Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Francesco de Virgilio]

Il giorno 23 novembre 2009 23.29, Marco Certelli 
 ha scritto:
>
> Ciao. Dov'è nel nuovo portale il paragrafo relativo ai Software?
>
> Ciao, Marco.
>

Nella sezione "Come posso usare OpenStreetMap?", ultimo link.
L'ho rinominato "Software, howto, guide e link utili" così da meglio l'idea.

Ciao

PS: Ho cominciato a tradurre/pulire/sistemare la Guida ai Principianti: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Beginners%27_Guide

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Francesco de Virgilio
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Gianfranco Gliozzo]

Wow la quality assurance non la avevo mai notata prima!

Gianfranco Gliozzo 


  
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Marco Certelli]

Ciao. Dov'è nel nuovo portale il paragrafo relativo ai Software?

Ciao, Marco.




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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Francesco de Virgilio]

ottimo bravo fra!


Ciao


ciao
Luca

PS dicci dov'è finito il vecchio in modo da recuperare un po' di link


http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Old_WikiProject_Italy

Attenzione: nessun parte della vecchia pagina è stata ignorata nella nuova 
distribuzione dei contenuti, soltanto, le informazioni sono state spostate in 
sottopagine, qundi... chi cerca trova ;)

Felice che vi piaccia :)

Ciao
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Luca Delucchi]

Il 22 novembre 2009 14.45, Francesco de Virgilio 
ha scritto:
> Buondì,
>
> considerato che sono mesi (da Giugno) che si parla di riorganizzare il wiki,
> di rifare il portale italiano, ecc, da qualche parte si deve pur cominciare.
> Muovo la mia prova di portale italiano in posizione "definitiva" e sposto
> l'attuale (ed obsoleto) portale italiano in una pagina, giusto per averne
> imperitura memoria.
>
> Ovviamente, chiunque voglia fare delle modifiche è il benvenuto, la mia
> intenzione è solo quella di fornire uno "scheletro" intorno al quale
> posizionare e riorganizzare pagine e contenuti.
>

ottimo bravo fra!

> Ciao

ciao
Luca

PS dicci dov'è finito il vecchio in modo da recuperare un po' di link

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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Roberto]

Ottimo!

Ciao
ilrobi

Francesco de Virgilio ha scritto:
> Buondì,
>
> considerato che sono mesi (da Giugno) che si parla di riorganizzare il 
> wiki, di rifare il portale italiano, ecc, da qualche parte si deve pur 
> cominciare. Muovo la mia prova di portale italiano in posizione 
> "definitiva" e sposto l'attuale (ed obsoleto) portale italiano in una 
> pagina, giusto per averne imperitura memoria.
>
> Ovviamente, chiunque voglia fare delle modifiche è il benvenuto, la 
> mia intenzione è solo quella di fornire uno "scheletro" intorno al 
> quale posizionare e riorganizzare pagine e contenuti.
>
> Ciao
> -- 
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Martin Koppenhoefer]

2009/11/22 Francesco de Virgilio 

> Buondì,
>
> considerato che sono mesi (da Giugno) che si parla di riorganizzare il
> wiki, di rifare il portale italiano, ecc, da qualche parte si deve pur
> cominciare. Muovo la mia prova di portale italiano in posizione "definitiva"
> e sposto l'attuale (ed obsoleto) portale italiano in una pagina, giusto per
> averne imperitura memoria.
>
> +1, si, non serve discutere troppo, il wiki è un wiki ;-)

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Francesco de Virgilio]

Buondì,

considerato che sono mesi (da Giugno) che si parla di riorganizzare il wiki, di rifare il 
portale italiano, ecc, da qualche parte si deve pur cominciare. Muovo la mia prova di 
portale italiano in posizione "definitiva" e sposto l'attuale (ed obsoleto) 
portale italiano in una pagina, giusto per averne imperitura memoria.

Ovviamente, chiunque voglia fare delle modifiche è il benvenuto, la mia intenzione è solo 
quella di fornire uno "scheletro" intorno al quale posizionare e riorganizzare 
pagine e contenuti.

Ciao
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Simone Saviolo]

+1

Troppi progetti open source soffrono di questo male e rimangono ristretti ad
un'utenza medio-avanzata. Google Earth all'inizio era un "giochino" su cui
guardare la foto di casa tua e dei tuoi amici, e grazie a questo è diventato
popolare. Forse OSM è ancora troppo indietro come completezza dei dati per
sostituire progetti commerciali, ma può essere il momento di farlo conoscere
un po'.

Simone

Il giorno 27 ottobre 2009 20.02, gvf  ha scritto:

> Il giorno mar, 27/10/2009 alle 10.13 +0100, Francesco de Virgilio ha
> scritto:
> > > i link saranno anche tanti ma se non si mettono da qualche parte
> > > l'utente poi come ci arriva?
> > > la prova di fra mi sembra pulita e ordinata
> >
> > Grazie Luca. Dal mio punto di vista, la virtù sta nel mezzo. Non
> > vedrei bene nè un main page con 100 link nè una con 4 link. Il ruolo
> > della pagina del progetto Italia è di fungere da riferimento, ma anche
> > di dare all'utente l'impressione che nel wiki _ci sono risposte a ciò
> > che cerca_ e 4 link sono decisamente troppo pochi.
> >
> > Premettendo che rimarrei sulle 4 domande:
> > 1) Cos'è OSM
> > 2) Come contribuire
> > 3) Come usare i dati
> > 4) Come contattare la comunità
>
> Dovete mettervi nella situazione di un utente che non sa niente di OSM,
> e lui che arriva su quella pagina, noi abbiamo altre pagine da
> utilizzare (prima fra tutte il progetto Italia). Lui non sa niente di
> GSM, JOSM, non ha alcuna intenzione di andare in Germania ad assistere
> ad un evento ne gli frega niente del fatto che il server funzioni.
>
> Probabilmente la prima cosa che vuol fare e guardarsi la mappa della sua
> città e magari mettersela sul sito. Poi forse si accorgerà che manca
> qualcosa e vorrà cercare dio aggiungerlo, magari copiandolo da
> Google... :-)
>
> IMHO voi fate l'errore di mettervi nei panni di un utente "scafato" che
> non ha problemi se per scaricarsi i dati deve scriversi uno script e usa
> contemporaneamente JOSM, Potlatch, Firefox, Pidgin mentre pensa cosa
> scriverà sul blog...
>
> Quindi a mio avviso i link sulla pagina principale devono essere in
> numero ridotto ed essere quelli che possono servire ad un principiante.
> L'utente un po' più esperto utilizzerà altre pagine.
> I miei tre link sono probabilmente pochi, ma se vogliamo che quella
> pagina non spaventi e disorienti i nuovi arrivati le aggiunte devono
> essere poche e di sicuro interesse.
>
> Ribadisco comunque che il restyling della pagina principale è poca cosa
> rispetto al lavoro che dobbiamo fare, ovvero riorganizzare tutti i
> contenuti del wiki
>
> > >> Innanzitutto eliminerei i link a:
> > >> * progetti regionali (stanno bene in una pagina di come contribuire,
> non
> > >> servono nella pagina principale)
> > >> * eventi (idem c.s direi)
> > >
> > > non sono d'accordo specialmente sugli eventi...questi dovrebbero
> > > essere il valore aggiunto, anche se in italia non ne abbiamo tanti
> > > come all'estero devo avere maggior visibilità possibile
> >
> > +1
> > sono e rimarrò dell'idea che sia _indispensabile_ avere nella pagina
> > principale del progetto italiano la lista degli eventi e i link ai
> > progetti regionali, perchè entrambi stimolano la curiosità
> > dell'utente.
>
> Secondo me chi arriva nella pagina principale la curiosità ce l'ha, ma
> non è (ancora) interessato agli eventi (per altro quasi tutti
> all'estero) e può essere interessato ai progetti regionali solo se sugli
> stessi trovasse il sistema per copiarsi la piantina che gli interessa
> (mentre mi sembra che lo scopo di tali progetti sia principalmente
> coordinare il lavoro di chi mappa).
>
>
> --
> Ciao Gio.
>
>
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[G Zamboni]

gvf ha scritto:

  Il giorno mar, 27/10/2009 alle 10.13 +0100, Francesco de Virgilio ha
scritto:
  
  

  i link saranno anche tanti ma se non si mettono da qualche parte
l'utente poi come ci arriva?
la prova di fra mi sembra pulita e ordinata
  

Grazie Luca. Dal mio punto di vista, la virtù sta nel mezzo. Non
vedrei bene nè un main page con 100 link nè una con 4 link. Il ruolo
della pagina del progetto Italia è di fungere da riferimento, ma anche
di dare all'utente l'impressione che nel wiki _ci sono risposte a ciò
che cerca_ e 4 link sono decisamente troppo pochi.

Premettendo che rimarrei sulle 4 domande:
1) Cos'è OSM
2) Come contribuire
3) Come usare i dati
4) Come contattare la comunità

  
  
Dovete mettervi nella situazione di un utente che non sa niente di OSM,
e lui che arriva su quella pagina, noi abbiamo altre pagine da
utilizzare (prima fra tutte il progetto Italia). Lui non sa niente di
GSM, JOSM, non ha alcuna intenzione di andare in Germania ad assistere
ad un evento ne gli frega niente del fatto che il server funzioni.

Probabilmente la prima cosa che vuol fare e guardarsi la mappa della sua
città e magari mettersela sul sito. Poi forse si accorgerà che manca
qualcosa e vorrà cercare dio aggiungerlo, magari copiandolo da
Google... :-)

IMHO voi fate l'errore di mettervi nei panni di un utente "scafato" che
non ha problemi se per scaricarsi i dati deve scriversi uno script e usa
contemporaneamente JOSM, Potlatch, Firefox, Pidgin mentre pensa cosa
scriverà sul blog...

Quindi a mio avviso i link sulla pagina principale devono essere in
numero ridotto ed essere quelli che possono servire ad un principiante.
L'utente un po' più esperto utilizzerà altre pagine.
I miei tre link sono probabilmente pochi, ma se vogliamo che quella
pagina non spaventi e disorienti i nuovi arrivati le aggiunte devono
essere poche e di sicuro interesse. 
  

+1

  
Ribadisco comunque che il restyling della pagina principale è poca cosa
rispetto al lavoro che dobbiamo fare, ovvero riorganizzare tutti i
contenuti del wiki

  
  

  
Innanzitutto eliminerei i link a:
* progetti regionali (stanno bene in una pagina di come contribuire, non
servono nella pagina principale)
* eventi (idem c.s direi)

  
  non sono d'accordo specialmente sugli eventi...questi dovrebbero
essere il valore aggiunto, anche se in italia non ne abbiamo tanti
come all'estero devo avere maggior visibilità possibile
  

+1
sono e rimarrò dell'idea che sia _indispensabile_ avere nella pagina
principale del progetto italiano la lista degli eventi e i link ai
progetti regionali, perchè entrambi stimolano la curiosità
dell'utente.

  
  
Secondo me chi arriva nella pagina principale la curiosità ce l'ha, ma
non è (ancora) interessato agli eventi (per altro quasi tutti
all'estero) e può essere interessato ai progetti regionali solo se sugli
stessi trovasse il sistema per copiarsi la piantina che gli interessa
(mentre mi sembra che lo scopo di tali progetti sia principalmente
coordinare il lavoro di chi mappa).
  

+1

Giuliano (bellazambo)



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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[gvf]

Il giorno mar, 27/10/2009 alle 10.13 +0100, Francesco de Virgilio ha
scritto:
> > i link saranno anche tanti ma se non si mettono da qualche parte
> > l'utente poi come ci arriva?
> > la prova di fra mi sembra pulita e ordinata
> 
> Grazie Luca. Dal mio punto di vista, la virtù sta nel mezzo. Non
> vedrei bene nè un main page con 100 link nè una con 4 link. Il ruolo
> della pagina del progetto Italia è di fungere da riferimento, ma anche
> di dare all'utente l'impressione che nel wiki _ci sono risposte a ciò
> che cerca_ e 4 link sono decisamente troppo pochi.
> 
> Premettendo che rimarrei sulle 4 domande:
> 1) Cos'è OSM
> 2) Come contribuire
> 3) Come usare i dati
> 4) Come contattare la comunità

Dovete mettervi nella situazione di un utente che non sa niente di OSM,
e lui che arriva su quella pagina, noi abbiamo altre pagine da
utilizzare (prima fra tutte il progetto Italia). Lui non sa niente di
GSM, JOSM, non ha alcuna intenzione di andare in Germania ad assistere
ad un evento ne gli frega niente del fatto che il server funzioni.

Probabilmente la prima cosa che vuol fare e guardarsi la mappa della sua
città e magari mettersela sul sito. Poi forse si accorgerà che manca
qualcosa e vorrà cercare dio aggiungerlo, magari copiandolo da
Google... :-)

IMHO voi fate l'errore di mettervi nei panni di un utente "scafato" che
non ha problemi se per scaricarsi i dati deve scriversi uno script e usa
contemporaneamente JOSM, Potlatch, Firefox, Pidgin mentre pensa cosa
scriverà sul blog...

Quindi a mio avviso i link sulla pagina principale devono essere in
numero ridotto ed essere quelli che possono servire ad un principiante.
L'utente un po' più esperto utilizzerà altre pagine.
I miei tre link sono probabilmente pochi, ma se vogliamo che quella
pagina non spaventi e disorienti i nuovi arrivati le aggiunte devono
essere poche e di sicuro interesse. 

Ribadisco comunque che il restyling della pagina principale è poca cosa
rispetto al lavoro che dobbiamo fare, ovvero riorganizzare tutti i
contenuti del wiki

> >> Innanzitutto eliminerei i link a:
> >> * progetti regionali (stanno bene in una pagina di come contribuire, non
> >> servono nella pagina principale)
> >> * eventi (idem c.s direi)
> >
> > non sono d'accordo specialmente sugli eventi...questi dovrebbero
> > essere il valore aggiunto, anche se in italia non ne abbiamo tanti
> > come all'estero devo avere maggior visibilità possibile
> 
> +1
> sono e rimarrò dell'idea che sia _indispensabile_ avere nella pagina
> principale del progetto italiano la lista degli eventi e i link ai
> progetti regionali, perchè entrambi stimolano la curiosità
> dell'utente.

Secondo me chi arriva nella pagina principale la curiosità ce l'ha, ma
non è (ancora) interessato agli eventi (per altro quasi tutti
all'estero) e può essere interessato ai progetti regionali solo se sugli
stessi trovasse il sistema per copiarsi la piantina che gli interessa
(mentre mi sembra che lo scopo di tali progetti sia principalmente
coordinare il lavoro di chi mappa).


-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[albertobonati]

Francesco de Virgilio ha scritto:
> ..Adesso, per tornare in argomento, guardate la main page del wiki di
> Ubuntu-it (che io stesso ho contribuito a creare nel gruppo
> documentazione della comunità italiana di Ubuntu):
>
> http://wiki.ubuntu-it.org/Documentazione/Indice
>
> Non contiene solo 4 link. Contiene una tabella colorata di link
> strutturati e come incipit una decina di link sparsi su argomenti di
> sicuro interesse. Può funzionare qui da noi?
>
> Ciao a tutti :)
>   
Sono d' accordo per una struttura di questo tipo, con una serie di link 
bene evidenti che rimandano ad altrettante "pagine principali" di 
secondo livello contenenti i link alle varie pagine specializzate che 
ora come ora sono sparse e disorganiche ( faccio fatica a trovare pagine 
wiki che ho modificato io stesso)
Poi, nel portale principale si potrebbe benossimo mettere un riquardo 
che metta in evidenza gli eventi e/o le novità (nuove sezioni inserite e 
così via)
L' importante è fare ordine a tutta la roba sparsa che è in giro, che 
non è poca ma dosordinata.
Oltre a che si avvicina per la prima volta a OSM, credo possa servire 
anche a noi, almeno a me sicuramente che sono disordinato.
Bisognerebbe fare una specie di inventario collettivo delle varie pagine 
wiki ed altre esistenti, costruire un canovaccio di struttura condiviso 
da tutti e poi lavorarci.
Io ci sto.
Saluti a tutti

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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Luca Delucchi]

Il 27 ottobre 2009 10.29, Francesco de Virgilio 
ha scritto:

>
> Questo era uno sfogo personale, siete liberissimi di ignorarlo.
> Adesso, per tornare in argomento, guardate la main page del wiki di
> Ubuntu-it (che io stesso ho contribuito a creare nel gruppo
> documentazione della comunità italiana di Ubuntu):

sfogo che condivido...il problema ormai penso che sia intrinseco a noi
italiani, parliamo e vorremmo fare tanto ma poi non riusciamo a
terminare una sola cosa che avevamo incominciato (io per primo rientro
in questa fascia di persone)

>
> http://wiki.ubuntu-it.org/Documentazione/Indice
>
> Non contiene solo 4 link. Contiene una tabella colorata di link
> strutturati e come incipit una decina di link sparsi su argomenti di
> sicuro interesse. Può funzionare qui da noi?
>

a me piace di più la tua bozza...

> Ciao a tutti :)

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Luca Delucchi]

Il 27 ottobre 2009 10.13, Francesco de Virgilio 
ha scritto:

>
> Premetto: la mia pagina Prove6 è un continuo work in progress. Tutti i
> link attualmente riportati nella sezione "Risorse Utili" devono
> sparire, così come deve sparire la sezione stessa.
>

e dove li metteresti? secondo me sono importanti perchè sono la
spiegazione più semplice di come mappare nei vari ambiti...

>
> Premettendo che rimarrei sulle 4 domande:
> 1) Cos'è OSM
> 2) Come contribuire
> 3) Come usare i dati
> 4) Come contattare la comunità
>

+1

>
> +1
> sono e rimarrò dell'idea che sia _indispensabile_ avere nella pagina
> principale del progetto italiano la lista degli eventi e i link ai
> progetti regionali, perchè entrambi stimolano la curiosità
> dell'utente.

ora guardando bene si potrebbero però togliere gli eventi passati e
lasciare solo un link vicino ai futuri

>
> Ciao a tutti
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Francesco de Virgilio]

A costo di spammare un pò, permettetemi di immaginare uno scenario: in
4 LinuxDay italiani si è svolto un Talk su OSM quest'anno. Sono
passati 3 giorni e qualche centinaio di utenti che ha ascoltato le
nostre parole adesso starà impazzendo sul wiki cercando risposte alle
proprie domande.

Ai LinuxDay partecipa tanta gente che si avvicina per la prima volta a
GNU/Linux e alle licenze libere, che non troverà risposte nel wiki
(perchè è disordinatissimo) o quanto meno impiegherà molto tempo per
capire come funziona OSM. Cercherà un aiuto semplice e non lo troverà,
perchè non ha mai usato un client IRC e non abbiamo neanche un forum.

La mia prima proposta sui portali regionali e su una nuova main page è
arrivata a Luglio. Con questo non voglio dire che siamo una comunità
lenta, ma che stiamo vanificando gli sforzi tenuti al LinuxDay, perchè
centinaia di utenti stanno in questo momento gettando la spugna,
pensando che sia troppo difficile contribuire alla mappa libera nei 10
minuti liberi che hanno a disposizione prima di andare a dormire la
sera. Ci stiamo lasciando sfuggire "l'onda", ovvero i 10 giorni di
entusiasmo newbie post-LinuxDay.

Questo era uno sfogo personale, siete liberissimi di ignorarlo.
Adesso, per tornare in argomento, guardate la main page del wiki di
Ubuntu-it (che io stesso ho contribuito a creare nel gruppo
documentazione della comunità italiana di Ubuntu):

http://wiki.ubuntu-it.org/Documentazione/Indice

Non contiene solo 4 link. Contiene una tabella colorata di link
strutturati e come incipit una decina di link sparsi su argomenti di
sicuro interesse. Può funzionare qui da noi?

Ciao a tutti :)
--
Francesco de Virgilio
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Francesco de Virgilio]

Il 27 ottobre 2009 08.59, Luca Delucchi  ha scritto:
> Il 27 ottobre 2009 00.06, gvf  ha scritto:
>> Il giorno lun, 26/10/2009 alle 20.37 +0100, Francesco de Virgilio ha
>> scritto:
>>> Ottimo, visto che questo modello sintetico piace a molti, direi che
>>> possiamo concentrarci sul fare ordine. Nel frattempo, ho steso una
>>> bozza più adatta alle nostre esigenze:
>>>
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Fradeve11/prove6

Grazie a gvf e luca per i consigli, discutere aiuta a crescere, insieme.

>> La tua bozza mi sembra molto distante dai concetti che avevo espresso
>> io.
>> Nella tua pagina ci sono circa 100 link, mi sembrano un po' tantini per
>> non disorientare un nuovo arrivato.

Premetto: la mia pagina Prove6 è un continuo work in progress. Tutti i
link attualmente riportati nella sezione "Risorse Utili" devono
sparire, così come deve sparire la sezione stessa.

> i link saranno anche tanti ma se non si mettono da qualche parte
> l'utente poi come ci arriva?
> la prova di fra mi sembra pulita e ordinata

Grazie Luca. Dal mio punto di vista, la virtù sta nel mezzo. Non
vedrei bene nè un main page con 100 link nè una con 4 link. Il ruolo
della pagina del progetto Italia è di fungere da riferimento, ma anche
di dare all'utente l'impressione che nel wiki _ci sono risposte a ciò
che cerca_ e 4 link sono decisamente troppo pochi.

Premettendo che rimarrei sulle 4 domande:
1) Cos'è OSM
2) Come contribuire
3) Come usare i dati
4) Come contattare la comunità

>> Innanzitutto eliminerei i link a:
>> * progetti regionali (stanno bene in una pagina di come contribuire, non
>> servono nella pagina principale)
>> * eventi (idem c.s direi)
>
> non sono d'accordo specialmente sugli eventi...questi dovrebbero
> essere il valore aggiunto, anche se in italia non ne abbiamo tanti
> come all'estero devo avere maggior visibilità possibile

+1
sono e rimarrò dell'idea che sia _indispensabile_ avere nella pagina
principale del progetto italiano la lista degli eventi e i link ai
progetti regionali, perchè entrambi stimolano la curiosità
dell'utente.

>> I link alle singole voci di aiuto li metterei in tre sottopagine ("chi
>> siamo", "usare i dati" e "contribuire") anche perchè penso siano troppi
>> per metterli nelle finestre della pagina principale senza renderle
>> inusabili.

Sono in parte daccordo con gvf, troppi link nelle caselle non aiutano,
ma solo 3 link un una pagina principale del progetto danno IMHO
un'idea di desolatezza. Preferisco elencare regioni e mappin party per
far vedere che in Italia c'è vita :D

> non ho ben capito, metteresti solo tre link che puntino alle pagine
> "chi siamo", "usare i dati" e "contribuire" ?
>
>> --
>> Ciao Gio.
>>
>
> ciao
> Luca

Ciao a tutti

--
Francesco de Virgilio
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Luca Delucchi]

Il 27 ottobre 2009 00.06, gvf  ha scritto:
> Il giorno lun, 26/10/2009 alle 20.37 +0100, Francesco de Virgilio ha
> scritto:
>> Ottimo, visto che questo modello sintetico piace a molti, direi che
>> possiamo concentrarci sul fare ordine. Nel frattempo, ho steso una
>> bozza più adatta alle nostre esigenze:
>>
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Fradeve11/prove6
>
> La tua bozza mi sembra molto distante dai concetti che avevo espresso
> io.
> Nella tua pagina ci sono circa 100 link, mi sembrano un po' tantini per
> non disorientare un nuovo arrivato.

i link saranno anche tanti ma se non si mettono da qualche parte
l'utente poi come ci arriva?
la prova di fra mi sembra pulita e ordinata

> Innanzitutto eliminerei i link a:
> * progetti regionali (stanno bene in una pagina di come contribuire, non
> servono nella pagina principale)
> * eventi (idem c.s direi)

non sono d'accordo specialmente sugli eventi...questi dovrebbero
essere il valore aggiunto, anche se in italia non ne abbiamo tanti
come all'estero devo avere maggior visibilità possibile

> I link alle singole voci di aiuto li metterei in tre sottopagine ("chi
> siamo", "usare i dati" e "contribuire") anche perchè penso siano troppi
> per metterli nelle finestre della pagina principale senza renderle
> inusabili.

non ho ben capito, metteresti solo tre link che puntino alle pagine
"chi siamo", "usare i dati" e "contribuire" ?

> --
> Ciao Gio.
>

ciao
Luca

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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[gvf]

Il giorno lun, 26/10/2009 alle 20.37 +0100, Francesco de Virgilio ha
scritto:
> Ottimo, visto che questo modello sintetico piace a molti, direi che
> possiamo concentrarci sul fare ordine. Nel frattempo, ho steso una
> bozza più adatta alle nostre esigenze:
> 
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Fradeve11/prove6

La tua bozza mi sembra molto distante dai concetti che avevo espresso
io.
Nella tua pagina ci sono circa 100 link, mi sembrano un po' tantini per
non disorientare un nuovo arrivato.
Innanzitutto eliminerei i link a:
* progetti regionali (stanno bene in una pagina di come contribuire, non
servono nella pagina principale)
* eventi (idem c.s direi)
I link alle singole voci di aiuto li metterei in tre sottopagine ("chi
siamo", "usare i dati" e "contribuire") anche perchè penso siano troppi
per metterli nelle finestre della pagina principale senza renderle
inusabili.

Rimane comunque il fatto che a mio avviso la prima cosa è fare un elenco
delle pagine che ci servirebbero e poi bisogna trovare un accordo su
come organizzarle in maniera che i contenuti siano facilmente e
logicamente raggiungibili


-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Francesco de Virgilio]

Il 26 ottobre 2009 17.14, gvf  ha scritto:
> Tempop fa avevo iniziato a mettere giù un idea di riorganizzazione della
> pagina che trovi qui
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Gvf/Sandbox2
>
> Se ne potessimo discutere assieme sicuramente la cosa si muoverebbe in
> tempi un pelo meno biblici dei miei :-)

Direi che è la strada giusta...

> La mia visione è la seguente:
>
> La pagina principale deve essere molto sintetica, corta (dimensioni
> schermo o poco più) presentare un breve testo di presentazione del
> progetto e i link a delle pagine di approfondimento (che a loro volta
> punteranno alle pagine di descrizione di ogni argomento)
>
> Io penso che i link che  dovrebbero rimanere (con dei bei bottoni
> grossi) dovrebbero essere:
> * Cos'è OSM
> * Come usare i dati
> * Come contribuire
> Penso che tutti gli argomenti si possano incasellare in queste tre
> categorie, che poi sono le domande che si fa chi si avvicina al
> progetto, e l'attuale pagina principale non risponde a nessuna delle
> tre.
> L'unica voce che c'è che al limite si avvicina è quella delle FAQ (che è
> comunque troppo specializzata in alcuni argomenti e contiene
> approfondimenti che andrebbero in pagine separate).
>
> Se siete d'accordo il passo seguente è definire il sottostante albero
> delle pagine.
> --
> Ciao Gio.

Ottimo, visto che questo modello sintetico piace a molti, direi che
possiamo concentrarci sul fare ordine. Nel frattempo, ho steso una
bozza più adatta alle nostre esigenze:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Fradeve11/prove6

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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[gvf]

Il giorno lun, 26/10/2009 alle 14.05 +0100, ale_z...@libero.it ha
scritto:
> Se mi posso permettere un appunto ...
.omissis.

> Qual'è lo scopo principale dell'utente medio?  Usare la cartografia, 
.omissis.


Sono assolutamente d'accordo con te. La pagina principale del wiki e
WikiProject Italy sono inutilmente piene di cose che non sono quelle che
i principianti cercano.

Entrambe devono IMHO essere poco più di un indice che porta a pagine
specializzate per le varie necessità.

Tempop fa avevo iniziato a mettere giù un idea di riorganizzazione della
pagina che trovi qui

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Gvf/Sandbox2

Se ne potessimo discutere assieme sicuramente la cosa si muoverebbe in
tempi un pelo meno biblici dei miei :-)

La mia visione è la seguente:

La pagina principale deve essere molto sintetica, corta (dimensioni
schermo o poco più) presentare un breve testo di presentazione del
progetto e i link a delle pagine di approfondimento (che a loro volta
punteranno alle pagine di descrizione di ogni argomento)

Io penso che i link che  dovrebbero rimanere (con dei bei bottoni
grossi) dovrebbero essere:
* Cos'è OSM
* Come usare i dati 
* Come contribuire
Penso che tutti gli argomenti si possano incasellare in queste tre
categorie, che poi sono le domande che si fa chi si avvicina al
progetto, e l'attuale pagina principale non risponde a nessuna delle
tre.
L'unica voce che c'è che al limite si avvicina è quella delle FAQ (che è
comunque troppo specializzata in alcuni argomenti e contiene
approfondimenti che andrebbero in pagine separate).

Se siete d'accordo il passo seguente è definire il sottostante albero
delle pagine.
-- 
Ciao Gio.


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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Francesco de Virgilio]

Il 26 ottobre 2009 12.59, Simone Saviolo  ha scritto:
> +1
>
> In particolare sarebbe utile avere dei quadri un po' più consultabili sullo
> stato di avanzamento delle varie regioni e province - o forse c'è già ma
> l'ho soltanto perso :-)
> Simone

Ciao Simone,
grazie del consiglio, rispecchia certamente un'esigenza, ma
personalmente penso che nella pagina principale ci debba andare
veramente l'essenziale. Le statistiche sullo stato di avanzamento
delle varie regioni saranno disponibili sia nei portali regionali che
abbiamo in lavorazione sia nella pagina delle statistiche italiane (il
cui link è già presente nella bozza di pagina principale, in basso, in
grassetto) :D

>> A me piace, l'unica cosa come avevo già detto in precedenza manca un
>> link alla parte di articoli che trattano osm, questa parte qui [0],
>> aggiungerei in risorse utili un link "Rassegna stampa"
>>
>> ciao
>> Luca
>>
>> [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy#Dicono_di_noi

Ho inserito il link, che per adesso porta alla sezione da te indicata.
In futuro potremmo creare una pagina "Rassegna stampa" dedicata,
magari traducendo quella inglese e caricando comunicati stampa e cose
di quel genere.

>> PS quando farai il cambiamento la pagina vecchia mantienila da qualche
>> parte ;-)

Ovvio :D

Siamo tutti daccordo sulla nuova pagina del portale italiano? Posso
cominciare la sistemazione?

Quoto ovviamente per le guide cartaceee, sono un fan sfegatato del
LaTeX e sono dispostissimo a collaborare eventualmente alla scrittura.
Ma penso anche che scaricare e stampare guide sia già una tematica per
utenti molto interessati al progetto. I newbie cercano e vogliono
tutto online IMHO. Wikipedia non ha nessuna guida in PDF all'editing,
ma della straordinaria documentazione nel wiki stesso ;)

Ciao a tutti ;)
--
Francesco de Virgilio
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Lorenzo Di Tullio]

Sono perfettamente d'accordo non Carlo, ho imparato subito ad editare
dati mentre ci ho messo un pò a capire come metterli nel mio
navigatore Garmin...
+1
-- 
Dott. Lorenzo Di Tullio

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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Carlo Stemberger]

Il 26/10/2009 14:18, Carlo Stemberger ha scritto:
>
>
> Più precisamente, personalmente vedo con urgenza la necessità di 
> scrivere 3 guide:
> 1) Come realizzare una "carta su carta" coi dai di OSM
> 2) Come integrare una mappa di OSM in un sito web
> 3) Come usare le mappe di OSM in un navigatore satellitare
dai ---> dati

Forse, ancora meglio, un'unica guida "Come usare i dati di OSM", 
suddivisa in più parti: una parte introduttiva su come i dati sono 
archiviati, e poi una parte per ogni applicazione (iniziando da quelle 3).

Ripeto: non deve essere un mini-howto, deve essere una guida esaustiva 
ed approfondita.

-- 
 .'  `.   | Registered Linux User #443882
 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \<_)__/  +--- : :'  :
 /(   )\  ---+ `. `'`
|\`> < /\  Registered Debian User #9 |   `-
\_|=='|_/   http://debiancounter.altervista.org/ |


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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Carlo Stemberger]

Il 26/10/2009 14:05, ale_z...@libero.it ha scritto:
>
>
> Qual'è lo scopo principale dell'utente medio?  Usare la cartografia, 
> sembra una risposta banale; se osserviamo con occhi da newbie la wiki 
> vediamo che si parla di come fare un sacco di cose tranne ... come 
> usare i dati OSM.
> Ed ora mi smonto il mantra 'non mappiamo per il rendering' ... è vero, 
> a noi interessano i dati, ma se non rendiamo facile la fruizione dei 
> dati stessi nella forma più appetibile (la mappe) avremo un minore 
> interesse nel grande pubblico con un tasso di crescita più basso.
>
Sono perfettamente d'accordo.

Più precisamente, personalmente vedo con urgenza la necessità di 
scrivere 3 guide:
1) Come realizzare una "carta su carta" coi dai di OSM
2) Come integrare una mappa di OSM in un sito web
3) Come usare le mappe di OSM in un navigatore satellitare

Ci sono diversi articoli scritti nel tempo nei vari blog, secondo me 
invece ci vorrebbero proprio delle guide complete e che, tenute 
aggiornate, illustrino nel dettaglio lo stato dell'arte.

Credo che il wiki non sia uno strumento adeguato per questo, ma sarà 
senz'altro utile come vetrina. Se ci organizziamo con
*LaTeX
*sistema di controllo versione (SVN, Git o Bazaar)

io do la mia disponibilità fin d'ora a contribuire, anche perché sono 
argomenti che mi interessano. Da solo però non me la sento, anche perché 
non ho le competenze per fare tutto. Diciamo che per me sarebbe un modo 
per "imparare facendo".

-- 
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 |a_a  |  | http://counter.li.org/  .''`.
 \<_)__/  +--- : :'  :
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[ale_z...@libero.it]

Se mi posso permettere un appunto ...Innanzi tutto un grosso grazie a tutti 
coloro che si sbattono per migliorare il wiki.Parto dal fatto che noto con una 
certa frustrazione che ci sono una valanga d'iscritti con 0 - 1 edit; mi capita 
poi di parlare di OSM in diverse occasioni: spesso riscontro subito entusiasmo 
ma poi non vedo nuovi contributori. Premesso ciò mi chiedo spesso: 
perchè la comunità italiana cresce molto lentamente.Qual'è 
lo scopo principale dell'utente medio?  Usare la cartografia, sembra una 
risposta banale; se osserviamo con occhi da newbie la wiki vediamo che si parla 
di come fare un sacco di cose tranne ... come usare i dati OSM.Ed ora mi smonto 
il mantra 'non mappiamo per il rendering' ... è vero, a noi interessano 
i dati, ma se non rendiamo facile la fruizione dei dati stessi nella forma 
più appetibile (la mappe) avremo un minore interesse nel grande pubblico 
con un tasso di crescita più basso.Nella home della wiki si 
trova:Portale ItalianoCosa c'è da fare per l'Italia?Newbie   
 Sono un novellino, spiegami cos'è OpenStreetMap.MapperSono 
un mappatore di OSM, mostrami le risorse di mappatura.SviluppoSono un 
programmatore.FAQIo, nuovo potenziale utente andrò subito nella sezione 
Newbie ma troverò solo un sacco d'istruzioni su come raccogliere e 
uploadare i dati, nulla su come poterli usare; alla fine penserò che 
tutti gli sforzi servano solo a vedere la mappa www.openstreetmap.orgCosa 
fare?Proporrei d'aggiungere il link ad una nuova pagina, del tipo 'utilizzare 
mappe OSM' o 'usare la cartografia OSM' (non molto corretto dal punto di vista 
formale ma che rende subito l'idea che sti benedetti dati si possano utilizzare 
a fini pratici). Girando qua e la si trovano un sacco di informazioni a 
riguardo, sarebbe meglio che fossero facilmente raggiungibili per far capire 
subito le grosse potenzialità di OSM. Sarebbe bello avere anche una 
slippy map (magari solo di una piccola zona per non dover impiegare ingenti 
risorse HW e di banda) ove si vedano le coordinate su cui è posizionato 
il cursore (scegliendo tra i formati GG° MM.xxx' e GG° MM' SS'); si 
possano scegliere quali POI visualizzare (come sul sito 
http://www.lenz-online.de/cgi-bin/osm/osmpoinit.pl?lat=41.94&lon=12.78&zoom=6&layers=B00FTF
 che però non funge da parecchio tempo); poter scegliere di visualizzare 
anche un grigliato con le coordinate; varie ed eventuali :)Che ne 
pensate?Alessandro  Ale_Zena_IT___
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Simone Saviolo]

+1

In particolare sarebbe utile avere dei quadri un po' più consultabili sullo
stato di avanzamento delle varie regioni e province - o forse c'è già ma
l'ho soltanto perso :-)

Simone

Il giorno 26 ottobre 2009 09.07, Luca Delucchi  ha
scritto:

> Il 26 ottobre 2009 01.04, Francesco de Virgilio 
> ha scritto:
>
> > Commentate la proposta e se siamo tutti daccordo procedo con il
> cambiamento.
> >
>
> A me piace, l'unica cosa come avevo già detto in precedenza manca un
> link alla parte di articoli che trattano osm, questa parte qui [0],
> aggiungerei in risorse utili un link "Rassegna stampa"
>
> ciao
> Luca
>
> [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy#Dicono_di_noi
>
> PS quando farai il cambiamento la pagina vecchia mantienila da qualche
> parte ;-)
>
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Re: [Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Luca Delucchi]

Il 26 ottobre 2009 01.04, Francesco de Virgilio 
ha scritto:

> Commentate la proposta e se siamo tutti daccordo procedo con il cambiamento.
>

A me piace, l'unica cosa come avevo già detto in precedenza manca un
link alla parte di articoli che trattano osm, questa parte qui [0],
aggiungerei in risorse utili un link "Rassegna stampa"

ciao
Luca

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy#Dicono_di_noi

PS quando farai il cambiamento la pagina vecchia mantienila da qualche parte ;-)

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[Talk-it] [Wiki] Nuovo portale italiano

[Francesco de Virgilio]

Buonasera lista,

- l'estate è finita
- il Linux Day è passato
- l'inverno si approssima

è giunto il momento di ritornare a lavorare sul wiki e creare ogni
giorno della documentazione migliore così che anche i neofiti che
abbiamo affascinato nei 4 LD in cui c'era un talk su OSM possano
cominciare a mappare alla grande!
Per questo, faccio un riassunto della situazione (correggetemi se
sbaglio): basandosi sull'idea di Giovanni Fasano, David Paleino sta
creando dei template standard per i portali regionali, che per motivi
di tempo non sono ancora pronti -- ma lo saranno, non ne ho alcun
dubbio.

Nel frattempo, avevo creato una prova di nuovo portale italiano[1]. Se
siamo tutti daccordo, si può procedere col renderlo ufficiale? Ogni
giorno che passa la comunità italiana cresce e si ingrandisce, e la
nostra pagina principale sul wiki mi sembra sempre meno ordinata ed
adeguata alle proporzioni che il progetto sta assumendo.

Commentate la proposta e se siamo tutti daccordo procedo con il cambiamento.

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Fradeve11/prove5
--
Francesco de Virgilio
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