Re: [Talk-it] Agenzia delle uscite - Consultazione cartografia catastale - Web Map Service

[Francesca Valentina]

Sono senza speranza alcuna.
F

Il giorno 24 novembre 2017 11:49, Alessandro Palmas <
alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:

> Gli ineffabili hanno avuto l'ennesima alzata d'ingegno
>
> http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/content/Nsilib/Nsi/
> Home/Servizi+online/serv_terr/senza_reg/Consultazione+della+
> cartografia+catastale+WMS/
>
> CIT: "Il servizio di consultazione della cartografia catastale è
> disponibile con licenza CC-BY-NC-ND 4.0
> . L’Agenzia
> delle Entrate non è responsabile per qualunque tipo di danno diretto,
> indiretto o accidentale derivante dall’impiego delle informazioni raccolte
> tramite questo servizio." Quindi attenzione a non fare i furbi: se accedete
> al servizio mentre avete la finestra aperta e vi viene il raffreddore loro
> non possono essere ritenuti responsabili.
>
>
> E il bello che 48 ore fa ... http://www.asita.it/sessione-
> speciale-linformazione-geografica-nelle-azioni-della-
> pubblica-amministrazione-unopportunita-di-crescita-per-il-paese/
>
> Per fare i complimenti all'Agenzia delle Entrate su questa enorma apertura
> mentale l'entry point è questo
>
> https://twitter.com/aborruso/status/933995955829043201
>
> Rispondete numerosi
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
>
>
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Re: [Talk-it] Fwd: OSMF Advisory Board

[Francesca Valentina]

Grande Stefano!Complimenti :)
F

Il giorno 15 novembre 2017 10:14, Bertalan Ivan 
ha scritto:

>
> On 14 novembre 2017 a 23:26:17, Stefano (saba...@gmail.com) scritto:
>
> Buonasera,
> con questa mail vi volevo informare della decisione del direttivo di
> WMI/OSMItalia di nominarmi rappresentante per il capitolo presso l'Advisory
> Board della OpenStreetMap Foundation[0].
>
>
> Ottima scelta. Buon lavoro Sabas e truppa.
>
> B.
> --
> Bertalan Iván
> bertalan.i...@gmail.com
> +39.347.8063221 <347%20806%203221>
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Re: [Talk-it] Notiziario Settimanale OSM #324

[Francesca Valentina]

Grande!
Io ci sono per dare una mano con le traduzioni.


Il domenica 9 ottobre 2016, Simone Cortesi  ha scritto:

> Volevo ringraziare pubblicamente Stefano per questa nuova iniziativa.
>
> Spero possa incontrare l'entusiasmo di altre persone che possano aiutare
> nella traduzione in italia, e che, grazie a questa, si possano raggiungere
> nuovi mapper.
>
> Grazie Stefano!
>
> -S
>
> 2016-10-08 11:21 GMT+02:00 Stefano  >:
>
>> La raccolta settimanale delle notizie OSM, edizione #324, è adesso
>> disponibile online in Italiano, come sempre fornisce un riassunto di tutte
>> le cose che accadono nel mondo openstreetmap:
>>
>> http://www.weeklyosm.eu/it/archives/8173
>>
>> Godetevelo!
>>
>> Il notiziario settimanale OSM vi è fornito da 
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WeeklyOSM#Languages
>>
>> NOTA:
>> C'è qualcun'altro che si offre per aiutare? Alla fine bisogna accedere ad
>> un gestionale che facilita la gestione delle informazioni per produrre
>> l'articolo e opzionalmente seguire il canale Slack per parlare con il team.
>> Per info scrivetemi (per aderire bisogna scrivere a
>> theweekly@gmail.com
>> )
>>
>> Grazie,
>> Stefano
>>
>> ___
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>>
>
>
> --
> -S
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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per decidere

[Francesca Valentina]

On 10 Sep 2016 14:54, "fayor"  wrote:
>
> "Per la cronaca, la lingua "locale" della Valle d'Aosta non è il
> francese: è un dialetto franco-provenzale. I nomi sono scritti in
> Francese e non in Patois valdostano. "
>
> Questo conferma che sia il dialetto effettivamente parlato localmente
> (Patois), sia la lingua da cui deriva (franco-provenzale) non sono stati
> ritenuti, dagli stessi abitanti, rilevanti ai fini della scelta della
> denominazione delle località. E che dunque l'unico criterio a cui
attenersi
> nell'indicazione del nome dev'essere quello dell'ufficialità
istituzionale.

Questo conferma sopratutto che solo chi vive e conosce quei luoghi puó
avere informazioni cosí accurate ;-)



>
>
>
>
>
> --
> View this message in context:
http://gis.19327.n5.nabble.com/Sardinian-vs-Italian-names-Una-pagina-sul-wiki-per-decidere-tp5882160p5882285.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per decidere

[Francesca Valentina]

Ciao Federico,
Io trovo inutile la votazione perché, se non sbaglio, la situazione é stata
ripristinata a quella precedente.
Fare votare la comunità Italiana su questa vicenda significa avvallare la
teoria secondo chiunque si puó svegliare e cambiare le cose senza chiedere
alla comunità locale e non far decidere a lei.
Ecco perché non la creo e non voglio votare.
La situazione prima di Fayor era tranquilla sí!
Quest'esigenza di cambio é stata unicamente di un mappatore esterno non
della comunitá sarda. Forse hai perso le prime mail? Anche io mi sono
stancata, e tutti gli altri sardi nemmeno rispondono piú da parecchie mail.

Per me il discorso sulla Sardegna é chiuso. L'unica votazione futura  a cui
sarei favorevole, se proprio vogliamo farla, é quella sul rispetto delle
comunitá locali ove queste ci siano.
Vogliamo fare quella? Non riguarda peró il nostro bilinguismo riguarda
evitare futuri operati solitari dei singoli per tutte le nostre regioni, e
forse, si potrebbe proporre a livello internazionale.
Ciao!
On 9 Sep 2016 08:45, "Federico Cortese"  wrote:

> 2016-09-09 8:23 GMT+02:00 Francesca Valentina :
> > Grazie Lorenzo
> > Francesca
> >
>
> Francesca perchè allora la pagina non l'hai preparata tu? Ed ora
> perchè non la modifichi tu?
> Quando ti ho suggerito di fare qualcosa, hai risposto che le cose
> stavano bene prima che venissero cambiate:
>
> "Ciao Federico, In realtá la comunitá sarda era molto tranquilla
> nessuno di noi ha cambiato nulla. Semplicemente é arrivato Fayor, che
> non é sardo e non ne ha nemmeno proposto il cambio sulla mailing list
> locale e ha deciso per noi. Fayor, di grazia , chi hai interpellato
> "di dovere"? Non c'é nessuna inerzia, semplicemente la vorremmo cosí
> com'era, a gran parte di noi andava bene. Forse gli altri si sono
> stancati di ribadirlo ma sono giá pronunciati in merito diverse
> persone."
>
> Era proprio a questo che mi riferivo, perciò ritorno a suggerirti: non
> ti va bene la pagina di votazione? Cambiala, ma fai qualcosa tu che
> conosci la situazione e la storia sicuramente molto meglio di me e di
> tanti altri.
> Invece chi ha creato la pagina mi pare non sia sardo e Paolo con le
> sue aggiunte ti ha dato un grandissimo aiuto, focalizzando la
> questione sui cartelli e meno sulle leggi.
>
> Magari qualcuno che ora è più favorevole ad un name puro, vedendo la
> compattezza della comunità sarda (e mi riferisco a qualcosa di
> tangibile tipo appunto una pagina wiki dove si esprimono tutti quelli
> che conoscono bene il posto) potrebbe cambiare idea, ma tutto questo
> interminabile e strabordante dibattito, non fa che stancare chi lo
> segue e non giova certo alla tua causa.
>
> Ciao
> Federico
>
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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per decidere

[Francesca Valentina]

Grazie Lorenzo
Francesca
On 9 Sep 2016 00:45, "Lorenzo Mastrogiacomi"  wrote:

> Il giorno gio, 08/09/2016 alle 19.16 +0200, Paolo Monegato ha scritto:
> > Visto che nell'altra interminabile discussione, quando non si alimenta
> > il flame, non si fa che andare OT. E visto che questo ha, di fatto,
> > fatto sparire la discussione sulla sandbox [1] messa a punto da
> > Marcello, su cui poi ha lavorato anche il sottoscritto, credo sia il
> > caso di aprire una discussione nuova dedicata alla cosa.
> >
> > Siamo in attesa di pareri sulla pagina. Sull'impostazione data da
> > Marcello e su quella da me proposta. Se poi qualcuno vuole emendare o
> > proporre un'ulteriore alternativa la pagina è lì per essere modificata.
> >
> > ciao
> >
> > Paolo M
>
> Come già qualcuno ha fatto notare i cartelli sono spesso diversi a
> seconda della via per la quale si entra nei centri abitati perciò alla
> fine sarebbe poco risolutivo e dovrebbe scegliere il mappatore.
>
> Imho la prima cosa messa in discussione qui è il diritto di scelta della
> comunità sarda e dovrebbe essere questa a mettere su e pretendere prima
> una votazione per chiedere di poter fare a proprio giudizio.
>
> Io non credo che voterò sui nomi se non si fa prima questo.
>
> Lorenzo
>
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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names

[Francesca Valentina]

Ciao,
rispetto a chi dice che rispettando la co-ufficialità della lingua sarda si
fa un torto a qualcuno vorrei chiedere: a chi?Semmai il contrario,
impedendoci di riconoscere il sardo coufficiale all'italiano stiamo/state
facendo un torto a noi e pure alla legge (la lingua è dichiarata paritaria
a quella italiana NON secondaria) dato che qua c'è qualcuno a cui sta a
cuore la legge.

Sul fascismo invece purtroppo è vero, il sardo come lingua ufficiale venne
vietato dai Fascisti in ogni forma pubblica, proibirono perfino i canti. La
lingua è una delle parti dell'identità di una cultura più intima e,
personalmente la reputo  la più importante. I fascisti nel tentativo di
resettare le minoranze (un'intera isola) imposero l'italiano che all'epoca
pochissimi parlavano. Il risultato fu catastrofico per noi. Le ultime leggi
mettono qualche pezza a, quello che definirei, un genocidio culturale.

Qua in maniera veramente all'acqua di rose potete informarvi, dato che
qualcuno ancora è convinto sia un dialetto:
https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_sarda

http://www.regione.sardegna.it/j/v/86?v=9&c=72&file=1997026

Ma ci sono persone anche più preparate di me, in questa lista, che
potrebbero spiegarvelo molto meglio ma forse annoiate da epistolario così
lungo ed estenuante avranno abbandonato la causa.

Per me è un discorso chiuso quello sardo. Rimane il discorso aperto invece
di come evitare future incursioni e giustizieri solitari in futuro. Sebbene
è lecito avere dubbi ed è sacrosanto e auspicabile esternarli, calpestare
una comunità esistente e imporre (ovvero cambiare senza chiedere) la
propria volontà in nome di non so cosa secondo me dovrebbe essere proibito
su OSM , ove esistesse una comunità locale. Propongo una votazione su
questo.

E in fondo grazie  Fayor per questa mega polemica, sta facendo emergere
tutto l'oscurantismo di cui è stata vittima la nostra lingua, e quindi la
nostra cultura :)
Ciao!

Il giorno 8 settembre 2016 10:07, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > Il giorno 08 set 2016, alle ore 07:58, Aury88 
> ha scritto:
> >
> > Le leggi italiane non è vero che "hanno un valore nullo" in
> > OSM...semplicemente non possono imporre nulla ad osm ma di fatto
> regolando
> > il territorio  della nazione da cui sono emanate ed essendo l'effetto di
> > alcune di queste leggi rappresentabile su osm di fatto influenzano quanto
> > viene inserito su osm se si vuole rappresentare la realtà o parte di
> essa.
>
>
> +1, ben detto
>
>
>
> > e
> > quindi  quando c'è ambiguità o la situazione può essere interpretabile in
> > maniera non oggettiva per me è una cosa sacrosanta il ricorrere ad un
> "pezzo
> > di carta" o almeno utilizzarlo per cercare di chiarire la situazione
>
>
> -1, la versione ufficiale/le versioni ufficiali  va/vanno rappresentata/e,
> ma non è/sono  poi necessariamente anche la sintesi (=name in questo caso).
>
>
> ciao,
> Martin
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[Talk-it] Mapping mobile

[Francesca Valentina]

Ciao a tutti,
mi trovo per un po' senza computer. C'é qualche app mobile che mi permetta
di mappare da smartphone?

Ho un android e un iphone.

Francesca
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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names

[Francesca Valentina]

Let's keep OSM a choral expression of culture.

Sorry I was thinking about the corals of Alguer/ Alghero :D
On 5 Sep 2016 17:49, "Francesca Valentina"  wrote:

>
> On 5 Sep 2016 16:52, "Francesco Placco"  wrote:
> >
> > Wow, cioè, state spostando il discorso sulla "cultura" dell'isola? Come
> se ci fosse un'attacco alla vostra identità? E  che centra che uno "non
> vive in Sardegna", Francesca? E' una scusante per dover stare zitti? E
> questi ultimatum? La mancanza di rispetto qui è per tutti quelli che stanno
> provando a dare un contributo alla discussione, dato che voi vi siete
> arroccati su un punto e non collaborate affatto.
> > Non ho parole.
>
> Hello Francesco! Calm down, I was talking to Fayor , not you or others,
> and the  unrespectful was about this:
>
> " Se i toponimi sardi fossero davvero bilingua avremmo il nome sardo
> accanto a quello italiano all'ingresso di ogni abitato, piuttosto che in
> cartelli di varie forme e colori con scopi puramente culturale o
> nozionistici."
>
> Thank God Osm is not about plain numbers and data and it's always has been
> about culture and expression of territory. We are not google and it doesn't
> need to go political here, we have a two languages and 99% of Sardinian
> places have born with a Sardinian name ( mere only the fascist ones like
> Arborea, Carbonia, Fertilia, ect) .
>
> Let's think about local community in a little town of Afghanistan , how
> can I dare to change something like names there without knowing anything
> just checking internet websites and law rules?! I will be a fool.
>
> Anyway here we have an archive, (but it's going to grow as people we'll
> send to me), collection of our panels.
>
> https://drive.google.com/drive/mobile/folders/0B0mTxfflv-DURFV0WHlpUzFlQTA
>
> I'm sorry the panels are not very good designed for someone but it states
> clear the we Sardinian speak Sardinian ( I really find absurd to prove our
> daily use of Sardinian).
>
> Let's keep OSM a coral expression of culture.
> Have fun
>
> F
>
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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names

[Francesca Valentina]

On 5 Sep 2016 16:52, "Francesco Placco"  wrote:
>
> Wow, cioè, state spostando il discorso sulla "cultura" dell'isola? Come
se ci fosse un'attacco alla vostra identità? E  che centra che uno "non
vive in Sardegna", Francesca? E' una scusante per dover stare zitti? E
questi ultimatum? La mancanza di rispetto qui è per tutti quelli che stanno
provando a dare un contributo alla discussione, dato che voi vi siete
arroccati su un punto e non collaborate affatto.
> Non ho parole.

Hello Francesco! Calm down, I was talking to Fayor , not you or others, and
the  unrespectful was about this:

" Se i toponimi sardi fossero davvero bilingua avremmo il nome sardo
accanto a quello italiano all'ingresso di ogni abitato, piuttosto che in
cartelli di varie forme e colori con scopi puramente culturale o
nozionistici."

Thank God Osm is not about plain numbers and data and it's always has been
about culture and expression of territory. We are not google and it doesn't
need to go political here, we have a two languages and 99% of Sardinian
places have born with a Sardinian name ( mere only the fascist ones like
Arborea, Carbonia, Fertilia, ect) .

Let's think about local community in a little town of Afghanistan , how can
I dare to change something like names there without knowing anything just
checking internet websites and law rules?! I will be a fool.

Anyway here we have an archive, (but it's going to grow as people we'll
send to me), collection of our panels.

https://drive.google.com/drive/mobile/folders/0B0mTxfflv-DURFV0WHlpUzFlQTA

I'm sorry the panels are not very good designed for someone but it states
clear the we Sardinian speak Sardinian ( I really find absurd to prove our
daily use of Sardinian).

Let's keep OSM a coral expression of culture.
Have fun

F


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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names

[Francesca Valentina]

Fayor,
Sorry you really don't know anything about Sardinia, you don't live here,
please stop because this stuff it begun to be unrespectful about our
language and our culture.
The panels are double sometimes because municipalities often doesn't have
money and they didn't care about to design a nice panel, they simply added
another one after the law and the funds to buy them arrived by European
Union.
Are you arguing even about design?!
On 5 Sep 2016 16:12, "Paolo Monegato"  wrote:

Il 05/09/2016 15:37, Fayor Uno ha scritto:

Tra l'altro, visto che si citano i cartelli, l'unico che ha rilevanza è
quello di inizio centro abitato (carattere nero su fondo bianco), che reca
appunto il nome del place. In tutta Italia (Sardegna compresa) tali
cartelli hanno il nome istituzionale di tale luogo, in Alto Adige recano la
doppia denominazione. Se i toponimi sardi fossero davvero bilingui avremmo
il nome sardo accanto a quello italiano all'ingresso di ogni abitato,
piuttosto che in cartelli di varie forme e colori con scopi puramente
culturale o nozionistici.


Questo è falso. In alcune zone della Sardegna c'è addirittura il cartello
con il solo toponimo in sardo. E come potrai vedere qui [1], esempi di
cartelli di inizio centro abitato che rispettano il codice della strada  si
trovano i tutte le regioni dove si parlano idiomi tutelati dalla 482/99.

ciao
Paolo M

[1] https://it.wikipedia.org/wiki/Segnaletica_bilingue#Italia

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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names

[Francesca Valentina]

Hi there,
I've created a quick open folder to collect Sardinian names of
municipalities in Sardinia.

We shouldn't make this to prove that we speak Sardinian language and that
the law is with us but maybe someone of you that doesn't know Sardinia can
have a look to this.

Community will and choice should be enough to keep bilingual name but we'll
give even a proof.
I've made a public call for this collection I will post the link next days.

Ciao
On 2 Sep 2016 23:24, "Andy Townsend"  wrote:

As Francesco Pelullo said a couple of days ago:

> Questa storia sta rasentando il ridicolo, urge una decisione da parte
> di qualcuno.


https://www.youtube.com/watch?v=Iu7vySQbgXI

I think its beyond _verging_ on the ridiculous.  Cagliari (or
Casteddu/Cagliari if you prefer) is now up to version 57.  Changing it
backwards and forwards doesn't help anyone - it just causes confusion.

It's clear that the majority (just) of people who've expressed an opinion
on the Italian list are in favour of "name=The Italian Name" (although the
numbers I when I counted last night didn't quite agree with Fayor's from a
couple of days ago), and it's clear that the majority of people who've
expressed an opinion on the Sardinian list are in favour o f"name=Sardinian
/ Italian".  It's also pretty clear that there's not really any room for
negotiation between the two sides - you can't have "half a name" in a name
tag.

Given that Nominatim can already find both name:it and name:sc names
already, and data consumers such as OsmAnd are already free to use
"language" names, the issue seems to be about the "standard map layer".
It's not feasible at this time to have multiple language layers there, but
it would be possible to create a very similar map for a particular language
community using either Sardinian, Italian or whatever other language was
needed.  The size of Italy in OSM would mean that a huge rendering server
wouldn't be needed; just Sardinia would be even less.  If someone would
like some help in setting up a "switch2osm"(1) style server that renders
either "name:sc" or "name:it" (where they exist) in preference to "name",
let me know.

Please don't, however, continue to change placenames continually between
"Italian" and "Sardinian / Italian" variants.  People have already been
temporarily blocked for doing that and if the "Rubamazzetto" continues
it'll happen again.  If "someone has to make a decision" it might be a
decision that neither side likes (removing all "name" tags but leaving
"name:it" and "name:sc").

Best Regards,

Andy Townsend, on behalf of OpenStreetMap's Data Working Group


(1) https://switch2osm.org/serving-tiles/manually-
building-a-tile-server-14-04/


(E tramite la magia di Google, ecco una traduzione approssimativa macchina
italiano)

Credo che il suo al di là _rasenta_ il ridicolo. Cagliari (o Casteddu /
Cagliari, se si preferisce) è ora fino alla versione 57. Modifica avanti e
indietro non aiuta nessuno - è solo provoca confusione.

E 'chiaro che la maggioranza (solo) di persone che hanno espresso un parere
sul listino italiano sono a favore della "name = il nome italiano" (anche
se i numeri I quando ho contato ieri sera non ha abbastanza d'accordo con
Fayor di da un paio di giorni fa), ed è chiaro che la maggioranza delle
persone che hanno espresso un parere sulla lista della Sardegna sono a
favore della "name = sardo / italiano". E 'anche abbastanza chiaro che non
c'è davvero spazio per la trattativa tra le due parti - non si può avere
"una mezza nome" in un tag nome.

Dato che nominatim può già trovare entrambi nome: e il nome: SC nomi già, e
ai consumatori di dati, come OsmAnd sono già liberi di utilizzare i nomi
"Language", il problema sembra essere sulla "layer standard". Non è
possibile in questo momento per avere più livelli linguistici lì, ma
sarebbe possibile creare una mappa molto simile per una particolare
comunità linguistica utilizzando sarda, italiana o qualunque altra lingua
che era necessario. Le dimensioni d'Italia nel OSM significherebbe che non
sarebbe stato necessario un server di rendering enorme; solo la Sardegna
sarebbe ancora meno. Se qualcuno vuole un po 'di aiuto nella creazione di
un "switch2osm" (1) server di stile che rende sia "Nome: sc" o "nome:"
(dove esistono) piuttosto che "nome", me lo faccia sapere.

Si prega di non, tuttavia, continuerà a cambiare placenames continuamente
tra "italiano" e le varianti "italiani sardi /". Persone sono già state
temporaneamente bloccato per farlo e se il "Rubamazzetto", continua lo
faranno accadere di nuovo. Se "qualcuno deve prendere una decisione"
potrebbe essere una decisione che nessuna delle due parti ama (rimuovendo
tutti "nome" tag ma lasciando "nome:" e "Nome: SC").


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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names

[Francesca Valentina]

Scusate,
c'é un nodo di fondo per cui ancora mi batto. La possibilitá che di
questioni del genere ne discuta la comunità locale per oggettiva difficoltá
conoscenza di non solo le leggi ma anche gli usi.
Mi batto non solo per la mia Isola ma anche per tutte le altre comunità in
cui ci sono problemi cosí complessi per i locali figurarsi per chi é a
digiuno da questi temi.
Io voto che le comunità locali abbiano sempre un peso maggiore su questioni
cosí complesse che richiedono l'analisi e la conoscenza approfondita delle
realtá locali. Per intenderci voglio che il Friuli, il Trentino, la
Sardegna ect possano decidere da sé.
Possiamo discutere alla pari solo dopo uno studio esaustivo di come siamo
arrivati in Sardegna ad avere i toponimi sardi cancellati o tradotti e come
negli anni si é evoluta la situazione.
Ho sempre considerato OSM una piattaforma rispettosa del territorio, e
anche quando non sono stata d'accordo con la comunità sarda non ho pensato
di ricorrere a quella Italiana, proprio perché considero importante la
"comunità" e ne rispetto le volontá.

Vi propongo che la comunità sarda decida da sé.
Altrimenti cancelliamo *tutte* le comunità locali.
Ciao
Francesca
On 5 Sep 2016 11:19, "Alessandro Palmas" 
wrote:

> Il 05/09/2016 10:36, Marcello ha scritto:
>
>>
>> Ho creato una pagina nella mia sandbox
>> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Arcanma/Sandbox).
>> ..
>> Mi sembra di ricordare che la lingua sarda è definita co-ufficiale, se è
>> invece ufficiale a tutti gli effetti mi scuso e direi di dare la
>> priorità a quella utilizzata da più tempo come lingua ufficiale.
>>
>> Ciao
>> Marcello
>>
>>
> Grazie Marcello,
> sarebbe utile aggiungere a quella pagina (chiedo a chi è più coinvolto
> nella 'discussione') i riferimenti normativi e tutti gli atti ufficiali
> sulla faccenda.
> A volte si parla di documenti ufficiali, altre volte sembra che valga la
> regola dell'on-the-ground (ma se un comune non ha i soldi o non ha avuto
> ancora il tempo per cambiare il cartello?). Quando le discussioni si
> avvitano in troppe mail le salto a piè pari, IMHO sarebbe utile avere in
> quella pagina le informazioni necessarie.
>
> Alessandro Ale_Zena_IT
>
>
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Re: [Talk-it] Sardinian vs Italian names

[Francesca Valentina]

Ci terrei peró a sottolineare sempre e solo un fatto: che questo casino é
nato solo ed esclusivamente perché un mappatore, non a conoscenza del
territorio, ha deciso (in autonomia e senza conoscere l' "on the ground"
della Sardegna) che questa situazione non gli andava bene.
Per di piú infischiandosene della comunità che "cura" i dati locali e
chiedendo "rinforzi" prima alla comunità Italiana ( di cui tutti facciamo
parte) e poi alla Fondazione scrivendo chissà cosa ( vorremmo leggerlo).
Personalmente, per esempio, in un dibattito della comunitá  Trentina non
avrei sentito necessario il mio intervento nelle loro decisioni.

Ora, se dovessi ragionare come qualcuno, studierei la situazione dei
toponimi Maori in Nuova Zelanda e nel caso non mi vadano, proverei a
cambiarli.
Dopotutto la Nuova Zelanda fa parte della macro regione "mondo" come
l'Italia.

Il "be bold" é stato oltrepassato.

Francesca
On 3 Sep 2016 19:43, "Francesco Placco"  wrote:

>
> E l'Italia è uno dei tanti stati del mondo, se standard dev'essere allora
>> deve essere mondiale. E se lo standard mondiale è l' "on the ground rule"...
>>
>> ciao
>> Paolo M
>>
>
> Ciao.
> L'OTGR non è lo standard mondiale [0], ma è la soluzione a cui si arriva
> SE la discussione non trova un punto comune e/o non si risolve.
> Lo standard mondiale c'è già, e sta scritto nel Wiki [1]. Prima della
> modifica della pagina il wiki era chiaro [2]: si usa Nome Sardo / Nome
> Italiano. Facile facile. Ora la discussione si è riaperta, ed è bene che si
> stabilisca "una volta per tutte" una linea guida a cui fare riferimento, ma
> con una votazione serie. SE non si riesce a stabilire una maggioranza di
> voti, si proceda con l'OTGR.
> Non ci vedo nulla di difficile, e mi sembra assurdo che si sia arrivati
> fin qui, usando 'sti giochetti di parole e interpretazioni.
> Se l'OTGR diventa lo standard mondiale, saranno molti i comuni in tutta
> Italia che avranno un gran da fare per aggiornare la toponomastica. In
> Calabria, oltre alle lingue tutelate come la Grica e l'Arbereshe, molti
> cartelli d'ingresso ai paesi sono scritti semplicemente in dialetto.
>
> [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputes#On_the_Ground_Rule
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names
> [2] http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Multilingual
> _names&diff=prev&oldid=1332543
>
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Re: [Talk-it] Edit war Sardegna

[Francesca Valentina]

"Avvisando l'osmf?"
Fayor ci sono davvero problemi secondo me sul tuo modo di intendere osm.
Hai raccontato alla fondazione pure che non hai nessun rapporto con la
comunità Sarda e dietro invito dei suoi membri continui a non volerti
confrontare?
Non penso quando saprá anche la versione collettiva ti potrá dare ragione,
specie su questo atteggiamento , perdonami, che io reputo scorretto e
autoritario. Non abbiamo bisogno di tutori.

Essendo da qualche anno testimone della faccenda posso testimoniare sulla
correttezza dell'operato di Luca e della pacifica discussione fra tutti gli
altri e di contro, su questo modo di fare che ormai sta prendendo derive
personali e non é per il bene del territorio.
Se vuoi davvero un arbitro facciamo anche noi una lettera in cui
raccontiamo la nostra versione.
Che brutte cose.

Francesca
On 1 Sep 2016 18:37, "Fayor Uno"  wrote:

> Ho provveduto a ripristinare i toponimi sardi come in origine, compresa la
> sezione dell' Openstreetmap Wiki, avvisando la Osm Foundation e citando nel
> changeset questa discussione. Le motivazioni sono quelle già esposte qui,
> condivise dalla maggioranza degli intervenuti.
>
>
>
> A tale proposito si sono espressi a favore del mantenimento del solo nome
> "italiano" nel tag name i seguenti dodici intervenuti:
>
>
> Andrea Musuruane musurua...@gmail.com
>
> F.   fe...@katamail.com
> Fayor Uno  fay...@hotmail.com
> Gian Mario Navillod gian.mario.navil...@gmail.com
> Marco Barbieri  marcobarbi...@webmapp.it
> Marco Ciampa  ciam...@libero.it
> Federico Cortese cortese...@gmail.com
> Marcello  arca...@gmail.com
> Stefano664  stefano...@gmail.com
> Francesco Pelullo f.pelu...@gmail.com
> Luca Delucchi  lucadel...@gmail.com
> Vittorio Bertola v...@bertola.eu
>
>
>
> La situazione nome sardo/nome italiano è invece sostenuta da cinque
> persone:
>
>
> Andrea Zedda/andriatz andreazedd...@gmail.com
> Fabrizio Tambussa ftambu...@gmail.com
> Francesca Valentina coretodes...@gmail.com
> Luca Meloni  lmelonim...@yahoo.it
> Stefano   saba...@gmail.com
>
>
>
> Per la formula nome italiano/nome sardo si sono espressi in due:
>
>
> EneaSuper  lapilloe...@gmail.com
> Lorenzo Mastrogiacomi lomastr...@gmail.com
>
>
>
> Mentre in tre sono genericamente a favore della doppia denominazione:
>
>
> Andrea Decorte  adeco...@gmail.com
> Paolo Monegato  gato.selvad...@gmail.com
> Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com
>
> E Aury88 (spacedrive...@gmail.com) è invece contrario.
>
>
>
> Come si vede, prevale il mantenimento del nome unico anche sulla somma
> delle diverse posizioni sul doppio toponimo, ma soprattutto la situazione
> ora eliminata (che già in origine non aveva consenso) continua a non
> trovare legittimazione.
>
>
> Non so se e quando si procederà a una votazione, anche se io condivido
> quanto acutamente espresso da Francesco Pelullo: "una votazione sarebbe
> utile se ci fosse un caso dubbio, nella fattispecie a me sembra chiarissimo
> che la situazione sarda sia diversa (in ogni senso) da quella altoatesina o
> valdostana. Agli amici sardi propongo di realizzare un rendering
> personalizzato e pubblicare una mappa dei nomi sardi, scegliendo di far
> apparire il tag name:xx che si preferisce, come già fatto dai friulani".
>
>
> Ma fino a quel momento ritengo che i toponimi dovranno essere lasciati
> nella forma originaria e confido che Luca Meloni abbia il buonsenso di non
> ricominciare la sua guerra dei revert e di capire che non poteva e non
> doveva fare le sue modifiche senza attendere il consenso della community.
>
>
>
>
>
> --
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>
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> <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it>
> lists.openstreetmap.org
> Lista dedicata agli utenti di lingua italiana di OpenStreetMap. Un luogo
> dove discutere progetti, eventi e altro. Per consultare la raccolta dei
> messaggi ...
>
>
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Re: [Talk-it] Edit war Sardegna

[Francesca Valentina]

Ciao Federico,
In realtá la comunitá sarda era molto tranquilla nessuno di noi ha cambiato
nulla. Semplicemente é arrivato Fayor, che non é sardo e non ne ha nemmeno
proposto il cambio sulla mailing list locale e ha deciso per noi.

Fayor, di grazia , chi hai interpellato "di dovere"?

Non c'é nessuna inerzia, semplicemente la vorremmo cosí com'era, a gran
parte di noi andava bene. Forse gli altri si sono stancati di ribadirlo ma
sono giá pronunciati in merito diverse persone.
Tra le altre cose, fayor, non hai risposto all'invito di tutti di parlarne
in lista sardegna.
Ciao
On 25 Aug 2016 16:02, "Fayor Uno"  wrote:

>
> Se avrete il tempo e la voglia di rileggervi tutta la discussione, sia
> questa che quelle precedenti in merito alla doppia denominazione,
> scoprirete che la maggioranza di chi è intervenuto è favorevole a mantenere
> in name solo la sola denominazione ufficiale stabilità da chi di
> competenza: cioè quella unica (non "in italiano", non è una questione di
> lingua ma di rispetto delle norme) uguale per tutto il territorio
> nazionale con l'eccezione del bilinguismo in Alto Adige.
>
> Solo in questa discussione ho contato 13 opinioni in tal senso e 9 per la
> doppia denominazione (tra queste alcune sono per il sardo/italiano, altri
> per l'italiano/sardo).
>
> La cosa comunque assurda e inaccettabile è che ancora rimangano le
> modifiche fatte da Luca Meloni nonostante il mancato consenso e che vi sia
> questo disinteresse diffuso di cui parla Federico: alla fine ognuno dice la
> sua ma a pochissimi interessa davvero se la situazione resterà questa o
> cambi!
>
> In tal senso, vista l'inerzia, ho già contattato chi di dovere per
> risolvere, entro questo mese, la situazione, quindi in un modo o nell'altro
> la cosa si dovrà definire.
>
>
>
>
> --
> *Da:* Federico Cortese 
> *Inviato:* giovedì 25 agosto 2016 09.22
> *A:* openstreetmap list - italiano
> *Oggetto:* Re: [Talk-it] Edit war Sardegna
>
> 2016-08-25 8:29 GMT+02:00 Francesca Valentina :
> > Fayor il tuo "molti" non esiste, sono alcuni, e gran parte di chi é
> > contrario al tuo senso di giustizia nei confronti della sardegna, si é
> giá
> > espressa e non continua.
>
> Ciao Francesca, credo stessi rispondendo a me ma forse mi hai confuso
> con fayor ;)
> Ho scritto così perchè mi pare appunto ci siano molti che non
> apprezzano il doppio nome messo in name con lo slash, per i vari
> motivi già ampiamente esposti, poi posso anche sbagliarmi per carità,
> per questo avevo proposto una votazione per contarci, ma a quanto pare
> non c'è interesse in merito.
> Rispetto certamente le idee di voi "locals", io non conosco
> personalmente la situazione sarda nel dettaglio e non ci sono mai
> stato, mi spiace che continuerete a vedere di tanto in tanto cambiare
> i nomi finché non si arriverà ad una decisione netta. Fate una
> votazione Doodle sulla lista sarda se volete e mostrateci i risultati,
> ma fate qualcosa!
> Ciao
> Federico
>
> ___
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> Pagina di informazioni della lista Talk-it
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> Lista dedicata agli utenti di lingua italiana di OpenStreetMap. Un luogo
> dove discutere progetti, eventi e altro. Per consultare la raccolta dei
> messaggi ...
>
>
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Re: [Talk-it] Edit war Sardegna

[Francesca Valentina]

Fayor il tuo "molti" non esiste, sono alcuni, e gran parte di chi é
contrario al tuo senso di giustizia nei confronti della sardegna, si é giá
espressa e non continua.
Forse non ho contestualizzato abbastanza l'esempio: la targa non é in
dialetto e non é stata messa da me ma dal Sindaco e dal Comune. Ció che
intendevo affermare era il concetto secondo cui non c'é sempre una veritá
netta e cristallina tra le "carte" istituzionali e il territorio, quello lo
possiamo sapere, meglio, solo noi locals.

Martin, concordo e dunque in generale se si lascia il vecchio sistema i
nomi vengono ereditati correttamente come sono nati: in "sardo", lingua
parlata piú dalle persone di quanto facciano le istituzioni.
E OSM a differenza di Google o Nokia a questo ci tiene.
F
On 25 Aug 2016 07:45, "Marco Ciampa"  wrote:

> On Thu, Aug 25, 2016 at 02:58:48AM +0200, Martin Koppenhoefer wrote:
> >
> >
> > sent from a phone
> >
> > > Il giorno 25 ago 2016, alle ore 00:23, Federico Cortese <
> cortese...@gmail.com> ha scritto:
> > >
> > > Infatti in OSM si può aggiungere il nome nella lingua locale (es.
> > > name:sc=*) conservandolo per il futuro e permettendo di realizzare
> > > appositi rendering che utilizzino solo quel dato.
> >
> >
> > si, ma quando una Piazza ha un nome in Sardo, solo in Sardo, ed è
> > scritto sulla targa, allora dovrebbe essere quello il nome da mettere nel
> > tag name, no?
> >
> > i nomi name:codice_lingua vanno bene per tutte le lingue, ma qui il
> > problema è cosa mettere in name
>
> Sto leggendo con molta attenzione anche se non sono un utente OSM molto
> esperto né attivo. Perdonate se però vi faccio notare una cosa che
> ho notato.
>
> L'esempio portato un paio di messaggi fa su questo thread sulla piazza
> che ha solo nome sardo sulla targa, scusate se ve lo faccio notare, non
> sta in piedi.
>
> Anche io posso mettere sotto casa mia un cartello con nome in dialetto
> della piazza. Giustamente il postino non la guarda. A Bolzano, al
> contrario, sulla targa ci sono tutti e due i nomi, il postino porta la
> posta all'indirizzo segnato, che sia in italiano o in tedesco, e OSM è
> fedele a ciò. Quando accadrà lo stesso in sardegna, OSM potrà mostrarlo
> di conseguenza. Fintanto che ciò non accade mi pare che sia tutta una
> forzatura e giustamente se lo si fa in sardegna bisogna farlo nel resto
> d'italia. Se le cose rimangono così, ditelo che parto a modificare tutti
> i nomi delle vie dalle mie parti con i dialetti locali diversi a distanza
> di 10 km come d'altronde la gente del posto chiama i paesi e le vie da
> secoli... Trent, Rovereo, ecc.
>
> Rimettete i nomi principali in italiano e i nomi in sardo (nelle varie
> tipologie di sardo) nei campi appositi. Poi se si vuole fare una mappa
> renderizzata in sardo rimane solo da stabilire che sardo usare ma ho
> come l'impressione che sarebbe guerra anche lì...
>
>
> --
>
>
> Marco Ciampa
>
> I know a joke about UDP, but you might not get it.
>
> 
>
>  GNU/Linux User #78271
>  FSFE fellow #364
>
> 
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Re: [Talk-it] Edit war Sardegna

[Francesca Valentina]

Ciao,
per intenderci, casa mia sta in una piazza che esiste solo in sardo,
conosciuta con il nome in sardo e addirittura con la targa in sardo.
La posta arriva in un indirizzo in italiano che non é una piazza ma una via
e in generale se si nomina la piazza in sardo si comprende precisamente il
luogo se si nomina la via in italiano con il civico si ha idea solo
dell'area.
Nel centro sardegna si indicano le localitá prevalentemente in sardo e in
alcuni paesi, si parla prevalentemente in sardo e ci sono cartelli a volte
prima in sardo e dopo in italiano.
Come la mettiamo? Dovremo togliere la versione in italiano ( spesso una
traduzione comica)? Non mi pare un ragionamento sensato.
Su Olbia non so dirti, non ho messo io la voce ma hai controllato prima di
fare questa nota la delibera comunale?

Per la storia, la cultura dei territori dell'isola i luoghi in Sardegna
@hanno un nome , qua denominato senza approffondire il tema linguistico, in
"sardo". OpenStreetMap é l'unico strumento al mondo in grado in grado non
soltanto di rispettare quella storia e cultura, ma anche di promuoverlo e
conservarlo per il futuro ben piú di strumenti burocratici, ahimé anche
delle leggi.
E queste cose le ho imparate non tanto mappando la sardegna ma mappando
regioni del mondo di cui , a volte, non capivo nemmeno l'alfabeto.
Altri 2 cents, ;-)
Ciao!
Francesca
Salve,
ho contribuito saltuariamente ed ero iscritto tempo fa, fino alla prima
discussione dei toponimi della mia Regione ora ripresa. Nel mentre sono
rimaste valide tutte le obiezioni e se ne sono aggiunte di nuove.

È chiaro che non esiste nessun consenso o coesione, né nazionale né locale,
a meno di ignorare i miei e altri contributi, e credere che i revert
provengano dalla Mongolia.

Ci cita la legge 482/99 e la si applica in modo fantasioso in una sola
Regione a e non nel resto del Paese. Aggiungendo arbitrio ad arbitrio si
scelgono altri idiomi a piacere: quindi il toponimo ligure in Sardegna
compare, in Liguria no (sic). Oltretutto la 482/99 non prevede alcuna
ufficialità, co-ufficialità, doppio toponimo con barre, trattini o
quant'altro ci si possa inventare.

Si citano inesistenti ufficialità e co-ufficialità, ignorando Costituzione e
Statuto. Si cita la legge regionale 26/1997 che non sancisce e non può
sancire alcun impegno effettivo, per nessun altro ente e nemmeno per la
stessa Regione. Si aggiungono toponimi che in metà dei Comuni manco
risultano approvati e documentati legalmente (
https://it.wikipedia.org/wiki/Toponimi_della_Sardegna !) invogliando gli
utenti a inserire ciò che vogliono prima del toponimo ufficiale (!).

Tralasciando le leggi, si trattano le lingue locali in modo curioso. A
Bergamo si parla lombardo, la città si chiama Bèrghem, ci sono cartelli col
toponimo locale, e sulla mappa resta visualizzato Bergamo. Nel Friuli c'è
una tutela persino maggiore della Sardegna: ma in Friuli la mappa rimane
normale, e solo in Sardegna spazio alla fantasia.

In Sardegna esistono 377 comuni con relativi siti: qualche decina di Comuni
ha una versione in sardo. Se c'è una logica una decina di Comuni, e tutti
Comuni minori, non prevalgono sulla stragrande maggioranza. Notare che si
tratta di siti con una versione in sardo, non bilingui. I siti bilingue non
esistono: in tutti i siti tutti i documenti, avvisi, atti e delibere sono
pubblicati in italiano. Esistono una decina di siti in cui alcuni contenuti,
con aggiornamento estemporaneo e casuale, sono tradotti a parte da qualche
esperto. Altrimenti per i siti con una versione turistica in lingua
straniera, inglese, francese o russo sarebbero da considerare lingue
ufficiali o co-ufficiali del Comune (!).

Ciliegina sulla torta: la discriminazioni fra lingue locali. A Olbia
esistono due toponimi locali, Terranoa e Tarranoa, in sardo e gallurese. Ora
OpenStreetMap ne prende uno e ignora l'altro, forse per evitare di decidere
fra le 6 sequenze possibili coi 3 toponimi (sic). ldem per i nomi delle
province: dov'è il gallurese? Idem per il nome della Sardegna: dov'è
l'algherese? Arbitrio, su arbitrio, su arbitrio.

Ma anche tralasciando l'incoerenza e arbitrarietà dell'attuale situazione:
si può ignorare e contraddire persino l'imponente cartografia regionale (
http://www.sardegnageoportale.it/ ) della stessa Regione? Perché nella
cartografia sarda non esistono toponimi locali che scavalcano quelli
ufficiali, e nemmeno combinazioni con barre e trattini. Se un territorio si
dà delle leggi e segue delle consuetudini si dovrebbe seguirle: non
ignorarle o interpretarle a piacimento. È chiaro in ogni aspetto legale, è
evidente in ogni contesto quotidiano con che appellativo principale vengano
descritte le località, e non è quello al momento inventato da alcuni utenti
su OpenStreetMap.

Spero quindi che si torni alla situazione originale, prima che si proponesse
una brutta imitazione di Google Maps, dove anni fa dei vandalismi
organizzati su MapMaker sono apparsi a causa di errori tecnici.

Saluti,
F.



--
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Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna

[Francesca Valentina]

+tutto
Grande Paolo!
Questa "edit war" non é piú sulla Sardegna ma davvero, come sospettavo
dall'inizio, su cosa si intende per OpenStreetMap.
Francesca
On 7 Aug 2016 23:31, "Paolo Monegato"  wrote:

> Il 05/08/2016 20:04, Fayor Uno ha scritto:
>
>>
>> Intendiamoci, con rilevanza nazionale voglio dire che, come anche
>> evidenziato aury88, sarebbe bene avere uno standard unico per situazioni
>> analoghe, quindi non va che in Friuli decidano una cosa e in Sardegna
>> un'altra se hanno la stessa situazione.
>>
>>
> Lo standard unico allora, essendo il progetto mondiale, dovrebbe essere
> mondiale. Se altrove nel mondo fanno ognuno come gli pare è giusto che sia
> così anche qui.
>
>
> Quando dico che non devono decidere i locali non voglio assolutamente dire
>> che deve essere il governo italiano a decidere su tali questioni, e non mi
>> sembra di averlo mai detto.
>>
>>
> Sostieni però che dovrebbe deciderlo l'intera comunità italica. Ma a quel
> punto perché non aprire una discussione sulla lista talk e definire uno
> standard che valga per tutto il database?
>
> (che poi, comunque, il dire usiamo l'Istat equivale a dire che decide
> l'autorità amministrativa vigente...)
>
> ciao
> Paolo M
>
>
>
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Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna

[Francesca Valentina]

Ciao,
i nomi in italiano sono spesso traduzioni dal sardo. Penso che decisioni
salomoniche dall' esterno che non tengano conto della conoscenza del
territorio, del bilinguismo istituzionale e reale, della legge e
dell'utilizzo effettivo della lingua non una zona X (non solo in sardegna)
non siano corrette.
Tutti noi della comunità sarda che abbiamo scritto qua e conosciamo i temi
qua sopra abbiamo manifestato la necessità di mantenere il doppio nome
bilingue.
Questo non conta? Io e altri prima di me hanno invitato Fayor a disputare
di questo nella nostra lista. Penso che la comunità di riferimento abbia
più voce in capitolo su questo tema, lo dico non solo per la Sardegna ma
per qualsiasi comunità.

Per chi cita l'Agenzia delle Entrate o l'Istat: i comuni devono chiedere di
inserire i nomi in sardo, non è un processo automatico, nonostante tutti
paesi  abbiano deliberato in tale senso ed esistono in rete i documenti dei
singoli paesi.
Se OSM si basasse semplicemente sull'Agenzia delle Entrate o l'Istat, o
qualsiasi istituzione, non vedrei differenze con Google Maps.

La differenza, l'enorme differenza, sta nella ricchezza che aggiunge chi ha
la conoscenza locale, che è fatta non soltanto di legge o semplice
cartellone all'entrata di un comune, ma anche della storia e della cultura
REALE di quel luogo. Penso sia proprio questa la maggior ricchezza di OSM.

Francesca

Il giorno 4 agosto 2016 10:12, Aury88  ha scritto:

> Alexander Roalter wrote
> > Mi pare però del tutto comparabile con la situazione in Friuli. Un anno
> > fa (o è già più lontano?) avevamo quasi la stessa discussione lì.
>
> la situazione temo sia  comparabile con qualsiasi comune o regione in cui
> sia stata eletta la Lega Nord o qualsiasi forza politica
> seccessionista/indipendentista/autonomista  xD
>
> ci sono stati addirittura esponenti leghisti qui in Lombardia che hanno
> tenuto interi discorsi in consiglio regionale/provinciale in dialetto :.)
>
> anche da me, nonostante non abbia mai governato la lega, sono spuntati per
> un certo periodo i cartelli in dialetto locale...all'epoca avrei quindi
> dovuto usare
> name=Verdé de Süra/Verderio superiore
> e
> name=Verdé de Sot/Verderio Inferiore ?
>
> tutto mi sembra si riconduca ad un problema di ufficialità del
> riconoscimento di una lingua.
> il problema è che anche scegliere il livello di ufficialità necessario, per
> far o non far diventare nome_in_un_lingua/nome_in_un_altra_lingua il nuovo
> nome sulla mappa OSM delle località, sembra comunque una scelta soggettiva
> che continuerà a venir contestata o approvata da chi è contrario e da chi è
> favorevole al doppio nome per la propria località.
>
> io sarei per tagliare la testa al toro (o a metà il bambino)tutte le
> località con due nomi non hanno name ma solo name:xx e la facciamo
> finita...molto salomonica come decisione...non trovate? ;-)
>
>
>
>
>
>
> -
> Ciao,
> Aury
> --
> View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.
> com/Edit-war-Sardegna-tp5879638p5879837.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna

[Francesca Valentina]

"L'Istat è l'ente ufficiale che raccoglie tutti i dati sugli enti
territoriali italiani con tutte le modifiche di denominazioni e confini,
non c'è fonte più attendibile."

LOL, per come la vedo io OpenStreetMap è davvero un'altra cosa rispetto a
questa frase.

Poi cose così non si possono leggere: "c'erano situazioni davvero al limite
come nomi che differivano solo per un accento o per una lettera!" Questi
"accenti o lettere"  di cui parli sono una lingua e molto di più!

Fayor ti invito a parlare della questione nella ML sarda.

Ciao


Il giorno 3 agosto 2016 17:23, Fayor Uno  ha scritto:

> Io non ho cambiato le cose, le ho solo riportate alla giusta situazione
> originaria una volta resomi conto delle doppie denominazioni (per giunta
> col nome effettivo messo dopo).
>
>
> Chiaramente prima mi sono documentato, ho letto la discussione con i vari
> commenti e ho effettivamente riscontrato l'assurdità della doppia
> denominazione.
>
>
> Luca insiste a dire che ha avuto il benestare della community, quando
> chiunque può rendersi conto che non è così: ha pure riscritto il wiki (che
> originariamente non prevedeva la doppia denominazione) e addirittura lo
> cita a giustificazione del suo operato.
>
> Nelle discussioni precedenti più di un utente ha manifestato perplessità e
> altri hanno rimesso i nomi com'erano in origine più e più volte, come si
> può osservare dalla cronologia. E puntualmente Luca faceva il revert di
> quelle modifiche adducendo la falsa motivazione che quello fosse lo
> standard discusso e approvato.
>
>
> Tra l'altro le prime modifiche le aveva fatte una volta ritenuto,
> ingiustificatamente, di poterle fare, solo perché aveva raccolto qualche
> parere positivo mentre la discussione era ancora in corso, ignorando le
> opinioni contrarie successive;
>
>
> Anche dopo che l'utente paoletto ha riportato tutto com'era, Luca ha
> prontamente fatto il revert, infischiandosene delle ulteriori opinioni
> contrarie.
>
> Io, quando mi sono reso conto della situazione, non ho fatto il revert
> delle modifiche di Luca ma ho controllato uno per uno i comuni e c'erano
> situazioni davvero al limite come nomi che differivano solo per un accento
> o per una lettera!
>
>
> Non sono sardo, non vivo in Sardegna e non conosco la storia del
> bilinguismo in Sardegna; tutto ciò è irrilevante, non ha alcuna importanza
> che la gente parli in sardo a scuola, in famiglia e nella vita di tutti i
> giorni, o che i toponimi italiani sono sconosciuti o brutti.
>
> Quello che conta è che la Sardegna è in Italia e deve seguire
> le disposizioni normative vigenti; attualmente non vi è alcun obbligo di
> bilinguismo analogo a quello della provincia di Bolzano, le denominazioni
> ufficiali aggiuntive restano facoltative ed hanno finalità culturali,
> turistiche, informative, storiche ecc. ecc. Quando e se verrà disposto di
> equiparare la situazione a quella già citata è un problema politico che non
> deve essere risolto da un mappatore.
>
>
> Mappiamo la realtà e la realtà è che legislativamente non è (ancora)
> prevista la doppia denominazione dei comuni sardi. L'Istat è l'ente
> ufficiale che raccoglie tutti i dati sugli enti territoriali italiani
> con tutte le modifiche di denominazioni e confini, non c'è fonte più
> attendibile.
>
> --
>
> *Da:* Francesca Valentina 
> *Inviato:* mercoledì 3 agosto 2016 16.36
>
> *A:* openstreetmap list - italiano
> *Oggetto:* Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna
>
> Fayor1, non ti ho ancora chiesto due cose importanti?
> - Perchè hai sentito l'esigenza di cambiare le cose?
> - Sei sardo o vivi in Sardegna e conosci abbastanza bene la storia del
> bilinguismo in Sardegna?
>
> Non è una polemica, ma sto cercando davvero di capire.
>
> F
>
> Il giorno 3 agosto 2016 15:58, Fabrizio Tambussa  ha
> scritto:
>
>> Richiamerei l'attenzione di tutti sulla wiki e sulla pagina dedicata alle
>> dispute:
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputes
>> Sottolineando la frase: "Disputes are considered to be a form of
>> Vandalism <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism>."
>> Se gli utenti piu' coinvolti continuano a revertarsi a vicenda ogni poche
>> ore, prima o poi qualcuno se ne accorgera'.
>> O no?
>>
>> Saluti
>> Sbiri
>>
>>
>>
>> Il giorno 3 agosto 2016 15:41, Fayor Uno  ha scritto:
>>
>>>
>>> Per chiarire ogni dubbio basterebbe andare sul sito dell'Istat, dove
>>> sono elencati tutti gli enti territoriali italiani: tutti i comuni hanno
>>> 

Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna

[Francesca Valentina]

Fayor1, non ti ho ancora chiesto due cose importanti?
- Perchè hai sentito l'esigenza di cambiare le cose?
- Sei sardo o vivi in Sardegna e conosci abbastanza bene la storia del
bilinguismo in Sardegna?

Non è una polemica, ma sto cercando davvero di capire.

F

Il giorno 3 agosto 2016 15:58, Fabrizio Tambussa  ha
scritto:

> Richiamerei l'attenzione di tutti sulla wiki e sulla pagina dedicata alle
> dispute:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputes
> Sottolineando la frase: "Disputes are considered to be a form of Vandalism
> ."
> Se gli utenti piu' coinvolti continuano a revertarsi a vicenda ogni poche
> ore, prima o poi qualcuno se ne accorgera'.
> O no?
>
> Saluti
> Sbiri
>
>
>
> Il giorno 3 agosto 2016 15:41, Fayor Uno  ha scritto:
>
>>
>> Per chiarire ogni dubbio basterebbe andare sul sito dell'Istat, dove sono
>> elencati tutti gli enti territoriali italiani: tutti i comuni hanno
>> un'unica denominazione (non sempre italiana, ad esempio in Val d'Aosta sono
>> quasi tutte francesi) eccetto quelli della provincia di Bolzano, che
>> sono affiancati dal toponimo tedesco.
>> http://www.istat.it/it/archivio/6789
>>
>>
>> Nessuno nega il bilinguismo, nessuno nega la tutela, il rispetto delle
>> minoranze e tutto quello che ha elencato Luca: qui si parla in termini
>> giuridici e non può essere altrimenti, dato che non c'è spazio per le
>> opinioni o la discrezionalità. Gli enti territoriali, nel caso specifico,
>> hanno una propria denominazione che è fissa e stabilita, e delle procedure
>> per modificarla.
>>
>>
>> Una mappa seria deve riferirsi a questa denominazione e solo a questa,
>> finché non viene cambiata con le procedure previste.
>>
>> L'uso diverso, anche predominante, non può avere alcun effetto: penso che
>> nessuno fuori dall'ambito strettamente istituzionale dica Reggio
>> NELL'Emilia e Reggio DI Calabria, però non si può negare che siano quelli i
>> nomi!
>>
>>
>> Openstreetmap permette di fare queste e altre distinzioni senza andare a
>> modificare valori che per natura sono istituzionalmente individuati e tali
>> devono restare.
>>
>>
>> --
>> *Da:* Fabrizio Tambussa 
>> *Inviato:* mercoledì 3 agosto 2016 09.49
>> *A:* openstreetmap list - italiano
>> *Oggetto:* Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna
>>
>> Prima di arrivare a 100 messaggi senza decidere nulla, vorrei proporre
>> alcune soluzioni:
>> 1) spostare la discussione sulla lista sarda
>> 2) continuare col rubamazzetto
>> 3) lasciare tutto com'era con la denominazione sardo/italiano
>> 4) aprire una pagina wiki di disputa in cui la gente si esprime e vota
>> come per l'istituzione di nuovi tag
>> 5) nominare una commissione di saggi che proceda ad un arbitrato
>> 6) altre proposte
>>
>> Esprimetevi, altrimenti scrivo al DWG.
>> Saluti
>>
>> Sbiri
>>
>> Il 3 agosto 2016 09:02, andriatz  ha scritto:
>> > Meanwhile.abbiamo ora tutti i nomi dei comuni sardi solamente in
>> > italiano, mi sa che stiamo giocando a rubamazzetto qui.
>> > Comunque sia mi sembra che la comunita' sarda sia assolutamente coesa
>> sulla
>> > questione..
>> >
>> > a proposito luca, mi sa che non hai crosspostato
>> >
>> > bye
>> > Andria
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > View this message in context:
>> http://gis.19327.n5.nabble.com/Edit-war-Sardegna-tp5879638p5879740.html
>>
>> Italy General - Edit war Sardegna
>> 
>> gis.19327.n5.nabble.com
>> Edit war Sardegna. E' in corso una edit war sui nomi di comuni sardi.
>> Qualcuno sa cosa succede? Saluti Sbiri
>> ___ Talk-it mailing...
>>
>>
>>
>> > Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>> >
>> > ___
>> > Talk-it mailing list
>> > Talk-it@openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
>
> ___
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>
>
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Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna

[Francesca Valentina]

:D Io voto la soluzione nr 1 e n3 :)
Ma poi il bello di avere una comunità su OSM è proprioil potere ragionare
insieme e penso che al di là delle regole, la comunità sarda conosca più di
tutte i temi e le peculiarità del bilinguismo in Sardegna.
Chiamare una commissione di saggi che ignora che il bilinguismo sardo
esiste più nella realtà che nelle istituzioni non mi pare appunto una
decisione saggia.
Ciao!

Il giorno 3 agosto 2016 09:49, Fabrizio Tambussa  ha
scritto:

> Prima di arrivare a 100 messaggi senza decidere nulla, vorrei proporre
> alcune soluzioni:
> 1) spostare la discussione sulla lista sarda
> 2) continuare col rubamazzetto
> 3) lasciare tutto com'era con la denominazione sardo/italiano
> 4) aprire una pagina wiki di disputa in cui la gente si esprime e vota
> come per l'istituzione di nuovi tag
> 5) nominare una commissione di saggi che proceda ad un arbitrato
> 6) altre proposte
>
> Esprimetevi, altrimenti scrivo al DWG.
> Saluti
>
> Sbiri
>
> Il 3 agosto 2016 09:02, andriatz  ha scritto:
> > Meanwhile.abbiamo ora tutti i nomi dei comuni sardi solamente in
> > italiano, mi sa che stiamo giocando a rubamazzetto qui.
> > Comunque sia mi sembra che la comunita' sarda sia assolutamente coesa
> sulla
> > questione..
> >
> > a proposito luca, mi sa che non hai crosspostato
> >
> > bye
> > Andria
> >
> >
> >
> > --
> > View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Edit-war-Sardegna-tp5879638p5879740.html
> > Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
> >
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Re: [Talk-it] [english 100%] Re: Edit war Sardegna

[Francesca Valentina]

Ciao! my cents,
sono d'accordissimo con il resto della comunitá sarda, mi pare assurdo che
si facciano cambiamenti cosí importanti senza chiedere il parere collettivo
su un tema cosí delicato e una volta che si ricevono cosí tanti commenti
dalla comunitá non si abbiano dei dubbi.
E lo dico io, che alcuni anni fa ero in disaccordo sulla questione con Luca
ma ero ancora fresca su osm e non capivo ancora la ricchezza che osm
permetteva su un tema cosí fondamentale.

Francesca

On 2 Aug 2016 18:38, "Fayor Uno"  wrote:

>
> Primo e fondamentale punto: è falso che si fosse trovato un consenso alla
> modifica.
> Basta leggere le due discussioni per rendersene conto.
> Luca Meloni ha modificato tutti i nomi prima che la prima discussione
> fosse terminata.
> Era liberissimo di farlo, ma non può continuare a  sostenere di avere
> avuto l'approvazione della community.
> Quando dopo qualche mese un utente ha rimesso i nomi originari si aperta
> una seconda discussione, che ha avuto ulteriori adesioni contarie alla
> doppia denominazione; ma ciononostante Luca Meloni ha ripristinato le sue
> modifiche.
> Il solo fatto che ancora adesso si discute dell'opportunità di mantenere o
> no la doppia denominazione è indice che non c'è consenso. Non si cerca
> certo l'unanimità ma quanto meno una maggioranza: qui non c'è nemmeno
> quella.
>
>
> Secondo punto: la questione è tutta su quale nome mettere sul tag name,
> nessuno nega che si debba indicare il toponimo in sardo nell'apposito campo.
> Nessun problema a mettere la doppia denominazione, ma solo se
> effettivamente è normativamente prevista.
> Sono sbagliati i parallelismi con Bolzano: può sembrare una situazione
> analoga (tutela della minoranza linguistica) ma è legislativamente
> disciplinata in modo diverso. Lì c'è un obbligo di bilinguismo in una
> moltitudine di settori, che implica la doppia denominazione di un comune.
> Ciò non vuol dire che il nome del capoluogo sia Bolzano/Bozen, ma che abbia
> entrambi i nomi in una condizione di parità: Bolzano in italiano e Bozen in
> tedesco. E' dunque necessaria la doppia denominazione nel tag name, oltre a
> name:it=Bolzano e name:de=Bozen.
> In Sardegna non è così. Ai fini che ci interessa vige il solo bilinguismo
> visivo, cioè l'indicazione nella cartellonistica stradale, ma il nome della
> località rimane unico (almeno finché non verrà appositamente stabilito
> diversamente) come si può vedere consultando qualunque mappa.
> Ulteriori informazioni vanno indicate negli specifici campi già previsti
> (loc_name, alt_name, name:language, old_name ecc. ecc.).
>
>
> Terzo punto: on the ground rule
> La cartellonistica non è per nulla determinante: può essere un indizio in
> mancanza di altro, ma nulla più.
> Ad esempio, se una città cambia nome e non vengono aggiornati i cartelli,
> mica si dovrà attendere la nuova segnaletica per cambiare il nome sulla
> mappa! si aggiunge il campo old_name ed eventualmente una nota che spiega
> che i cartelli non sono stati aggiornati.
> Allo stesso modo la presenza della segnaletica bilingue significa che è
> tutelata la minoranza linguistica, ci informa su quale è il nome in quella
> lingua di una località ma non ci dice se il nome effettivo è quello o un
> altro o entrambi: questo ce lo può dire solo un atto ufficiale (legge
> regionale).
>
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[Talk-it] suggerimenti correzione wiki tag per moschea

[Francesca Valentina]

Ciao a tutti,
ieri mi sono imbattuta nella pagina sui luoghi di culto e ho letto, nella
sezione dedicata alla religione musulmana, i suggerimenti per inserire il
tag "denomination".

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:amenity%3Dplace_of_worship#Musulmani

I suggerimenti tra parentesi indicano una differenziazione del culto in
base ai minareti presenti nella moschea, propongo di togliere tali
suggerimenti perché potrebbero indurre in errore molti di noi, specie
quando si mappano luoghi di culto che non conosciamo personalmente.

Il numero di minareti non può definire l'interpretazione dell'Islam in
quella moschea a determinarlo, invece, sono motivi storici e culturali, per
tale motivo mi pare scorretto fare una differenziazione netta del culto
risalendo alla sola struttura architettonica.  Per esempio la presenza di
uno più minareti potrebbe essere ascrivibile alla dinastia presente nel
periodo della costruzione della moschea però poi il culto potrebbe essere
cambiato, non è un valore assoluto.

Francesca
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Re: [Talk-it] fittoni mobili per strade pedonali

[Francesca Valentina]

Grazie :)

Francesca

Il giorno 5 aprile 2016 17:28, Andrea Albani  ha scritto:

> Puoi usare barrier=bollard e poi bollard=* per specificare eventualmente
> se è rimovibile o automatico. Vedi [0]
>
> Ciao
>
> [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bollard
>
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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Re: [Talk-it] fittoni mobili per strade pedonali

[Francesca Valentina]

Sono quelle strutture cilindriche di cemento o mobili in altri materiali
che delimitano strade pedonali

In questo link c'è una loro immagine:

http://www.cittadinanzattiva-er.it/fittone-si-fittone-no/

Non so se sia un termine solo bolognese :)

Francesca

Il giorno 5 aprile 2016 16:22, Volker Schmidt  ha
scritto:

> Che cosa è un fittone??? Hai una traduzione inglese o una foto?
>
> 2016-04-05 16:11 GMT+02:00 Francesca Valentina :
>
>> Ciao a tutti,
>> volevo chiedervi come inserisco e taggo i fittoni mobili che delimitano
>> le aree pedonali?
>>
>> Grazie
>>
>> Francesca
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
>
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
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[Talk-it] fittoni mobili per strade pedonali

[Francesca Valentina]

Ciao a tutti,
volevo chiedervi come inserisco e taggo i fittoni mobili che delimitano le
aree pedonali?

Grazie

Francesca
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] OSMIT 2016 + inaugurazione sede

[Francesca Valentina]

Yeah! bellissima notizia!

Francesca

Il giorno 14 marzo 2016 10:14, Laura Camellini  ha
scritto:

> Me lo segno anche io Simone, non dovrei avere impegni in quel periodo ;)
> Ciao,
> LauraC
> Il 26/feb/2016 18:31, "Claudia Mocci"  ha scritto:
>
>> Spero di poterci essere, almeno per portare una piccola rappresentanza
>> degli OSMers Sardi!
>> Grazie per la comunicazione
>>
>> Il giorno 26 febbraio 2016 18:19, Volker Schmidt  ha
>> scritto:
>>
>>> Bello, ma io sarò all'estero a questa data. Pecato, mi sarebbe piaciuto
>>> essserci.
>>>
>>> Volker
>>>
>>> 2016-02-26 18:11 GMT+01:00 Simone Cortesi :
>>>
 Ciao a tutti,
 il 21 maggio OpenStreetMap Italia inaugura la sua sede.

 Ci sembrava carino organizzare non solo una festicciola per tale
 occasione, ma anche di sfruttare la giornata per fare un incontro
 degli utenti OSM.

 Stiamo partendo in questi giorni con l'rganizzazione (e questa è la
 prima comunicazione ufficiale della cosa), ma intanto potete segnarvi
 data e luogo.

 DATA: 21 maggio 2016
 LUOGO: Via Bergognone angolo Via Tortona, Milano
 OSM: https://www.openstreetmap.org/way/382705324

 Che ne dite?

 ___
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 https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

>>>
>>>
>>> ___
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>>> Talk-it@openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>>
>>
>>
>>  Claudia Mocci
>> http://sardiniaopendata.org/
>>
>>
>> Skype : clamocci
>> http://claudiamocci.wordpress.com/
>> http://www.linkedin.com/pub/claudia-mocci/44/814/326
>>
>>
>> ___
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>>
>>
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Re: [Talk-it] mappa dei vini, Openwines

[Francesca Valentina]

ciao,
grazie progetto stupendo.
Francesca

Il giorno 26 febbraio 2016 12:03, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> visto che anche qui si parlava in passato dei vigneti e di una possibile
> mappa dei vini, segnalo questo progetto francese:
> http://openwines.eu/
> https://umap.openstreetmap.fr/en/map/openwine_33763#11/47.1057/-1.6442
>
> ciao,
> Martin
>
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Re: [Talk-it] [OT] Telegram ed Openstreetmap

[Francesca Valentina]

Ciao,
grazie a tutti per la discussione, penso sia molto utile dato che Telegram
con il suo approccio alle terze parti mi sembra il candidato più semplice e
raggiungibile per tutti per integrazioni osm+chat.
I big fra le app di comunicazione  si stanno più o meno gettando tutti su
questa nuova frontiera di comunicazione, ne sentiremo parlare spesso, ci
sono molte possibilità creative.
Pensavo Telegram fosse sicuro, ora ho molti dubbi anche io.
Ciao!


F

Il giorno 27 settembre 2015 22:18, Cascafico Giovanni 
ha scritto:

> Grazie a tutti per i chiarimenti. Io mi fidavo delle sintesi tabellari
> della EFF [1] per cui stroncare come "virus" uno che sta sotto i 100
> milioni e fa miglior punteggio del miliardo di whatapp mi sembrava ingiusto.
>
> ... a questo punto son più confuso di prima.
>
>
>
> [1] https://www.eff.org/secure-messaging-scorecard
>
>
> Il giorno 26 settembre 2015 12:21, Marco Bodrato  > ha scritto:
>
>> Ciao,
>>
>> Non scrivo spesso su questa lista, perché in realtà la rappresentazione
>> geografica non è proprio tra le mie competenze più forti.
>> Ma uso e promuovo il software libero dalla seconda metà degli anni '90 e
>> ho fatto una tesi in crittografia... diciamo che su questi temi mi sento
>> più ferrato. Ma visto che questa discussione su questa lista rischia di
>> essere fuori luogo, manderò quest'unico messaggio.
>>
>> Il Ven, 25 Settembre 2015 11:41 pm, Luigi Toscano ha scritto:
>> > Cascafico Giovanni ha scritto:
>> >> combattere contro un mostro in termini di milioni di utenti? Io non so
>> >> analizzare il codice, ma credo che se ci fosse una backdoor per i
>> soliti
>> >> spioni istutuzionali, sarebbe venuta fuori in un paio di giorni dalla
>> >> pubblicazione del SW.
>>
>> Io agli inizi del 2014 ho letto il protocollo, non il codice. È pessimo,
>> attaccabilissimo. La cosa, come ti aspettavi, è venuta fuori subito,
>> infatti, si veda ad esempio questo articolo di fine 2013:
>>
>> http://unhandledexpression.com/2013/12/17/telegram-stand-back-we-know-maths/
>> La propaganda di Telegram però è piuttosto potente, abbastanza da fare in
>> modo che gli utenti non ne sappiano nulla, sembrerebbe...
>>
>> Parte della propaganda sono le "sfide" che Telegram pubblica sul suo sito;
>> tecnicamente non rispondono alle critiche del blog di cui sopra. Le prime
>> critiche mosse dicevano che la porta non sembrava tanto sicura, ma che il
>> vero problema era il fatto che si può entrare dalla finestra. Le "sfide"
>> di Telegram dicono, "centomila dollari a chi entra dalla porta", poi
>> "trecentomila a chi entra dalla porta ora che abbiamo abbassato il ponte
>> levatoio", domani annunceranno di aver anche riempito il fossato... ma
>> continueranno a non spiegare perché (o per chi) hanno deciso di lasciare
>> la finestra aperta.
>>
>> > Nessuno può analizzare il codice del server, perché è chiuso. Non è
>> > diverso da un client come Kopete o Pidgin che si collega(va)no a Yahoo
>>
>> La differenza è che nello scenario da te descritto l'utente non veniva
>> ingannato spacciandogli per sicuro il canale, l'utente accorto poteva
>> installarsi un plug-in per la comunicazione sicura (pidgin-otr, ad
>> esempio).
>>
>> > Messenger; l'unica differenza è che sono contenti di client di terze
>> parti
>>
>> Pidgin era di terze parti, la differenza è che su Telegram sarebbe
>> difficile far prendere piede ad un client che usi davvero crittografia a
>> prova dei server, gli utenti vengono ingannati e credono di non averne
>> bisogno.
>>
>> > che le comunicazioni dirette tra utenti possono cifrate direttamente,
>> > senza che il server possa decifrarle.
>>
>> No, questo è falso. La propaganda sul sito di Telegram lo dice, ma il
>> protocollo è scritto in modo tale da non garantire l'utente dal
>> comportamento malevolo del server.
>>
>> Concordo quindi pienamente con Marco Ciampa e con Carlo Stemberger,
>> pregerei d'altro canto i qualunquisti del "tanto non ci sono sistemi
>> sicuri" a evitare di lanciare commenti inutili. Ci sono sistemi più e meno
>> sicuri, è vero. Un sistema che si spaccia per sicuro, pubblicando
>> informazioni fuorvianti e argomentazioni tecnicamente false, è certamente
>> poco, anzi pochissimo sicuro, ed è bene che gli utenti ne vengano messi al
>> corrente.
>>
>> Aurevoire,
>> m
>>
>> --
>> http://bodrato.it/papers/
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
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Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Telegram ed Openstreetmap

[Francesca Valentina]

Ciao,
perché tenderesti a boicottare Telegram?

Complimenti idea molto valida, vale per molti POI. Mi aspetto presto molte
integrazioni osm+telegram

Ciao!
Francesca


Il giorno 25 settembre 2015 15:32, Carlo Stemberger <
carlo.stember...@gmail.com> ha scritto:

> Idea molto carina, complimenti.
>
> Peccato per Telegram, che proprio non reggo e che tenderei a boicottare.
>
> Ciao!
>
> Carlo
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Istituzione dell'elenco degli alberi monumentali d'Italia

[Francesca Valentina]

Wow! che bella notizia e che bei dati da inserire!
F

Il giorno 21 gennaio 2015 13:24, Volker Schmidt  ha
scritto:

> Vuoi saper che si fa di solito o quello che è scritto nelle linee guida
> per import
> 
> ?
>
> Volker
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

Re: [Talk-it] Santo Natale

[Francesca Valentina]

Auguri a tutti!
Francesca
On Dec 25, 2014 9:39 AM, "Francesco Pelullo"  wrote:

> Ciao,
>
> Ricambio gli auguri a tutta la lista.
>
> /niubii/
> Il 24/dic/2014 22:39 "Massimiliano Mattei" 
> ha scritto:
>
>> I migliori Auguri "Georeferenziati" a tutti!
>>
>> Massimiliano
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
> ___
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Re: [Talk-it] tag rosticceria

[Francesca Valentina]

Grazie, concordo con chi ha detto che in rosticceria di solito non si
mangia, quelle dovrebbero essere più gastronomie. Anzi le vedo più simili a
gastronomie che ristoranti.
Molto spesso le macellerie hanno rosticcerie. Possiamo proporlo come tag
tipo rosticceria=yes e usarlo come attributo di gastronomia o altri shop ?

Francesca

Il giorno 19 dicembre 2014 14:07, Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>
> 2014-12-18 19:20 GMT+01:00 Matteo Quatrida 
> :
>>
>> PS. Fanno anche le pizze, quelle spesse...
>
>
>
>
> forno a legno? Allora oven=wood_fired (altrimenti electrical)
> http://taginfo.osm.org/keys/oven#values  (non è tra i tags più usati al
> momento, ma lo possiamo cambiare insieme).
>
> io ci metterei anche un restaurant:type:it=rosticceria;pizzeria;bar
> (se il posto è quello:
> http://www.tripadvisor.it/LocationPhotoDirectLink-g187861-d4173964-i76404741-Bar_rosticceria_pizzeria_doppio_zero-Trento_Province_of_Trento_Trentino_A.html
> )
>
> ciao,
> Martin
>
> ___
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>
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[Talk-it] tag rosticceria

[Francesca Valentina]

Ciao a tutti,
è stato già affrontato il tema del tag sulla "rosticceria"? Come è più
corretto targarlo, come gastronomia? Ma in fondo non sono la stessa cosa.

Mi appello alle vostre considerazioni

Ciao
Francesca
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Re: [Talk-it] Una mappa migliore Fwd: [OSM-talk] A Better Map

[Francesca Valentina]

"I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso
bisognerebbe incominciare da loro ad assumere.."

+

Francesca

2014-10-22 15:10 GMT+02:00 sabas88 :

>
>
> 2014-10-22 14:23 GMT+02:00 Cristian Consonni :
>
>> (Rinomino l'oggetto in italiano per attirare di più l'attenzione ed
>> evitare il cross posting)
>>
>> Steve dice:
>> * dobbiamo concentrarci sugli indirizzi
>>
>
> Certo, è là che c'è il cash $$$
>
>
>> * in 3 anni diventeremo la migliore mappa del mondo sotto gni aspeto
>>
>
> Solo se continuano ad arrivare tizi pagati per fare QA ed inserire la roba
> pallosa :-)
>
>
>> * abbiamo bisogno di board (per OSMf) più snello e funzionante,
>> possibilmente affiancato da uno staff.
>>
>
> I sistemisti sono pagati o sono su base volontaria? Nel secondo caso
> bisognerebbe incominciare da loro ad assumere...
>
>
>> Che ne dite?
>>
>> Ciao,
>>
>> C
>>
>>
>> -- Forwarded message --
>> From: Steve Coast 
>> Date: 2014-10-22 12:15 GMT+02:00
>> Subject: [OSM-talk] A Better Map
>> To: "" ,
>> "t...@openstreetmap.org Talk" 
>>
>>
>> Why are we here on these mailing lists? Why do we spend so much time
>> making maps? I think ultimately because it’s fun. It’s a neat hobby
>> and we’re making the world a slightly better place.
>>
>> You need the right environment for things to be fun. Someone has to
>> install the toys in the playground. Someone needs to pay for the
>> slides and install the swings so that the kids can run around. Then
>> someone else needs to fix them when they fail and make sure you don’t
>> break your neck unexpectedly.
>>
>> In the past I’ve tried hard to make OSM a fun playground, by doing
>> things like taking all the warning labels off and letting people do
>> whatever they like. Things like open tagging or letting anyone edit,
>> which were crazy ideas in 2004. I’ve also at times been responsible
>> for it not being fun. Partly because I was a kid learning the hard way
>> and partly because sometimes you need to make decisions.
>>
>> I agree that in some ways OSM isn’t a fun playground right now. But
>> that doesn’t mean it can’t be again.
>>
>> We had a lot of fun with our swings and our slides. But now there are
>> a lot more people to join the fun from far away places and we’re
>> older. Maybe we now prefer bumper cars and video games to the old
>> swings and slides.
>>
>> We should keep the swings and the slides. People new to the playground
>> will still enjoy them. But we should also build a bumper car arena and
>> maybe a video game arcade. Sometimes we might go back and play on the
>> slide too. We need some new skills to build these new toys.
>>
>> Together, we need a mission and then a couple of course corrections to
>> make it happen.
>>
>> I think addressing should be our mission. We built the worlds best
>> display map already. We won. If you print out any OSM map of
>> practically anywhere, it’s the best. But we can’t find anything on it
>> without comprehensive and global addressing information. It’s the
>> hidden data behind the map we now need to go after. All the other
>> things we need to do are also good things. Diversity in all it’s
>> forms, faster servers, better tools, easier documentation and more.
>>
>> A clear mission provides a framework and guidance for achieving those
>> things. “Map more stuff” got us very, very far. But now, we should
>> focus on what’s stopping us replacing proprietary maps. And that is
>> addressing.
>>
>> How would we go achieve that?
>>
>> There are two basic fixes. Make the board functional and give the
>> board bandwidth.
>>
>> The board is too big. It grew for good reasons but now it’s just hard
>> to achieve anything. Seven people mean that if everyone speaks for
>> five minutes in a conversation on some issue, you use over half an
>> hour. In an hour-long meeting that means you can barely discuss two
>> things. Ignoring all the other issues, just the pure mechanics shows
>> you how hard it is to talk through something let alone achieve a
>> consensus. The board needs to be 3 people. 5 at maximum.
>>
>> Being on the board is a difficult job, especially as a volunteer. Most
>> people aren’t used to such roles. They may think like I did that they
>> need to please everybody all the time. They aren’t able to attend
>> meetings because they have a day job and other life commitments. The
>> board needs to meet in person regularly with a facilitator and also
>> have guidance about what it means to be on a board. We can’t expect
>> volunteers to naturally figure all this stuff out by themselves and
>> then also devote the time to also achieve goals.
>>
>> The board needs paid staff. There are a variety of things those paid
>> staff can do which the board can decide. It’s clear that there are
>> things that volunteers don’t have fun doing and therefore they don’t
>> happen at all, but are still very important for a functioning
>> organization. Having paid staff isn’t about deprecating volunteer
>> involve

Re: [Talk-it] Contest Open-Matera

[Francesca Valentina]

Bello! Ma un mese per fare un'app?!
Il 22/Ott/2014 11:53 "Francesco Piero Paolicelli"  ha
scritto:

> http://dati.comune.matera.it/blog/?p=43
>
> Divertitevi
>
> Inviato da iPhone
>
> ___
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>
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Re: [Talk-it] Matera capitale della cultura europea per il 2019

[Francesca Valentina]

Complimenti ragazzi! e complimenti anche all'apertura dell'amministrazione
che vi ha permesso di progettare in tal modo e ha voluto includere progetti
legati al nostro mondo.

Francesco posso chiederti come è andata per la costruzione del programma
matera2019? c'è stata una call generale aperta a tutti e avete risposto
proponendo i progetti?

Francesca


Il giorno 20 ottobre 2014 12:09, Francesco Piero Paolicelli <
pierso...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao ragazzi. il mondo OpenData includendo OpenStreetMap ha aiutato non
> poco la vittoria di Matera.
> In aggiunta al record di insegnamento digitale tramite CoderDojo del 4
> ottobre (1000 bambini), Matera ha inserito in ogni azione che faceva la
> mappa OSM (anche nel dossier) e come ho avuto modo di farvi vedere
> all'OSMIT (http://www.slideshare.net/piersoft/open-datamatera-osmit2014)
> abbiamo sempre provato a promuovere il mondo open in ogni salsa. In
> particolare legando OpenData ai beni culturali (wikiloves monument), idem
> con la sezione Linked OD del portale, ma anche nelle varie campagne di
> promozione di eventi (eventi condivisi mappati su leaflet), eventi
> partecipati (contest fotografici instagram, ect in parte ripresi anche da
> OpenGenova per #angelidelfango).
> Ma sopratttutto spiegando sempre a tutti ogni singolo elemento di
> conoscenza acquisita. Le mie slides partono dal fatto che ogni città, per
> "montare" processi Open deve passare da chi possiede le competenze: io ho
> citato SOD e OSM Italia oltre le community locali e Wikitalia. La vittoria
> di Matera, passa dal claim "open future" che rende l'idea della nostra
> attenzione al metodo partecipativo, alla conoscenza aperta, all'innovazione
> del processi e all'intelligenza collettiva nel sopperire magari a deficit
> della PA (vedi la mappatura dei bus urbani fatta da unmonastery, cittadini
> e Cortesi e poi rilasciate su OSM).
>
> Insomma abbiamo cercato di fare tesoro di quello che ognuno di voi ha
> scritto, detto , presentato, aggiungendo tante altre esperienze (sod,
> wikitalia, anci con hackerPA). Quindi posso dire senza retorica, che questa
> vittoria è di tutti noi.
> Grazie. Ora inizia la parte di consolidamento. Ora inizia il bello
>
> Il giorno 20 ottobre 2014 10:07, Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
>>
>> 2014-10-20 8:55 GMT+02:00 Marco Ciampa :
>>
>>> > Vi invito a ragionare sul fatto che OpenStreetMap ha dato un piccolo
>>> > contributo a questo risultato.
>>>
>>> Quando ho visto l'annuncio ho pensato lo stesso.
>>
>>
>>
>> +1
>>
>> ciao,
>> Martin
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
>
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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-talk] Your chance to host State of the Map 2015

[Francesca Valentina]

Btw propongo che qualsiasi città italiana, se vince la bid, abbia il
sostegno concreto, dove sia possibile, anche della comunità italiana.
Chiunque vinca ha il mio supporto per dare una mano perché tutta
l'organizzazione sulle spalle di chi ospita è un peso di non poco conto.
Mi pare che in Germania si sono organizzati con team local + team tedesco :)

Francesca

Il giorno 16 ottobre 2014 09:45, Alessandro  ha scritto:

> Il 16/10/2014 09:29, Maurizio Napolitano ha scritto:
>
>> Se riesci a trovare luogo però almeno 300 persone e fondi e una squadra
>> di volontari sul posto allora parti con la candidatura :)
>>
>>
> Lo spazio più grande quante persone dovrebbe ospitare?
>
>
> ___
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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-talk] Your chance to host State of the Map 2015

[Francesca Valentina]

Entro la data di novembre? Potrei provarci! Ma se qualcuno é giá avanti in
tutto questo passo la palla :).

Immagino che serva anche un appoggio dall'universitá per i volontari ect.
Una cosa notevole di sotm14 erano le decina di studenti coinvolti che hanno
lavorato senza sosta per la durata della manifestazione.
F
Il 16/Ott/2014 09:30 "Maurizio Napolitano"  ha scritto:

> Se riesci a trovare luogo però almeno 300 persone e fondi e una squadra di
> volontari sul posto allora parti con la candidatura :)
>
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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-talk] Your chance to host State of the Map 2015

[Francesca Valentina]

Se non si è già deciso una città , Cagliari a giugno è molto ospitale ;-)

Francesca

2014-10-16 8:40 GMT+02:00 Alessandro :

> Il 16/10/2014 00:52, Maurizio Napolitano ha scritto:
>
>> On Wed, Oct 15, 2014 at 7:51 PM, Cristian Consonni
>>  wrote:
>>
>>> Sono aperte le candidature per ospitare State of the Map nel 2015.
>>>
>>
>> e ci stiamo seriamente pensando :)
>>
>
> A Genova?
>
>
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Re: [Talk-it] Upload edifici Sardegna completato!

[Francesca Valentina]

Grazieee!
Francesca
Il 30/Set/2014 13:33 "Leonardo Frassetto"  ha
scritto:

> Ciao a tutti,
>
> volevo informarvi che finalmente abbiamo completato l'upload di tutti gli
> edifici della Sardegna ricavati dalla conversione dei dati dal Data Base
> Multiprecision:
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Sardegna/Import/Edificato
>
> Spero che questo sia un ulteriore incentivo a migliorare i dati già
> presenti. Un ringraziamento a Marco, Simone, Fabrizio e Stefano per l'aiuto
> e tutta la ML italiana per i suggerimenti di tag.
>
> Leonardo
>
>
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Re: [Talk-it] Mappa eventi condivisi

[Francesca Valentina]

Concordo,
Mai rinunciare ai mapping party che inoltre sono uno dei miglior modi per
iniziare con osm.

Francesca
Il 19/Set/2014 15:40 "Maurizio Napolitano"  ha scritto:

> > - non c'è un cassonnetto del reciclaggio
> > - vedo pochissimi numeri civici
> > - ci sono alcune cose molto strano tipo questo [0]
> >
> >
> > [0] http://osm.org/go/xcvxvwePJ
>
> intendi quel fonto numero di semafori qui?
> http://www.openstreetmap.org/way/232361461
> ... interessante ... credo sia meglio contattare l'autore
>
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Re: [Talk-it] Donazione dati da parte creatore poigps.com

[Francesca Valentina]

Secondo me sarebbe molto utile fare una sezione sul sito tipo "donazioni"
in cui elencarli tutti, sarebbe una sorta di riconoscimento per chi lo fa e
incitamento per gli altri.
Che ne pensate?

Francesca
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Re: [Talk-it] OSM su La Stampa di oggi

[Francesca Valentina]

Per la rassegna stampa di OSM (della serie un articolo al giorno :D ) si
aggiunge anche questa:

http://notizie.tiscali.it/articoli/interviste/14/07/intervista_cortesi_open_data.html


Francesca


Il giorno 13 luglio 2014 12:10, Fabrizio Tambussa  ha
scritto:

> Segnalo l'intervista a Simone Cortesi su La Stampa di oggi a pag. 16
> sull'ormai famoso pasticciaccio brutto dell'Agenzia delle entrate.
> Saluti
> Fabrizio
>
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Re: [Talk-it] Agenzia delle Entrate viola la licenza di OpenStreetMap

[Francesca Valentina]

Proposta, anche per non sprecare anche il codice di Christian, ma su quella
pagina e quella piattaforma si potrebbero far girare anche altre violazioni
future?

F


Il giorno 09 luglio 2014 13:34, Alessandro  ha scritto:

> Il 09/07/2014 13:04, Francesco Pelullo ha scritto:
>
>  Luca permettimi di contraddirti.
>>
>> Il loro errore ha già prodotto un "ritorno" per la comunità, è un
>> ritorno in immagine.
>> Possiamo vantare il fatto che IL CATASTO ITALIANO (SOGEI cioe' Agenzia
>> Entrate cioe' Agenzia Territorio), in definitiva preferiscono fare
>> copia ed incolla da tre o quattro fonti, tra cui i dati di OSM,
>> piuttosto che tentare di usare i dati propri.
>>
>
> Se tutti rispettassero la licenza ce ne potremmo vantare lo stesso.
>
>
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Re: [Talk-it] Agenzia delle Entrate viola la licenza di OpenStreetMap

[Francesca Valentina]

Il giorno 09 luglio 2014 13:04, Francesco Pelullo  ha
scritto:


> Il loro errore ha già prodotto un "ritorno" per la comunità, è un
> ritorno in immagine.
> Possiamo vantare il fatto che IL CATASTO ITALIANO (SOGEI cioe' Agenzia
> Entrate cioe' Agenzia Territorio), in definitiva preferiscono fare
> copia ed incolla da tre o quattro fonti, tra cui i dati di OSM,
> piuttosto che tentare di usare i dati propri.
>
> E' come se il Papa preferisse fare un copia ed incolla degli articoli
> di Wikipedia per preparare la predica domenicale, perché e' piu'
> semplice ed e' altrettanto affidabile che mettersi a studiare le fonti
> che ha in casa.
>
> Non so a te, ma questo a me sembra un enorme ritorno pubblicitario.
> Ora sta a noi riuscire a sfruttarla.
>
> Ciao
> /niubii/
>
>
> +1

Francesca
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Re: [Talk-it] Agenzia delle Entrate viola la licenza di OpenStreetMap

[Francesca Valentina]

Il giorno 09 luglio 2014 11:58, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
>
> > Am 09/lug/2014 um 11:54 schrieb Francesca Valentina <
> coretodes...@gmail.com>:
> >
> > Perché OSM avrebbe dovuto fare causa ancora prima di dare la possibilità
> di correggere l'errore?
>
>
> avevano scritto 3 volte in 3 mesi con la pec se ricordo bene, senza
> risposta.
>
>
 Vero, ma pubblicamente non ancora. Probabilmente pensavano fosse una cosa
di poco valore, di cui non se ne sarebbe accorto nessuno. Ora sanno che si
sbagliano.
Ma se avesse avuto più clamore lo saprebbero davvero tutti. Ripeto, per me
si è seguito l'iter più corretto, proprio perché è un ente pubblico, magari
per un'azienda privata si può agire diversamente.
Francesca
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Re: [Talk-it] Agenzia delle Entrate viola la licenza di OpenStreetMap

[Francesca Valentina]

Facendogli causa ne avrebbe parlato anche Topolino :)
E' esattamente quello che mi ha chiesto qualsiasi testata : "Gli avete
fatto causa?No. Allora non c'è notizia" .Assurdo.
Io trovo estremamente corretto il processo che si è seguito. Perché OSM
avrebbe dovuto fare causa ancora prima di dare la possibilità di correggere
l'errore?Così saremmo passati dalla parte del torto secondo me (seppur non
l'avessimo avuto)  e poi l'Agenzia delle Entrate non è forse un ente che
paghiamo noi con le nostre tasse?

Nah, per me è un'altra prova della cecità di molta editoria italiana.

Francesca


Il giorno 09 luglio 2014 11:47, Martin Koppenhoefer 
ha scritto:

>
>
> > Am 09/lug/2014 um 11:44 schrieb Luca Delucchi :
> >
> > secondo me per farne parlare bisognava fargli causa, cosa che avrei
> > fatto perchè mi sto un po' incominciando a rompere di sentire scuse
> > false e nessun ritorno per la comunità.
>
>
> +1
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Re: [Talk-it] Agenzia delle Entrate viola la licenza di OpenStreetMap

[Francesca Valentina]

Rimango un po' delusa dall'eco mediatico della faccenda. Non so quanti di
voi abbiano provato a girare la notizia ai giornalisti e se ci siete
riusciti ma quelli con cui ci ho provato io si sono rifiutati di parlarne.
Bene per la "correzione" peró dato l'assurdo della vicenda sembra si sia
persa l'occasione di discussione, su territorio nazionale, non solo di
questo fatto ma anche di tutte le dinamiche correlate. Peccato.

Francesca
Il 09/lug/2014 11:32 "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:

>
>
> > Am 09/lug/2014 um 10:53 schrieb Luca Delucchi :
> >
> > "
> > SOGEI ha pubblicato un comunicato stampa scusandosi per
> "l'inconveniente".
> > i crediti sono stati inseriti
> >
> > s.
>
>
> Molto bene, anche se essendo pignolo faccio notare che non è il tipo di
> attribuzione che nella wiki viene richiesto (attr direttamente sulla mappa,
> come lo chiedono anche gli altri grandi come google, Bing, apple)
>
> ciao,
> Martin
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Re: [Talk-it] [Gfoss] L'Agenzia delle Entrate viola la licenza di OpenStreetMap

[Francesca Valentina]

Domanda innocente, ma piú leggo dettagli e meno me ne capacito. Se ha una
base dati sua e importante perché copiare? A parte la superficialitá non
arrivo a trovare altre ragioni
Francesca
Il 07/lug/2014 11:22 "Maurizio Napolitano"  ha scritto:

> > Quindi è SoGeI che ha violato.
>
> Certo, e su questa poi ci sarebbero da fare tantissimi ragionamenti
> sul fatto che non usano i dati che loro stessi hanno in casa.
> Alcune mie considerazioni
> http://de.straba.us/2014/07/07/agenzia-entrate-perche-non-uscite/
> ma prima leggete questo
>
> http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2010-10-21/tutta-italia-georeferenziata-064638.shtml?uuid=AYbmPLcC
> ... questo si che mi preoccupa
>
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Re: [Talk-it] siti per la creazione di itinerari in bicicletta

[Francesca Valentina]

Nel caso invece vi servisse solo un navigatore smartphone per bici io ne ho
provato uno notevole: BikeCityGuide. Non hanno ancora tutte le mappe ma se
gliele chiedete le mettono a disposizione.
Francesca
Il 17/giu/2014 11:52 "Volker Schmidt"  ha scritto:

> Dobbiamo definire bene che cosa intendi. Io faccio percorsi cicloturisti,
> utilizzando traccie e non routing in tempo reale, con un GPS Garmin.
> Tu parli, mi sembra di uno smartphone. Non conosco i software per
> smartphone. Poi il sito che citi mescola routing offline su computer e
> routing in tempo reale. Per il routing in tempo reale ci sono una marea di
> soluzioni su GPS e su smartphone.
> Fare un overview è un mega-lavoro.
>
>
> 2014-06-17 11:42 GMT+02:00 pietro marzani :
>
>> >Da:Volker Schmidt 
>>
>>
>> >>Secondo me http://komoot.de
>>
>> >Attenzione: devi pagare per scaricare i GPX (slavo per la prima regione)
>>
>>
>> Peccato, mi sembrava porprio ben fatto! Mi pare solo che nel gpx che ho
>> esportato non inserisca waypoint sui bivi...funzione che a me piace
>> abbastanza (nel mio piccolo mi son sviluppato qualcosa del genere e nei
>> miei giri in mountain bike mi piace troppo la vocina del mio samsung che mi
>> avvisa che devo curvare 80 m prima di arrivare sul sentiero giusto!). Ma
>> cosa significa salvo la prima regione? Che se ho disegnato il primo
>> itinerario in Trentino in seguito tutti gli itinerari disegnati in Trentino
>> saranno gratuiti?
>>
>> Proverò a dare un'occhiata anche agli altri.
>>
>> Se hai intenzione di creare la pagina in inglese posso dare una mano,
>> anche se non ho molta esperienza. Credo che si potrebbe partire da questa
>> pagina [0] e modificare la tabella secondo le nostre esigenze.
>>
>> Ciao
>>
>> Pietro
>>
>> [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing/online_routers
>>
>> ___
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>>
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Re: [Talk-it] Presentazionia SotM-EU

[Francesca Valentina]

Ciao, sí ho caricato la presentazione  su slideshare stamane, per chi
volesse guardarle le trovate qui :
http://www.slideshare.net/fra2vale/sardsos-osm-community-sotmeu-2014?utm_source=slideshow&utm_medium=ssemail&utm_campaign=post_upload_view_cta

il mio talk era proprio sul valore della comunitá in OSM come gatekeeper
del progetto, cosí come é successo per sardsos, quindi penso alcuni di voi
si possano ritrovare.
Fatemi avere il vostro feedback se vi va.
Qua si é parlato tanto di comunitá e confrontandoci con gli altri paesi,
quella italiana é davvero forte e tutti erano interessati a come stesse
crescendo.
Magari faccio un piccolo report su come é andata qua a Karlsruhe perché
merita, davvero una bella atmosfera e tanti progetti interessanti.
Un saluto a tutti
Francesca
Il 15/giu/2014 15:07 "Cristian Consonni"  ha
scritto:

> Ciao a tutti,
>
> gli organizzatori di State of the Map - Europe, che si conclude oggi a
> Karlsruhe (Germania) hanno registrato e stanno caricando i video di
> tutte le presentazioni della manifestazione. Le trovate tutte sul
> canale SotM-EU Youtube[*].
>
> {parentesi autopromozionale}
> Qui:
> https://www.youtube.com/watch?v=HhRAqax0_qk
> trovate la mia presentazione a proposito di Wikipedia-tags-in-OSM, che
> è anche disponibile su slideshare qui:
> http://www.slideshare.net/CristianCantoro/presentazione-consonni
> Ringrazio Simone F. e Luca Delucchi per il supporto in questi giorni e
> per aver sviluppato il tool :-)
> {/parentesi autopromozionale}
>
> Qui:
> https://www.youtube.com/watch?v=xwWQdufjgM4
> trovate la presentazione di Francesca Valentina a proposito di
> SardSOS. Non so se abbia pubblicato le slide.
>
> Qui:
> https://www.youtube.com/watch?v=IUE_OPP4_XI
> c'è una presentazione di Alfonso Crisci che ha analizzato (in
> collaborazione con il Digital Commons Lab della Fondazione Bruno
> Kessler) le caratteristiche di OSM per alcune città italiane.
> http://www.slideshare.net/alfcrisci/sot-m-eu2014crisci
>
> Infine, altri due ragazzi italiani hanno fatto una preesentazione,
> quando recupero il titolo lo segnalerò qui.
>
> Ciao,
>
> Cristian
> [*] https://www.youtube.com/user/sotmeu
>
> ___
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Re: [Talk-it] Fwd: violazione a Pavia

[Francesca Valentina]

"... tiriamo su una crowdmap con le violazioni di osm"

  +10!

F


Il giorno 06 giugno 2014 09:25, Maurizio Napolitano  ha
scritto:

> ... tiriamo su una crowdmap con le violazioni di osm
>
> 2014-06-06 9:10 GMT+02:00 Aury88 :
> >>:(
> >
> > quanti cartelli informativi ci sono in giro che violano la licenza.
> > tienici aggiornati. :)
> >
> >
> >
> >
> > -
> > Ciao,
> > Aury
> > --
> > View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Fwd-violazione-a-Pavia-tp5807990p5808089.html
> > Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
> >
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Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap

[Francesca Valentina]

Il fatto che usino il termine "mapping party" e lo intendano esattamente
con le nostre finalità però mi fa pensare.
Bel progetto e ben disegnato.
Concordo con Napo sul fatto che bisogna fare pressione.

F


Il giorno 05 giugno 2014 09:40, pietro marzani  ha
scritto:

> >Da: Alessandro 
>
> >Oggetto: Re: [Talk-it] progetto 5cm.it emulo di wheelmap con GMap
>
> >Appunto. Rimango basito dal fatto che un comune inviti tutta la
> >cittadinanza a contribuire ad un progetto la cui unica licenza presente
> >è quella di Google sulla pagina della mappa. E' pacifico quindi pensare
> >che i dati finiscano a Google.
>
> Non credo proprio che i dati finiscano a Google. Semplicemente hanno
> utilizzato i dati di Google per posizionare i segnaposti (dalle mie
> parti ne ho notato alcuni che presentano gli stessi errori di
> posizionamento
> della corrispondente scritta sulla mappa di Google).
> Poi i dati sull'accessibilità credo saranno gestiti in un database
> loro.
>
> Resta il problema della PA che sponsorizza un'iniziativa privata chiusa
> quando esiste già un'alternativa aperta, ma credo sia più un problema di
> ignoranza che di malafede.
>
> Pietro
>
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Re: [Talk-it] Challenge italiana su maproulette

[Francesca Valentina]

Grazie a tutti!

F


Il giorno 03 giugno 2014 14:16, Fabrizio Tambussa  ha
scritto:

> Salve a tutti.
> Da oggi e' attivo un challenge tutto italiano sul sito maproulette.org.
> Si tratta di correggere alcune aree non chiuse oppure way taggate non
> correttamente sul territorio italiano.
> Presto seguiranno altre sfide, per ora vi basti sapere che siamo la prima
> community dopo gli USA (inventori del progetto) ad aver generato dei task
> da correggere e ad averli pubblicati su maproulette.
> Saluti
> Sbiribizio
>
>
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Re: [Talk-it] decimo compleanno

[Francesca Valentina]

infatti!
Tra le altre cose, in quel periodo, le aree da scegliere sono innumerevoli
:D

Francesca


Il giorno 10 maggio 2014 22:43, Maurizio Napolitano  ha
scritto:

> >> Venite in Sardegna? :)
> >
> > +1 A fine agosto che c'é meno casino :D
>
> yep!
> Ma il compleanno di osm è sempre il 9 agosto, dai, cerchiamo di esserci
> in quella data ;)
>
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Re: [Talk-it] decimo compleanno

[Francesca Valentina]

Ciao, mi era sfuggito questo post
Se volete località di mare in cui unire mapping e OSM ho un'isola da
proporvi: c'è ancora molto da mappare e il mare non manca.

Venite in Sardegna? :)
Francesca


Il giorno 10 maggio 2014 08:09, Maurizio Napolitano  ha
scritto:

>
> > si, credo anch'io che Agosto non va bene per gli Italiani. Preferite
> prima o dopo? Personalmente sarei proposto a farlo prima, tipo inizio di
> Luglio.
>
> Lo credo anche io che è un periodo delicato ma il compleanno è in quella
> data è per quello che proponevo un incontro al mare ;)
>
> Vedremo comunque di mangiare una torta ad osmit
>
> Provo a fare una proposta alternativa: federiamo la giornata, ovvero: per
> il compleanno di OSM si cerca di organizzare un evento.
> Esempio: mapping party in montagna, al lago, al mare, in luogo storico, in
> luna park ecc
> A quel punto ci saranno n posti in giro per l'Italia dove festeggiare i 10
> anni di Openstreetmap
>
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Re: [Talk-it] Violazioni

[Francesca Valentina]

Grandi!
Il 29/apr/2014 13:44 "Simone Cortesi"  ha scritto:

> Per chi non lo avesse letto
>
>
> http://openstreetmap.it/2014/04/attribuzione-e-arrivata-lora-di-fare-i-nomi-di-chi-sgarra/
>
> Abbiamo pubblicato la risposta di Steve alle critiche sull'attuale licenza
> e sulla necessità di far rispettare sia la clausola di sharealike che di
> atrribution.
>
> --
> Sent from my rotary dial phone. Not a fruit.
>
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Re: [Talk-it] Wikimedia

[Francesca Valentina]

Auguroni Simone!
Il 05/apr/2014 20:22 "Simone Cortesi"  ha scritto:

> Ciao,
> Grazie del supporto che mi avete dato in questi ultimi tempi.
>
> L'assemblea di Wikimedia Italia ha voluto eleggermi nel Direttivo.
>
> Sono il nuovo vicepresidente dell'associazione.
>
> Grazie,
> S.
>
> --
> Sent from my rotary dial phone. Not a fruit.
>
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Re: [Talk-it] ....ma google map copia da osm...!!!

[Francesca Valentina]

>se hai un esercizio commerciale vuoi essere rappresentato e raggiungibile
bene nei navigatori che usa la gente, per esempio

You right

Francesca


Il giorno 30 marzo 2014 18:12, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

>
>
> > Am 30/mar/2014 um 16:23 schrieb Francesca Valentina <
> coretodes...@gmail.com>:
> >
> > Eccetto la giustificazione di non sapere dell'esistenza di osm fatico a
> capire perché uno voglia lavorare per google gratis
>
>
> se hai un esercizio commerciale vuoi essere rappresentato e raggiungibile
> bene nei navigatori che usa la gente, per esempio
>
> ciao,
> Martin
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Re: [Talk-it] ....ma google map copia da osm...!!!

[Francesca Valentina]

Ma qualcuno ha mai conosciuto un contribuente g.mapmaker e gli ha chiesto
perché lo fa?
Eccetto la giustificazione di non sapere dell'esistenza di osm fatico a
capire perché uno voglia lavorare per google gratis
F
Il 30/mar/2014 15:41 "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:

>
>
> > Am 30/mar/2014 um 14:38 schrieb Caterpillar :
> >
> > Ai fini legali la cosa è irrilevante
>
>
> nel caso descritto sopra si, se facessero un merge automatico no, perché
> costituirebbe un db derivato secondo la odbl
>
> ciao,
> Martin
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Re: [Talk-it] Fwd: [OSM-talk] iD usability study: Looking for test persons

[Francesca Valentina]

Decisamente sì :)

Francesca


2014-03-22 22:55 GMT+01:00 Simone Cortesi :

> magari a qualcuno interessa partecipare ad uno studio sull'usabilità
> di iD editor.
>
> per il momento è disponibile un pre-sondaggio che serve a tarare lo
> studio successivo.
>
>
> -- Forwarded message --
> From: Jan B 
> Date: Sat, Mar 22, 2014 at 1:15 PM
> Subject: [OSM-talk] iD usability study: Looking for test persons
> To: t...@openstreetmap.org
>
>
> Hi,
>
> I want to inform you of a usability study of the iD editor that I'm
> currently planning to execute for my Master's thesis in cartography at
> TU Vienna.
>
> The goal is to test the usability of iD by having volunteer test persons
> complete a number of beginner tasks on it. From the tests I will draw
> conclusions that will hopefully help improving the usability of iD.
>
> I'm looking for test persons who are not familiar with editing with iD
> yet. The test is supposed to take place in or around Hamburg, Germany.
> So if you'll happen to be around Hamburg in April by any chance, you are
> invited to take part in the test.
>
> If you're interested, please take a look at the pre-test online survey,
> in which I ask you a few questions and in which the procedure is
> explained in more detail, too.
> http://cartography.tuwien.ac.at/limesurvey/index.php/216311/lang-en
>
> Of course I will make the results available to the community as soon as
> the research is completed.
>
> Feel free to ask me any questions you have; looking forward to exciting
> test sessions.
>
> Cheers
> jan
>
> ___
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>
>
> --
> -S
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Re: [Talk-it] AAA cercasi mappers senesi

[Francesca Valentina]

Ciao io non sono senese ma ho vissuto a Siena per diversi anni. Vale uguale?
Francesca
Il 15/mar/2014 09:10 "Maurizio Napolitano"  ha scritto:

> ciao a tutt*,
> mi chiedono di mapper attivi su Siena per un progetto
>
>
> --
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> http://de.straba.us
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Re: [Talk-it] Spaghetti Open Data e OpenStreetMap

[Francesca Valentina]

Grandi! Peccato non poterci essere
Il 12/mar/2014 16:44 "Maurizio Napolitano"  ha scritto:

> Ciao a tutt*,
> immagino che sappiate che a fine marzo ci sarà l'incontro di Spaghetti
> Open Data.
> Assieme a Simone Cortesi abbiamo proposto una OSM Academy
> http://www.spaghettiopendata.org/content/openstreetmap-academy
> e ... praticamente siamo risultati il workshop più scelto assieme a
> quello sul Semantic Web
> http://www.spaghettiopendata.org/sod14/sessioni
> Speriamo di siano anche molti altri di voi in modo che possiamo fare
> squadra per sviluppare il tutto.
>
>
> --
> Maurizio "Napo" Napolitano
> http://de.straba.us
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Re: [Talk-it] openlovemap

[Francesca Valentina]

+1 per Martin
La mappa sembra decisamente maschile :D

Francesca



Il giorno 05 marzo 2014 17:02, Andrea Musuruane  ha
scritto:

> 2014-03-05 16:59 GMT+01:00 Martin Koppenhoefer :
>
> Al riguardo del "nightclub" direi che è una parola ambigua, potrebbe
>> indicare sia un stripclub che anche una discoteca, personalmente userei più
>> la parola "club" per una discoteca e "nightclub" per i posti con pubblico
>> prevalentemente maschio, ma il wiki lo definisce come "A nightclub is a
>> place to dance and drink at night." quindi in maniera neutra.
>>
>
> Qui il wiki mi sembra chiarissimo:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dstripclub
>
> "Stripclubs can be referred to as amenity=nightclub, but this tag should
> referre to discotecs and other forms of nightclubs."
>
> Ciao,
>
> Andrea.
>
>
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Re: [Talk-it] filtri per josm

[Francesca Valentina]

Grazie mille a tutti! Sto facendo un po' di prove , ok per building, ma per
ora non riesco a togliere le "aree" . Concordo che sono da usare con
accuratezza, infatti mi servivano per un lavoro molto specifico, tenendo
comunque sempre almeno una mappa di immagini sotto.

Ciao
Francesca


Il giorno 05 marzo 2014 11:36, Martin Koppenhoefer
ha scritto:

>
> 2014-03-05 11:09 GMT+01:00 Aury88 :
>
> se vuoi escludere i building usi come stringa: building=*
>> per tag contenenti stringhe o caratteri particolari usi stringhe comprese
>> tra"": "addr:housename"="nome nome2"
>> per escludere cose particolari quando aggiungi un filtro ti comparirà una
>> lista di regole...per escludere tutte le aree chiuse usi closed
>> puoi usare anche operatori booleani coma and e or
>>
>
>
> +1
> però va anche detto che comporta il rischio di non unire nodi dove
> sarebbero da unire (perché se non vedi tutto quello che c'è, naturalmente
> non puoi tenerne conto quando aggiungi altri oggetti nuovi). Essendo il
> modello OSM un modello in un unico livello (e quindi non diviso
> tematicamente per livelli come in un GIS classico) i filtri vanno usati con
> molta cautela.
>
> ciao,
> Martin
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
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Re: [Talk-it] openlovemap

[Francesca Valentina]

Lol le icone dei bordelli sono con il "cuore". Comunque molto bellina
Francesca


Il giorno 05 marzo 2014 16:22, Ida Leone  ha scritto:

> Non leggevo la parola "postriboli" da quando studiavo all'Universitá :D
> Ti stimo, Martin :)
>
> da iPad
>
> Il giorno 05/mar/2014, alle ore 16:17, Martin Koppenhoefer <
> dieterdre...@gmail.com> ha scritto:
>
> E' stata pubblicata la openlovemap
> http://openlovemap.de/#14/45.4771/9.1893
>
> fa vedere l'anagrafe, i distributori di preservativi, i sexy shop ed i
> postriboli.
>
> Probabilmente se parliamo di amore siete d'accordi che mancano ancora
> alcuni POI ;-)
> però è leggermente divertente quindi ho deciso di segnalarla.
>
> ciao,
> Martin
>
> ___
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>
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Re: [Talk-it] filtri per josm

[Francesca Valentina]

Non c'erano :) era solo per diversificare i filtri. Esistono due filtri
separati per mappare oscurando gli edificati e le aree?
Francesca


Il giorno 05 marzo 2014 10:14, girarsi_liste  ha
scritto:

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA256
>
> Il 05/03/2014 08:54, Francesca Valentina ha scritto:
> > Ciao a tutti, sapreste dirmi se esistono filtri per lavorare su
> > josm? Per esempio per escludere quando si mappa (1)le aree e
> > magari anche gli edificati (2)
> >
> > Francesca
> >
> >
>
> 1 e 2 a cosa si riferiscono?
>
> Non vedo link, almeno io..
>
>
> - --
> Simone Girardelli
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1
>
> iF4EAREIAAYFAlMW6ugACgkQoVS0hKoD3PPH5gEAlH894MoNCqYLL9hFhjHIK9Ay
> cdrqUkF6EeRqF5YIyygA/3LAleY/4lu2t96JqLGx7YQapx8Ma9w45XnyWIvKcR1f
> =mlYF
> -END PGP SIGNATURE-
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
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[Talk-it] filtri per josm

[Francesca Valentina]

Ciao a tutti,
sapreste dirmi se esistono filtri per lavorare su josm?
Per esempio per escludere quando si mappa (1)le aree e magari anche gli
edificati (2)

Francesca
___
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Re: [Talk-it] mezza hackathon a Pavia - sabato

[Francesca Valentina]

Ciao, a me piacerebbe dare una mano ma non so se potrò esserci, forse
qualche ora di mattina via skype. Magari vi mando prima di sabato qualche
mockup da remixare come preferite :)

Ciao
Francesca


Il giorno 27 febbraio 2014 09:47, sabas88  ha scritto:

>
>
>
> Il giorno 27 febbraio 2014 09:32, Luca Delucchi  ha
> scritto:
>
> 2014-02-26 22:16 GMT+01:00 Simone Cortesi :
>> > Ciao,
>>
>> ciao
>>
>> > Sbiribizio, Sabas e il sottoscritto ci troveremo questo sabato a
>> > Pavia, presso SpazioGeco: http://www.spaziogeco.it/
>> >
>> > Sarà una hackathon di una intera giornata finalizzata a tradurre
>> > materiale OSM in italiano e a mettere online una versione aggiornata
>> > di: http://openstreetmap.it/
>> >
>> > Chiuque è il benvenuto, non è necessaria nessuna esperienza pregressa.
>> >
>>
>> da che ora a che ora, potrei collegarmi da remoto nel tardo pomeriggio
>>
>>
> Circa 11-18, siamo aperti ad hangouts, irc, skype and company..
>
>
>>  > --
>> > -S
>> >
>>
>>
>> --
>> ciao
>> Luca
>>
>> http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
>> www.lucadelu.org
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
>
> ___
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>
>
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[Talk-it] questionario ricerca mappe partecipate e OSM

[Francesca Valentina]

Ciao ragazzi,
scusate un po l'OT, ma volevo chiedere a chi non lo avesse fatto se può
compilare il questionario sulle mappe partecipative per le emergenze e OSM.
Volevo ringraziarvi già in partenza perché il segmento d'utenza più
reattivo al questionario sono stati proprio i mappers (che lo hanno
compilato subito).

Mi mancano qualche decina di utenti per chiuderlo e quindi rifaccio
l'appello e vi chiedo, se vi va se potete condividerlo ai vostri contatti.

L'ho alleggerito e ora si fa anche più svelto:
https://docs.google.com/forms/d/1H31c2ZdemlfORPlww76o5Lb9UBQDlIfiWSIZ4an7dds/viewform

Ps un dato parziale che ho già detto ad un talk, qualche giorno fa, è la
percentuale altissima di persone che vorrebbero mappare :)


Grazie a tutti!
Ciao
Francesca
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Re: [Talk-it] tag per poderi O.N.C.

[Francesca Valentina]

Qua in Sardegna esistono cose simili o ancora piú  curiose : le terre della
confraternite, terre date in "affitto" gratuitamente di anno in anno a chi
partecipava alle confraternite del santo patrono. Avrebbero un tag poderi
simili?
Non si riesce a individuarne ora la proprietá se della Chiesa, pubbliche o
dei confraterniti.
F

F
Il 23/feb/2014 12:53 "Guido Salemme"  ha scritto:

> p.s. unico dubbio i poderi penso che oggi non esistono più e è solo storia
> e non so se possono essere inseriti , però visti come una suddivisione
> territoriale ancora esistente è lecito inserirli
>
> per esempio in questo ultimo caso onc non dovrebbe essere inserito perchè
> onc non è più l'ente che lo gestisce
>
> per esempio da quello che sò non si può inserire una ferrovia che è stata
> dismessa e oggi è sostituita da strade, marciapiedi , piste ciclabili ecc.
>
> questi sono solo miei dubbi aspetto ulteriori interventi
>
> Il 22/02/2014 17:57, yahoo-pier_andreit ha scritto:
>
>> alcuni poderi nella pianura pontina hanno un numero identificativo dato
>> dall'O.N.C. (che non e' il numero civico naturalmente) nel 1930epassa e un
>> concessionario iniziale; adesso, si puo' mettere questa informazione su
>> openstreetmap? che tag possiamo usare?? che tipo per il podere?(io ho messo
>> family house), e per il numero??, e per l'O.N.C ? (opera nazionale
>> combattenti), e per il concessionario iniziale??
>> grazie di ogni risposta che darete :-) :-)
>> ciao :-) pier
>>
>> ___
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Re: [Talk-it] Programma di borse di studio Wikimania 2014

[Francesca Valentina]

ciao ragazzi, ma le domande vanno presentate in italiano o in inglese? il
form è in entrambe le lingue.

F


Il giorno 11 febbraio 2014 22:06, Maurizio Napolitano
ha scritto:

> > Ciao ragazzi, pensate che possa "candidare" la mappa sardsos come
> progetto o è un po' OT ?
>
> Candida candida!
>
> ___
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Re: [Talk-it] Fwd: [Direttivo] Terlizzi e OpenStreetMap

[Francesca Valentina]

Comunque il sindaco di Terlizzi ha anche una paginetta facebook che lui o
il suo staff ama aggiornare. Possiamo far pressione anche là :)
https://www.facebook.com/ninni.gemmato?fref=ts

Francesca


Il giorno 14 febbraio 2014 09:08, Francesco Piero Paolicelli <
pierso...@gmail.com> ha scritto:

> Sono d'accordo
>
> Inviato da iPhone
>
> > Il giorno 14/feb/2014, alle ore 09:02, Stefano Droghetti <
> stefano.droghe...@gmail.com> ha scritto:
> >
> > Il 13/02/2014 22:08, Cristian Consonni ha scritto:
> >> Ciao a tutti,
> >>
> >> rispetto alla questione della licenza delle mappe di Terlizzi; con il
> >> supporto di Simone abbiamo inviato ieri questa comunicazione alla
> >> redazione di TerlizziViva.
> >
> > Nei commenti, 4 giorni fa, lo ammettono (sempre se sono loro davvero):
> >
> > =
> >
> > --- azienda curatrice mappa ---
> >
> > Da un'analisi più approfondita , si ritiene che effettivamente la
> paternità della
> > mappa appartiene ai contributori del progetto Open Street Map , pertanto
> > chiediamo scusa per non aver verificato i termini di licenza e omesso la
> > dicitura OSM sulla cartina. Il tutto frutto di una svista che ci ha
> indotto a
> > proseguire consapevoli di non violare "in buona fede" nessun diritto
> > di copyright.
> >
> > =
> >
> > Io a questo punto una visitina al Comune di Terlizzi con in mano un paio
> di fogli stampati con queste affermazioni lo farei. Giusto per togliermi la
> soddisfazione.
> > Chiederei i danni: il Comune poi li chiede alla fantomatica azienda. I
> soldi del risarcimento, che potrà decidere anche un giudice di pace al
> limite, andranno alle fondazioni Wiki e OSM.
> >
> > ___
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Re: [Talk-it] Fwd: [Direttivo] Terlizzi e OpenStreetMap

[Francesca Valentina]

La spiegazione é ottima, talmente chiara che secondo me, potrebbe essere
quasi il testo ufficiale ( con qualche aggiuntina) sulla violazione delle
licenze di osm.
Se non la pubblica il giornale di Terlizzi perché non provare con un
giornale piú grosso della provincia o della Regione Puglia?

Francesca
Il 14/feb/2014 08:59 "Aury88"  ha scritto:

> Francesco Pelullo wrote
> >
> > Io sarei per un'azione legale della OSMF nei confronti del Comune.
> >
> > Quantomeno, lo stesso Comune NON può autorizzare la diffusione di un
> > prodotto illegale. In un Paese più civile mi sarei aspettato che la
> > cartina
> > fosse ritirata.
> >
> > Ah, già... Questo non è un Paese civile.
> >
> > Diamogli addosso con la gogna mediatica.
> >
> > Ciao
> > /niubii/
>
> sono d'accordo, ma c'è anche una strada alternativa che potrebbe far felici
> tutti o quasi, e cioè integrare le cartine con un foglietto o un
> annotazione
> su cui sono esplicitate provenienza e licenza di cartina e testo.
> così il comune non perde tempo (magari gli servono subito per necessità
> turistiche) noi abbiamo il nostro riconoscimento, la ditta non deve
> ristampare migliaia di cartine (teoricamente a proprie spese) e l'ambiente
> si risparmia alberi abbattuti e kg e kg di carta da riciclare. ;)
>
>
>
>
> -
> Ciao,
> Aury
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Fwd-Direttivo-Terlizzi-e-OpenStreetMap-tp5796299p5796319.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Tutorial per il rispetto della licenza OSM [Era:Violazione licenza mappa cartacea]

[Francesca Valentina]

Grazie Giuliano. Confermo che ora il doc è aperto a tutti:
https://docs.google.com/document/d/1cgqjsf41MJGUVEg4C1LdHlubPJm-ngDliiWo00jz6uA/edit

Tutti possono modificare

Ho pensato di dividere il doc in due parti:
-preparazione , ovvero tutto ciò che ci interessa far sapere, spiegare
sulla licenza.

-testo definitivo, ovvero il documento definitivo, la bella ma sopratutto
comprensibile a tutti copia del documento.
Secondo me si possono inserire anche immagini o mockup e ho pensato che una
delle caratteristiche di questo documento debba essere la sua accessibilità
a tutti e in maniera veloce, per dire deve capirlo anche mia nonna :)
Altrimenti se facciamo un documento troppo tecnico o per addetti ai lavori
replichiamo la wiki che è già più che esaustiva.

Che ne dite?
Magari inseriamo anche una tabella ai link di violazione storici così
capiamo quali sono le casistiche delle violazioni?

Francesca


Il giorno 11 febbraio 2014 23:20, Giuliano  ha
scritto:

>
> Il 11/02/2014 22:07, Francesca Valentina ha scritto:
>
>> Orbene ho cambiato, ora potete tutti modificare.
>>
> Confermo. Ho aggiunto una riga, tanto per prova.
>
>  Pensate che debba aprire un nuovo thread anche per spiegare le sezioni?
>>
> Fatto!
>
>
>> Francesca
>>
>>  Ciao
> Giuliano
>
> ___
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Re: [Talk-it] Violazione licenza mappa cartacea

[Francesca Valentina]

Orbene ho cambiato, ora potete tutti modificare. Pensate che debba aprire
un nuovo thread anche per spiegare le sezioni?

Francesca


Il giorno 11 febbraio 2014 21:06, Francesca Valentina <
coretodes...@gmail.com> ha scritto:

> Scusate é colpa mia ho giá capito l'errore ma l'opzione non é modificabile
> dal cell. Fra un'ora sono a casa e correggo l'impostazione al pc e potete
> modificare tutti. Tenete calde le tastiere!
> Francesca
> Il 11/feb/2014 20:14 "Aury88"  ha scritto:
>
> dal pc io non riesco a modificarlo...sbaglio qualcosa io?
>>
>>
>>
>> -
>> Ciao,
>> Aury
>> --
>> View this message in context:
>> http://gis.19327.n5.nabble.com/Violazione-licenza-mappa-cartacea-tp5790942p5796065.html
>> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
>>
>> ___
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>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
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Re: [Talk-it] Violazione licenza mappa cartacea

[Francesca Valentina]

Scusate é colpa mia ho giá capito l'errore ma l'opzione non é modificabile
dal cell. Fra un'ora sono a casa e correggo l'impostazione al pc e potete
modificare tutti. Tenete calde le tastiere!
Francesca
Il 11/feb/2014 20:14 "Aury88"  ha scritto:

> dal pc io non riesco a modificarlo...sbaglio qualcosa io?
>
>
>
> -
> Ciao,
> Aury
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/Violazione-licenza-mappa-cartacea-tp5790942p5796065.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [Talk-it] Violazione licenza mappa cartacea

[Francesca Valentina]

Sto cercando di correggere dall'android ma non me lo permette. Appena trovo
un pc lo correggo.
A dopo
Francesca
Il 11/feb/2014 18:08 "girarsi_liste"  ha scritto:

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA256
>
> Il 11/02/2014 17:13, Francesca Valentina ha scritto:
> > Ragazzi potete modificare tutti il doc? Ho spuntato le caselle per
> > la condivisione pubblica, dovrebbe essere accessibile a tutti
> > Francesca Il 11/feb/2014 15:18 "Francesca Valentina"
> >  ha scritto:
> >
> >> Alla terza non ho resistito, here we go, è pubblico
> >> potete/dovete scriverci tutti :
> >>
> https://docs.google.com/document/d/1cgqjsf41MJGUVEg4C1LdHlubPJm-ngDliiWo00jz6uA/edit
> >>
> >>
> >>
> Ho usato la stessa modalità della carta per i diritti dei dati (RIP) che
> >> s'era fatta a 50 mani nel 2012.
> >>
> >> Questa è solo una bozza e uno scheletro per il lavoro, potete
> >> stravolgere tutto e preferire un altro iter di scrittura/lavoro
> >> ovviamente
> >>
> >> francesca
> >>
> >
>
> Io lo vedo, però non modifico pubblicamente, in sostanza non mi fà
> vedere la barra degli strumenti, e provando anche a fare una modifica,
> tipo mettere uno spazio, non mi fa fare niente.
>
>
> - --
> Simone Girardelli
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1
>
> iF4EAREIAAYFAlL6WMQACgkQoVS0hKoD3PPG6wD/Vs/+l0IBhLSYRZ8COD2OHMcY
> vdxqqR7BRRY64AWXBUoA/Ah+QNgWxdW/0PxMSfF6BQxw6eedcSvLnO3i4jKxVAWd
> =xX23
> -END PGP SIGNATURE-
>
> ___
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> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
___
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Re: [Talk-it] Violazione licenza mappa cartacea

[Francesca Valentina]

Ragazzi potete modificare tutti il doc? Ho spuntato le caselle per la
condivisione pubblica, dovrebbe essere accessibile a tutti
Francesca
Il 11/feb/2014 15:18 "Francesca Valentina"  ha
scritto:

> Alla terza non ho resistito, here we go, è pubblico potete/dovete
> scriverci tutti :
> https://docs.google.com/document/d/1cgqjsf41MJGUVEg4C1LdHlubPJm-ngDliiWo00jz6uA/edit
>
> Ho usato la stessa modalità della carta per i diritti dei dati (RIP) che
> s'era fatta a 50 mani nel 2012.
>
> Questa è solo una bozza e uno scheletro per il lavoro, potete stravolgere
> tutto e preferire un altro iter di scrittura/lavoro ovviamente
>
> francesca
>
>
> Il giorno 10 febbraio 2014 23:51, Cristian Consonni <
> kikkocrist...@gmail.com> ha scritto:
>
>>
>> Il 10/feb/2014 21:41 "Francesca Valentina"  ha
>> scritto:
>>
>> >
>> > Non dirlo due volte che parte il gdoc :D
>>
>> Io lo dico anche 3!
>>
>> C
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
>
___
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Re: [Talk-it] Violazione licenza mappa cartacea

[Francesca Valentina]

Alla terza non ho resistito, here we go, è pubblico potete/dovete scriverci
tutti :
https://docs.google.com/document/d/1cgqjsf41MJGUVEg4C1LdHlubPJm-ngDliiWo00jz6uA/edit

Ho usato la stessa modalità della carta per i diritti dei dati (RIP) che
s'era fatta a 50 mani nel 2012.

Questa è solo una bozza e uno scheletro per il lavoro, potete stravolgere
tutto e preferire un altro iter di scrittura/lavoro ovviamente

francesca


Il giorno 10 febbraio 2014 23:51, Cristian Consonni  ha scritto:

>
> Il 10/feb/2014 21:41 "Francesca Valentina"  ha
> scritto:
>
> >
> > Non dirlo due volte che parte il gdoc :D
>
> Io lo dico anche 3!
>
> C
>
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Re: [Talk-it] Programma di borse di studio Wikimania 2014

[Francesca Valentina]

Ciao ragazzi, pensate che possa "candidare" la mappa sardsos come progetto
o è un po' OT ?

Francesca


Il giorno 11 febbraio 2014 13:18, Cristian Consonni  ha scritto:

> Il 31 gennaio 2014 20:31, Fabri  ha scritto:
> > Wikimania 2014, la 10a conferenza annuale del movimento Wikimedia, si
> > svolgerà tra il 6 e il 10 Agosto 2014. La sede e nel Barbican Centre di
> > Londra. Wikimedia Foundation offre un numero limitato di borse di studio
> per
> > coprire i costi per partecipare a Wikimania.
> >
> > I candidati dovranno aggiungere valore a Wikimania portando nuove
> rilevanti
> > esperienze, conoscenze e innovazioni alla conferenza. Le iniziative di
> > rilievo sono quelle in cui sia presente un generale valore educativo, o
> sono
> > rilevanti per il movimento cultura libera, o entrambi. Tra gli esempi:
> > ICT4D, Moodle, OpenStreetMap, il Progetto Gutemberg e l'organizzazione
> > Creative Commons.
> >
> > https://wikimania2014.wikimedia.org/wiki/Scholarships/it
>
> Anche Wikimedia Italia metterà a disposizione delle borse per utenti
> italofoni:
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Borse_di_studio_Wikimania_2014
>
> Più dettagli in seguito.
>
> Stay tuned (state tonnati).
>
> Cristian
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Re: [Talk-it] Violazione licenza mappa cartacea

[Francesca Valentina]

Non dirlo due volte che parte il gdoc :D
Francesca
Il 10/feb/2014 21:14 "Simone Cortesi"  ha scritto:

> 2014-02-10 19:14 GMT+01:00 Francesca Valentina :
> > Fare un video/tutorial prendendo questo caso come esempio ? Oppure una
> mini
> > inchiesta su riviste che hanno molto seguito. Puó essere un'occasione per
> > "istruire" cosí si hanno sempre meno scuse
>
> sono d'accordo con Francesca.
>
> Se per noi le regole sono chiare, non significa necessariamente che lo
> siano per tutti. Non tutti vivono questa nostra passione per la
> geografia e hanno presente immediatamente le finezze dei ragionamenti
> che facciamo quasi quotidianamente qui e nei nostri circoli.
>
> Sarei personalmente molto contento di vedere una sorta di tutorial,
> non necessariamente un video, dove si spieghi perche' le nostre mappe
> sono diverse e come usarle.
>
> --
> -S
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Re: [Talk-it] Violazione licenza mappa cartacea

[Francesca Valentina]

Fare un video/tutorial prendendo questo caso come esempio ? Oppure una mini
inchiesta su riviste che hanno molto seguito. Puó essere un'occasione per
"istruire" cosí si hanno sempre meno scuse

Francesca
Il 10/feb/2014 19:05 "Aury88"  ha scritto:

> girarsi_liste wrote
> > Io andrei per gradi, itanto contatterei sia il comune che la
> > tipografia, si spiegano le cose, e poi si vede se innalzare il tro o
> > no, non partiamo subito da "italiani furbi italiani ladri!", dato che
> > son italiano anch'io, come tutti o quasi ho avuto un percorso
> > educativo alle licenze e poi all'essere onesti, e diciamocelo una
> > volta tanto.
>
> sono d'accordo, ma ho meno fiducia di te nell'onestà di molti ( italiani o
> meno). i casi al riguardo sono troppi e troppo eclatanti per dire che sono
> tutti frutto di ignoranza in materia. ricordo che non parliamo di
> giornalini
> scolastici, ma di tipografie che non mancano mai di mettere il copyright
> sulle proprie opere (quindi una conoscenza conclamata della
> materia)...professionisti comunque abituati ad utilizzare materiale non
> direttamente creato da loro (non possono fare tutto)...possibile non si
> siano mai trovati davanti ai copyright? estremamente improbabile...sempre
> che non parliamo del giornalino scolastico ovviamente.
> nel caso dell'editoria (almeno quella italiana ) è risaputa e conclamata
> l'usanza di copiare (anche gli errori), prendere "ispirazioni" dei testi
> altrui e non parlo solo dei piccoli, ma anche di grandi testate.
> visto che tra loro si copiano tutti (o la maggior parte stando a quanto mi
> dice una cugina che lavora nel settore) non ci sono problemi e quindi si
> sono semplicemente abituati a farlo senza pensarci su troppo.
> si fanno ancora meno problemi con le fondazioni (wikimedia, openstreemap
> ecc
> ecc) perchè 1 prima devono venire beccati (e anche allora alcune volte
> continuano a negare) 2 non rischiano nulla (intendo economicamente) 3
> quando
> vengono beccati di solito hanno già intascato i soldi del contratto e 4
> basta dire che sono in buona fede e che provvederanno a sistemare per le
> copie successive (che raramente ci sono) per tranquillizzare tutti (mapper
> e
> soprattutto ente committente che nelle piccole città spesso non può
> comunque
> rivolgersi ad altri).
> invidio la tua fiducia nel prossimo... io l'ho persa da tempo
> (probabilmente
> a torto )...oggi poi sono un po' più in*azzato del solito visto che mio
> padre ha scoperto di essere stato truffato e ci abbiamo smenato parecchi
> soldi faticosamente sudati
>
>
>
>
> -
> Ciao,
> Aury
> --
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Re: [Talk-it] Matutu map. mappare la rete di trasporto informale

[Francesca Valentina]

Sorry manca il link all'articolo, così si capisce meglio :)

http://www.theatlanticcities.com/commute/2014/02/what-informal-transit-looks-when-you-actually-map-it/8283/


Il giorno 06 febbraio 2014 11:37, Francesca Valentina <
coretodes...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao a tutti, volevo segnalarvi questo studio, molto interessante secondo
> me, su una rete di trasporti speciale. Ricercatori dell'Università di
> Nairobi in collaborazione con la Colombia University sono riusciti a
> mappare la rete matutu di trasporti informale (quella di taxi e bus
> privati, in Italia spesso si traduce con illegale) di Nairobi, dove non
> esiste una pianificazione precisa dei trasporti pubblici. Sorpresa: la rete
> "pianificata" dal basso, in maniera spontanea è efficiente :)
>
> Qua la mappa: http://www.digitalmatatus.com/
>
> E qua il bell'articolo uscito su l'Atlantic in cui si fa un accenno anche
> ai GTFS data di google (non capisco se vogliano renderizzare il data set
> anche là)
>
> Mi chiedevo se fosse già possibile mappare questo tipo di trasporti su osm
> e se non lo fosse, che ne pensate? Troppi casini con la legge in alcuni
> casi?
>
> Francesca
>
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[Talk-it] Matutu map. mappare la rete di trasporto informale

[Francesca Valentina]

Ciao a tutti, volevo segnalarvi questo studio, molto interessante secondo
me, su una rete di trasporti speciale. Ricercatori dell'Università di
Nairobi in collaborazione con la Colombia University sono riusciti a
mappare la rete matutu di trasporti informale (quella di taxi e bus
privati, in Italia spesso si traduce con illegale) di Nairobi, dove non
esiste una pianificazione precisa dei trasporti pubblici. Sorpresa: la rete
"pianificata" dal basso, in maniera spontanea è efficiente :)

Qua la mappa: http://www.digitalmatatus.com/

E qua il bell'articolo uscito su l'Atlantic in cui si fa un accenno anche
ai GTFS data di google (non capisco se vogliano renderizzare il data set
anche là)

Mi chiedevo se fosse già possibile mappare questo tipo di trasporti su osm
e se non lo fosse, che ne pensate? Troppi casini con la legge in alcuni
casi?

Francesca
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Re: [Talk-it] ricerca scientifica su OSM

[Francesca Valentina]

Grazie infinite Martin!
Cercavo da giorni una ricerca cosí

Francesca
Il 04/feb/2014 19:11 "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:

> segnalo questa pubblicazione di Pascal e Dennis
> "Recent Developments and Future Trends in Volunteered Geographic
> Information Research: The Case of OpenStreetMap" (30 pagine)
> http://www.mdpi.com/1999-5903/6/1/76
>
> che deve essere una sorta di riassunto di ricerche scientifiche su OSM.
>
> ciao,
> Martin
>
>
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Re: [Talk-it] SardSOS ricerca

[Francesca Valentina]

Grazie per la segnalazione, ci crederai  o meno ma non l'ho messo per
timidezza.
Provvedo a correggerlo!
Grazie per aver partecipato
Francesca
Il 29/gen/2014 13:03 "girarsi_liste"  ha scritto:

> -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
> Hash: SHA256
>
> Il 29/01/2014 12:01, Francesca Valentina ha scritto:
> > Ciao a tutti. Sto facendo una ricerca sulla , ormai celeberrima,
> > sardsos map per capire come  è stata realmente usata e percepita,
> > ma non solo. Serve anche a indagare sul civic engagement  rispetto
> > agli open data ma sopratutto, per la prima volta in Italia, su
> > OpenStreetMap! Vi chiedo se avete qualche minuto di compilare il
> > questionario e se vi va diffonderlo (specie se avete amici sardi)
> > Grazie e high five generale :)
> >
> >
> https://docs.google.com/forms/d/1H31c2ZdemlfORPlww76o5Lb9UBQDlIfiWSIZ4an7dds/viewform
> >
> >  Francesca
> >
> > Ps se avete fatto una ricerca analoga sui potenziali utilizzatori
> > di open street map fatemi sapere
> >
> >
>
> Come ho scritto nel questionario alla fine, ribadisco anche qui a
> futura memoria, non per polemica, ma per quella che si chiama
> trasparenza, invito a citare il nome e cognome della responsabile del
> servizio che mette a disposizione il questionario, cioè nella parte
> iniziale dello scritto, per questioni di responsabilità in primis, e
> poi perchè mi pare giusto che chi partecipa sappia chi sono i
> responsabili del servizio.
>
> - --
> Simone Girardelli
> -BEGIN PGP SIGNATURE-
> Version: GnuPG v1
>
> iF4EAREIAAYFAlLo7boACgkQoVS0hKoD3POP8AD/XOAEsxcySQrVFJqAycXcg9Tf
> q6zfCsewLe85MuUwLF0A/3GNXeUajl1ksEHVl74Kym0g0CB87p0229qCtXdEgGCH
> =fE5h
> -END PGP SIGNATURE-
>
> ___
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>
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] sardSOS ricerca

[Francesca Valentina]

Ciao a tutti. Sto facendo una ricerca sulla, ormai celeberrima, sardsos map
per capire come  è stata realmente usata e percepita, ma non solo. Serve
anche a indagare sul civic engagement  rispetto agli open data ma
sopratutto, per la prima volta in Italia, su OpenStreetMap!
Vi chiedo se avete qualche minuto di compilare il questionario e se vi va
diffonderlo. Tutti possono partecipare al questionario anche se non sono
sardi, e anche se non hanno visto la mappa, la trovate qua:
https://sardsos.crowdmap.com/

Grazie e high five generale :)

Qua il questionario:
https://docs.google.com/forms/d/1H31c2ZdemlfORPlww76o5Lb9UBQDlIfiWSIZ4an7dds/viewform

Francesca

Ps se avete fatto una ricerca analoga sui potenziali utilizzatori di open
street map fatemi sapere
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Re: [Talk-it] SardSOS ricerca

[Francesca Valentina]

PS non vi ho esplicitato che il questionario è aperto a tutti, sardi e non,
e anche se non avete mai visto la mappa potete rispondere alle domande,
basta dargli un'occhiata prima https://sardsos.crowdmap.com/

Francesca


Il giorno 29 gennaio 2014 12:01, Francesca Valentina  ha scritto:

> Ciao a tutti. Sto facendo una ricerca sulla , ormai celeberrima, sardsos
> map per capire come  è stata realmente usata e percepita, ma non solo.
> Serve anche a indagare sul civic engagement  rispetto agli open data ma
> sopratutto, per la prima volta in Italia, su OpenStreetMap!
> Vi chiedo se avete qualche minuto di compilare il questionario e se vi va
> diffonderlo (specie se avete amici sardi)
> Grazie e high five generale :)
>
>
> https://docs.google.com/forms/d/1H31c2ZdemlfORPlww76o5Lb9UBQDlIfiWSIZ4an7dds/viewform
>
> Francesca
>
> Ps se avete fatto una ricerca analoga sui potenziali utilizzatori di open
> street map fatemi sapere
>
>
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[Talk-it] SardSOS ricerca

[Francesca Valentina]

Ciao a tutti. Sto facendo una ricerca sulla , ormai celeberrima, sardsos
map per capire come  è stata realmente usata e percepita, ma non solo.
Serve anche a indagare sul civic engagement  rispetto agli open data ma
sopratutto, per la prima volta in Italia, su OpenStreetMap!
Vi chiedo se avete qualche minuto di compilare il questionario e se vi va
diffonderlo (specie se avete amici sardi)
Grazie e high five generale :)

https://docs.google.com/forms/d/1H31c2ZdemlfORPlww76o5Lb9UBQDlIfiWSIZ4an7dds/viewform

Francesca

Ps se avete fatto una ricerca analoga sui potenziali utilizzatori di open
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Re: [Talk-it] OpenStreetMap e governo USA

[Francesca Valentina]

Beh questo è più che un passo avanti è proprio costruire un istmo :).
Interessante per come lo vogliono veicolare e che loro abbiano messo in
evidenza l'aspetto umanitario


2014/1/15 Maurizio Napolitano 

> Il governo statunitese ha lanciato map give
> http://mapgive.state.gov/
> un sito per promuovere l'uso di openstreetmap
>
> Not every place in the world is mapped like we believe.
>
> Accurate and timely data can play a critical role in humanitarian and
> development missions.
> Be part of the solution and MapGive today.
>
>
>
> --
> Maurizio "Napo" Napolitano
> http://de.straba.us
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Re: [Talk-it] Perché il mondo ha bisogno di OSM

[Francesca Valentina]

I commenti al post meritano
Francesca
Il 15/gen/2014 08:45 "emmexx"  ha scritto:

> Un articolo su The Guardian da Slashdot:
>
>
> http://news.slashdot.org/story/14/01/14/2335240/why-the-world-needs-openstreetmap
>
> ciao
> maxx
>
> ___
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> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] R: Nomi in sardo reloaded

[Francesca Valentina]

Quote//
Certo si potrebbe discutere sull'opportunità di metterli sul tag name...
Ecco, magari si potrebbe dire che può essere messo sul tag name solo quando
è ufficiale.

+1

Francesca
Il 13/gen/2014 10:41 "Paolo Monegato"  ha scritto:

>  Il 10/01/2014 20:48, Francesco Pelullo ha scritto:
>
> Allora per quale motivo insistere ad usare name=? Eliminiamolo del tutto.
>
>
> Sarei favorevole, ma per ora non si può (sempre per colpa del rendering).
>
>
> Il 11/01/2014 01:01, Luca Meloni ha scritto:
>
> Comunque per le statistiche cito wikipedia che cita uno studio della
> regione:
> https://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_sarda#Distribuzione_geografica
> http://www.sardegnacultura.it/documenti/7_88_20070514130939.pdf
>
>
> Molto interessante, grazie per il link.
>
>
> Il 12/01/2014 16:25, THC ha scritto:
>
> La versione base rispecchia qual'è il toponimo d'uso comune, il toponimo
> ufficiale, il toponimo impiegato nel territorio dalla popolazione, il
> toponimo col quale la comunità si fa conoscere altrove: non lo nasconde,
> non lo mette per secondo, non lo "fonde" creandone di nuovi.
>
>
> Non mi pare che il toponimo italiano sia nascosto. E nemmeno che sia stato
> fuso all'altro per crearne uno nuovo. La sbarra è semplicemente un
> artificio per far visualizzare entrambi i nomi ufficiali.
>
> In tutta Italia la gente allora dovrebbe parlare napoletano e lombardo
> come prima lingua, ma non vedo nessun Napule/Napoli e Milan/Milano,
> Turin/Torino: ma cos'è questo trionfo della non-neutralità e dell'arbitrio?
>
>
> La questione è molto semplice, il sardo, a differenza di molti altri
> idiomi locali, è tutelato e riconosciuto da una legge dello stato. E
> questo, in combinazione con le leggi della regione autonoma, rende
> possibile questa disparità di trattamento.
> Per quanto riguarda gli idiomi non riconosciuti dalla legge statale ma
> tutelati da quella regionale (gallurese, tabarchino etc) la cosa andrebbe
> discussa. Perché anche altre regioni tutelano i loro idiomi locali non
> tutelati dallo stato e allora si che si potrebbe lamentare una differenza
> di trattamento tra la Gallura e la tal zona del continente (fermo restando
> la questione che una tutela in una regione a statuto autonomo ha un valore
> legale diverso da quella in una regione ordinaria)...
>
> Peccato che sia meno rilevante del toponimo in italiano, quindi non può
> venire prima. Peccato che in certi casi è talmente irrelevante da non
> essere nemmeno usato e nemmeno adottato ufficialmente. Quindi cosa si sta
> ripentendo all'infinito: che è meno rilevante del toponimo ufficiale in
> italiano ma l'abbiamo messo prima "perché sì"
>
>
> La convenzione adottata nel Sud Tirolo è quella di mettere per primo il
> toponimo nell'idioma parlato dalla maggioranza dei residenti del comune. E
> mi sembra di capire che nel caso sardo si sia seguito questa convenzione
> per uniformità... Nel caso tirolese però siamo in presenza di tre comunità
> linguistiche distinte, mentre nel caso sardo la comunità sardofona e quella
> italofona più o meno coincidono. Dunque a mio avviso ci dovrebbe essere un
> trattamento diverso, ovvero andrebbe messo per primo il toponimo più
> conosciuto.
>
>  Sì, visto che molti non hanno deliberato. Sì, visto che province e
> frazioni manco hanno deliberato dei toponimi inventati che sono stati
> inseriti ugualmente. Sì, visto che tutti usano il toponimo italiano come
> toponimo principale.
>
>
> Anche se le amministrazioni non han deliberato si tratta comunque di
> toponimi in uso, e vanno comunque riportati (almeno sul tag name:lang=*).
> Certo si potrebbe discutere sull'opportunità di metterli sul tag name...
> Ecco, magari si potrebbe dire che può essere messo sul tag name solo quando
> è ufficiale.
>
> ciao
> Paolo M
>
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Re: [Talk-it] R: Nomi in sardo reloaded

[Francesca Valentina]

Ciao

Quote
" Il toponimo in italiano è usato di più solo nei contesti ufficiali, ed
anche lì sta calando. In particolare "il toponimo impiegato nel territorio
dalla popolazione" in gran parte della Sardegna è quello in sardo, fattelo
entrare in testa. Molti usano il toponimo in sardo anche quando parlano in
italiano."

Ci sono ricerche a riguardo? Perché, per esperienza , io ho sentito sempre
il contrario, ovvero che quando si parla in sardo proprio i toponomi
rimangono in italiano (a volte storpiato), anziani compresi.
Il 12/gen/2014 18:03 "Luca Meloni"  ha scritto:

>
> >Chi vuole vedere una mappa in altre lingue si imposta le lingue di
> >preferenza e vede le mappe in tutte le lingue che preferisce.
>
> Peccato che non si possa fare, non senza perdere parte delle opzioni. Se
> la funzione fosse implementata nella homepage ognuno si metterebbe le
> lingue nell'ordine che vuole (e tutti i toponimi che vuole) e questa
> discussione non sarebbe neanche iniziata (e non esisterebbe il tag "name"
> separato da quelli nelle varie lingue). Ma fino ad allora per avere tutte
> le funzioni con i toponimi sardi è necessario fare così.
>
> >Ma "erroneamente e purtroppo" resta quello che è, un commento personale.
> >Erroneamente nulla, la lingua ufficiale è solo una e non sono sei, dire
> che
> >in Sardegna ci sono sei (6!!!) lingue ufficiali diverse è un'invenzione
> che
> >infatti qui si è pure rinunciato a difendere ancora.
>
> "Erroneamente e purtroppo" deriva dal fatto che ritengo che una lingua
> molto usata debba essere valorizzata a dovere. Potrà essere un commento
> personale, ma lo è quanto il tuo "sarebbe giusto lasciare solo il nome in
> italiano", in quanto il  cosiddetto "uso comune" che ha imposto una serie
> di cose alle altre mappe non si applica affatto ad OSM. Il fatto che non si
> trovi il sardo sulla mappa DeAgostini non vuol dire nulla qui. Come ha
> fatto notare Andria questa mappa ha anche un insieme di altre
> funzioni/features visibili sulla mappa che non compaiono da nessuna altra
> parte, ma nessuno ha mai rotto le scatole per questo. Inoltre nessuno ha
> rinunciato a difendere nulla, le lingue locali sono co-ufficiali. Per
> quanto grazie alla On The Ground Rule che ti sforzi di ignorare
> l'ufficialità non sarebbe neanche necessaria per il doppio nome dei luoghi.
>
>
> >Peccato che nessuno abbia cancellato nulla, dato che il toponimo locale
> >continua a restare nei rispettivi campi.
>
> Ho già parlato dei cartelli bilingui. Se uno vuole organizzarsi un
> itinerario in Sardegna secondo te deve controllare ogni singolo paese o
> salvarsi/stamparsi due carte diverse e confrontarle ad ogni incrocio? O se
> consulta un documento storico e trova un nome antico deve rinunciare ad
> usare OSM per trovarlo sulla mappa? Esempio:
> *Trovo Paùly (nome medievale di Paùli/Monserrato). So che è nel Sud
> Sardegna.*
>
> *Non lo trovo su Google o similari (in questo caso sì, ma sto supponendo
> si tratti di un ipotetico nome semi-sconosciuto).*
> *Nella mappa è inserito solo il nome sardo moderno, per cui cercandolo non
> lo trovo.*
> *Nella mappa visibile vedo solo Monserrato.*
> *Mi devo controllare ogni singolo paese del Sud Sardegna per trovarne
> qualcuno il cui nome gli assomigli o devo aiutarmi con un'elenco di
> toponimi (per cui a questo punto posso usare qualunque altra mappa, ed
> inoltre perdo un mucchio di tempo).*
> Bel risultato devo dire! Non è meglio che uno possa trovarlo a colpo
> d'occhio?
>
>
> >La versione
> >base rispecchia qualc'è il toponimo d'uso comune, il toponimo ufficiale,
> il
> >toponimo impiegato nel territorio dalla popolazione, il toponimo col quale
> >la comunità si fa conoscere altrove
>
> Ancora? Il toponimo in italiano è usato di più solo nei contesti
> ufficiali, ed anche lì sta calando. In particolare "il toponimo impiegato
> nel territorio dalla popolazione" in gran parte della Sardegna è quello in
> sardo, fattelo entrare in testa. Molti usano il toponimo in sardo anche
> quando parlano in italiano.
>
>
> >il toponimo ufficiale in italiano è il vero toponimo usato
> >da secoli e scelto dai consigli comunali, non la traslitterazione del
> >dialetto decisa nell'ultimo decennio. Il vero toponimo di Cagliari è
> Kalaris
> >come in italiano, non l'uso dialettale di un quartiere chiamato Castello.
> >Olbia è il vero toponimo fin dai tempi dei greci, non i dialetti
> >terranoa/tarranoa che manco hanno una forma ufficiale.
>
> Il toponimo in italiano è stato imposto, non scelto. Soprattutto durante
> il ventennio fascista. E non è quello più usato dalla popolazione. Il vero
> nome di "Nuoro" è Nùgoro, e quello di "Oristano" è Aristanis". Figari,
> conosciuta anche come Golfu de li Ranci (Golfo dei Granchi) è stata
> tradotta alla cdc in "Golfo Aranci" (i celeberrimi aranceti del golfo!) e
> l'Isula de Malu Entu (Isola del Vento Cattivo/del Cattivo Vento) in "Isola
> di Mal di Ventre". Vedi te se non sono nomi ridicoli. Terranoa/Terranova è
> rimasta tale per secoli (è 

Re: [Talk-it] adesione a beni culturali aperti

[Francesca Valentina]

Yep avevo visto :) grandi. Lo si puó fare anche individualmente
Il 24/dic/2013 15:03 "Simone Cortesi"  ha scritto:

> 2013/12/24 Francesca Valentina :
> > @Aury88 infatti hai detto bene.
> >
> > Aderite, aderite :) ne gioviamo tutti
>
> eccoci! http://www.beniculturaliaperti.it/adesioni/
>
>
> --
> -S
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Re: [Talk-it] adesione a beni culturali aperti

[Francesca Valentina]

@Aury88 infatti hai detto bene.

Aderite, aderite :) ne gioviamo tutti

Un saluto
Francesca
Il 24/dic/2013 13:46 "Aury88"  ha scritto:

> +1 non solo perchè è un iniziativa lodevole, ma anche perchè trovo molte
> affinità tra quello che vuole ottenere questa iniziativa e quello che sta
> cercando di realizzare OSM
>
>
>
> -
> Ciao,
> Aury
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/adesione-a-beni-culturali-aperti-tp5790649p5790756.html
> Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com.
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Re: [Talk-it] HOT Task

[Francesca Valentina]

Oggi o domani esce un articolo in cui lo cito, chiudendolo sparirebbe anche
il link?


Il giorno 17 dicembre 2013 14:17, sabas88  ha scritto:

> Ciao,
> posso chiudere il job sul tasking manager relativo alla sardegna?
> Ho visto che è stato utilizzato l'ultima volta 4 giorni fa.
>
> http://tasks.hotosm.org/job/367
>
> Grazie,
> Stefano
>
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