono dai gestori
precedenti anche per non creare confusione nella gestione...



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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

[Andrea Albani]

Il mer 10 lug 2019, 18:13 Alessandro Vitali  ha
scritto:

> Ho controllato su osm ma non ho trovato errori nella mappatura. Ho provato
> anche con la ricerca con lo "spazio" (come ha indicato il supporto) ma
> sulla mia app non evidenzia quello di Telve.
> Anche io ho Maps.me 9.1.8
>
Con il metodo "spazio in fondo" me lo evidenzia su Telve di Sopra. Zoomando
il cerchietto lo sposta su Telve... e viceversa facendo zoom out.
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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

[Alessandro Vitali]

Bello il video!

Ho scritto al supporto e mi hanno risposto così:

***

Hello Alessandro,

Thank you for reporting the issue.

You can search for "Vicolo Chiuso", add space to the search bar and then
tap View on map button under search bar to have the results displayed on
the map. All three streets are displayed but at different zoom levels. You
may need to zoom in and out to see them (see screenshots attached).

"Vicolo Chiuso" in Telve is linked to Telve di Sopra too on MAPS.ME
. It may happen if the boundaries of the area are
incorrectly indicated on OSM so that the street is located within Telve di
Sopra, or it may be the way we process such OSM data.

We hope to find a solution for such situations in the future if we have
additional resources.

Best regards,

Anastasia
*MAPS.ME * team
***

Ho controllato su osm ma non ho trovato errori nella mappatura. Ho provato
anche con la ricerca con lo "spazio" (come ha indicato il supporto) ma
sulla mia app non evidenzia quello di Telve.
Anche io ho Maps.me 9.1.8


Mail
priva di virus. www.avast.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Il giorno mer 10 lug 2019 alle ore 14:16 Andrea Albani 
ha scritto:

>
>
> Il giorno mer 10 lug 2019 alle ore 11:11 Alessandro Vitali <
> vitoplu...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Sicuro?
>> Io ci ho provato ma mi riporta sempre su Telve di Sopra...
>>
>
> Nel mio caso sì. Parlo di piattaforma Android e Maps.me 9.1.8 del 27/6/19
> [1]
> Anzi... nella prima prova per fare il video mi ha buttato al primo colpo
> su Telve.
>
> [1] https://youtu.be/XS-YNJ8JJ9g
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

...curiosamente (aggiungerei guarda caso) la targa gialla

TERNA 14

è su un traliccio posizionato a margine di una strada ad altissimo
scorrimento quasi fosse un'insegna pubblicitaria!

--enrico





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Re: [Talk-it] Punti di distribuzione metano per auto (GNC)

[Andreas Lattmann]

> Come si puo' affrontare tale situazione? 
🤔 rimboccandosi le maniche ed inserendole manualmente? Può andar bene? 😂



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I❤️ Software Libero.

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[Talk-it] Punti di distribuzione metano per auto (GNC)

[Dark Ham]

Buonasera a tutti. Tali punti di distribuzione, sono al giorno d'oggi
altamente legati ad orario di apertura, che in tutto il territorio
nazionale è estremamente variabile. In una consultazione essi appaiono in
minor numero (talvolta in quanto presenti in distributori multicarburante
in cui manca la tag) e nella stragrande maggioranza completamente privi di
dettagli come orario, numero di telefono e modalità di pagamento.
Come si puo' affrontare tale situazione?
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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

[Andrea Albani]

Il giorno mer 10 lug 2019 alle ore 11:11 Alessandro Vitali <
vitoplu...@gmail.com> ha scritto:

> Sicuro?
> Io ci ho provato ma mi riporta sempre su Telve di Sopra...
>

Nel mio caso sì. Parlo di piattaforma Android e Maps.me 9.1.8 del 27/6/19
[1]
Anzi... nella prima prova per fare il video mi ha buttato al primo colpo su
Telve.

[1] https://youtu.be/XS-YNJ8JJ9g
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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

[Alessandro Vitali]

Scusate... ho scritto stretto ma volevo scrivere chiuso. Confermo che il
problema con Vicolo Chiuso c'è l'ho con Maps.me.



Mail
priva di virus. www.avg.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Il giorno mer 10 lug 2019 alle ore 11:35 Volker Schmidt 
ha scritto:

> Forse hai fatto confusione fra Stretto e Chiuso, come nella tua mail
> iniziale?
> :-)
>
> On Wed, 10 Jul 2019, 11:11 Alessandro Vitali, 
> wrote:
>
>> Sicuro?
>> Io ci ho provato ma mi riporta sempre su Telve di Sopra...
>>
>> Comunque grazie!!
>> Ale Vit
>>
>>
>> 
>>  Mail
>> priva di virus. www.avg.com
>> 
>> <#m_3102119938855771525_m_7098567140789389613_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>
>> Il giorno mar 9 lug 2019 alle ore 21:49 Andrea Albani 
>> ha scritto:
>>
>>>
>>>
>>>
>>> Il mar 9 lug 2019, 19:37 Alessandro Vitali  ha
>>> scritto:
>>>
 Ciao ragazzi,
 ho un problema nella ricerca di un indirizzo con l'app Maps.Me.

 In provincia di Trento, a distanza di una manciata di km ci sono 3
 "Vicolo Chiuso". Uno a Torcegno,
 https://www.openstreetmap.org/way/404994154
 uno a Telve
 https://www.openstreetmap.org/way/406259172
 ed uno a Telve di Sopra.
 https://www.openstreetmap.org/way/405206707

 Con l'app OsmAnd se cerco Vicolo Stretto me li elenca tutti e tre.
 Con Maps.me invece mi indica solo quello di Telve di Sopra e Torcegno.


 Perchè non mi indica quello di Telve


>>> Per un bug dell'applicazione direi.
>>>
>>> Se in Maps.me posizioni la mappa più o meno sul Trentino, cerchi Vicolo
>>> Chiuso e selezioni quello di Telve di Sopra, ti zooma la mappa sul posto
>>> giusto,
>>> Se ora ti posizioni su Telve ad un livello di zoom che non inquadri
>>> Telve di Sopra, ricerchi di nuovo il vicolo e selezioni ancora quello di
>>> Telve di Sopra, ti posiziona su quello di Telve.
>>>
>>>
>>>
>>> ___
>>> Talk-it mailing list
>>> Talk-it@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>>
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>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Flame su old_name

[Martin Koppenhoefer]

Am Mi., 10. Juli 2019 um 12:59 Uhr schrieb Vittorio Bertola :

>
> Veramente, a Torino (dove vivo) ho praticamente sempre sentito chiamare
> il posto "Salice d'Ulzio".



allora potrebbe essere alt_name oppure reg_name



> Se dici "andiamo a Sosdul" ti capiscono, ma
> suona strano (anche perché quelli che usano il nome ufficiale spesso lo
> pronunciano "Sàuze" come è scritto e come si pronuncia in piemontese e
> in francoprovenzale, e non come si pronuncia in francese).



anche "Sosdul" quindi sarebbe da aggiungere?
Nel dubbio è sempre meglio mettere di più che di meno.

Ciao,
Martin
___
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Re: [Talk-it] Flame su old_name

[Vittorio Bertola via Talk-it]

Il 2019-07-09 09:11 Martin Koppenhoefer ha scritto:

sent from a phone

On 9. Jul 2019, at 06:37, solitone via Talk-it 
 wrote:


Ok, grazie. Rileggendo la frase, continuo a ritenere che “Salice 
d’Ulzio” non possa andare in alt_name, ma debba essere il valore di 
old_name.



se si tratta di un nome vecchio (non più utilizzato attualmente), si.


Veramente, a Torino (dove vivo) ho praticamente sempre sentito chiamare 
il posto "Salice d'Ulzio". Se dici "andiamo a Sosdul" ti capiscono, ma 
suona strano (anche perché quelli che usano il nome ufficiale spesso lo 
pronunciano "Sàuze" come è scritto e come si pronuncia in piemontese e 
in francoprovenzale, e non come si pronuncia in francese). Questo anche 
perché la località è diventata nota come stazione invernale quando si 
chiamava Salice, per cui il nome si è poi tramandato di generazione in 
generazione, almeno nelle città in cui c'è gente che va a sciare da 
quelle parti. Quindi IMHO è senza alcun dubbio un alt_name (e peraltro 
non si capisce che fastidio dia).


Ciao,
--
vb.   Vittorio Bertola - vb [a] bertola.eu   <
>now blogging & more at http://bertola.eu/   <

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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

[Volker Schmidt]

Forse hai fatto confusione fra Stretto e Chiuso, come nella tua mail
iniziale?
:-)

On Wed, 10 Jul 2019, 11:11 Alessandro Vitali,  wrote:

> Sicuro?
> Io ci ho provato ma mi riporta sempre su Telve di Sopra...
>
> Comunque grazie!!
> Ale Vit
>
>
> 
>  Mail
> priva di virus. www.avg.com
> 
> <#m_7098567140789389613_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Il giorno mar 9 lug 2019 alle ore 21:49 Andrea Albani 
> ha scritto:
>
>>
>>
>>
>> Il mar 9 lug 2019, 19:37 Alessandro Vitali  ha
>> scritto:
>>
>>> Ciao ragazzi,
>>> ho un problema nella ricerca di un indirizzo con l'app Maps.Me.
>>>
>>> In provincia di Trento, a distanza di una manciata di km ci sono 3
>>> "Vicolo Chiuso". Uno a Torcegno,
>>> https://www.openstreetmap.org/way/404994154
>>> uno a Telve
>>> https://www.openstreetmap.org/way/406259172
>>> ed uno a Telve di Sopra.
>>> https://www.openstreetmap.org/way/405206707
>>>
>>> Con l'app OsmAnd se cerco Vicolo Stretto me li elenca tutti e tre.
>>> Con Maps.me invece mi indica solo quello di Telve di Sopra e Torcegno.
>>>
>>>
>>> Perchè non mi indica quello di Telve
>>>
>>>
>> Per un bug dell'applicazione direi.
>>
>> Se in Maps.me posizioni la mappa più o meno sul Trentino, cerchi Vicolo
>> Chiuso e selezioni quello di Telve di Sopra, ti zooma la mappa sul posto
>> giusto,
>> Se ora ti posizioni su Telve ad un livello di zoom che non inquadri Telve
>> di Sopra, ricerchi di nuovo il vicolo e selezioni ancora quello di Telve di
>> Sopra, ti posiziona su quello di Telve.
>>
>>
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Re: [Talk-it] Problemi nella ricerca indirizzo con Maps.me

[Alessandro Vitali]

Sicuro?
Io ci ho provato ma mi riporta sempre su Telve di Sopra...

Comunque grazie!!
Ale Vit


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Il giorno mar 9 lug 2019 alle ore 21:49 Andrea Albani  ha
scritto:

>
>
>
> Il mar 9 lug 2019, 19:37 Alessandro Vitali  ha
> scritto:
>
>> Ciao ragazzi,
>> ho un problema nella ricerca di un indirizzo con l'app Maps.Me.
>>
>> In provincia di Trento, a distanza di una manciata di km ci sono 3
>> "Vicolo Chiuso". Uno a Torcegno,
>> https://www.openstreetmap.org/way/404994154
>> uno a Telve
>> https://www.openstreetmap.org/way/406259172
>> ed uno a Telve di Sopra.
>> https://www.openstreetmap.org/way/405206707
>>
>> Con l'app OsmAnd se cerco Vicolo Stretto me li elenca tutti e tre.
>> Con Maps.me invece mi indica solo quello di Telve di Sopra e Torcegno.
>>
>>
>> Perchè non mi indica quello di Telve
>>
>>
> Per un bug dell'applicazione direi.
>
> Se in Maps.me posizioni la mappa più o meno sul Trentino, cerchi Vicolo
> Chiuso e selezioni quello di Telve di Sopra, ti zooma la mappa sul posto
> giusto,
> Se ora ti posizioni su Telve ad un livello di zoom che non inquadri Telve
> di Sopra, ricerchi di nuovo il vicolo e selezioni ancora quello di Telve di
> Sopra, ti posiziona su quello di Telve.
>
>
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Re: [Talk-it] Nome linea elettrica che cambia

[demon_box]

ciao, aggiungo un pezzettino a questa discussione.

ieri sera riguardando OSM mi sono accorto di una questa linea di alta
tensione

https://www.openstreetmap.org/way/131290705/

i quali tralicci che ho personalmente verificato riportano queste targhe

ENEL 4
ENEL 5
ENEL 6
ENEL 7
ENEL 8
ENEL 9
ENEL 10
ENEL 11
ENEL 12
ENEL 13
TERNA 14 (targa gialla)
ENEL 15
ENEL 16

in questo caso appare evidente (o forse è soltanto una coincidenza??) che
TERNA ha mantenuto la numerazione dei tralicci precedentemente fatta da
ENEL.

detto questo non posso certo affermare che sia così su tutte le linee
acquisite da TERNA ma in questo caso è palesemente così.

dovrei riuscire a parlare ancora con qualcuno di TERNA.

l'indagine continua serrata. ;-)

--enrico





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