Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 5. Jun 2020, at 11:13, Simone Saviolo  wrote:
> 
> Vero, ma la protezione riguarda le collezioni di dati o i singoli dati? Se 
> volessi ricavare da Facebook "le macellerie della Toscana" sarebbe 
> sicuramente vietato dalla legge europea (e non è detto che si applichi 
> quella), ma se voglio l'indirizzo di una macelleria sto usando la collezione? 
> Immagino sia una di quelle domande che può trovare risposta solo in una 
> sentenza. 


riguardo la sistematica, l’investimento ad aver creato la struttura ed aver 
raccolto i dati. Il singolo dato non è protetto, ma in OpenStreetMap si può 
ipotizzare che stiamo facendo un lavoro sistematico. Se ci organizziamo a farlo 
non è consentito, se un utente prende un singolo indirizzo non ci dovrebbe 
essere un problema, nel dubbio chiama il negozio e fatti confermare l’indirizzo 
dal proprietario, così stai al lato sicuro.
L’ho fatto per verificare delle note del tipo “maps.me questo posto non esiste 
più o non è mai esistito”, e invece i ristoranti ancora c’erano. Le note non 
sono molto affidabili, al meno questo tipo di note da maps.me 
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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Marcello]

Il 05/06/20 09:03, Cascafico Giovanni ha scritto:

Da quel che capisco, posso usare le coordinate che il macellaio ha
inserito in FB, perchè quel "disseminates" significa che da questa
information posso farci crescere qualcosa. Se ci sono termini che
affermino il contrario, ma sono sottoposti solo all'atto della
sottoscrizione del contratto con FB, allora non sono vincolanti per
gli altri.
Non sono sicuro che le coordinate le abbia inserite il macellaio. Pochi 
giorni fa mi ha scritto un agriturismo perché in Facebook veniva 
posizionato ad un centinaio di chilometri dalla posizione reale e 
asseriva che non poteva inserire il marker nella posizione corretta 
perché la via non era inserita in Openstreetmap. Il marker era 
posizionato in un'altra città della stessa provincia, quindi c'è forse 
anche un geocoding che calcola le coordinate in base all'indirizzo?


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Ciao
Marcello


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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Simone Saviolo]

Il giorno ven 5 giu 2020 alle ore 10:58 Martin Koppenhoefer <
dieterdre...@gmail.com> ha scritto:

> sent from a phone
>
> > On 5. Jun 2020, at 09:09, Cascafico Giovanni 
> wrote:
> >
> > Allora ho fatto riferimento alla definizione [2] di
> > "public information" negli Stati Uniti:
> >
> > 'The term public information means "any information, regardless of
> > form or format, that an agency discloses, disseminates, or makes
> > available to the public." 44 USCS § 35022'.
>
> penso che Fakeboost come tante aziende americane di internet abbia una
> sede in Irlanda o Lussemburgo, quindi la legge applicabile sarebbe
> probabilmente quella europea. Negli USA, in generale per il copyright, i
> fatti non sono protetti. Il discorso è che la UE ha fatto una legge che
> protegge anche le collezioni di fatti se la loro creazione è stata
> onerosa/costosa.
>

Vero, ma la protezione riguarda le collezioni di dati o i singoli dati? Se
volessi ricavare da Facebook "le macellerie della Toscana" sarebbe
sicuramente vietato dalla legge europea (e non è detto che si applichi
quella), ma se voglio l'indirizzo di una macelleria sto usando la
collezione? Immagino sia una di quelle domande che può trovare risposta
solo in una sentenza.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 5. Jun 2020, at 09:09, Cascafico Giovanni  wrote:
> 
> Allora ho fatto riferimento alla definizione [2] di
> "public information" negli Stati Uniti:
> 
> 'The term public information means "any information, regardless of
> form or format, that an agency discloses, disseminates, or makes
> available to the public." 44 USCS § 35022'.


penso che Fakeboost come tante aziende americane di internet abbia una sede in 
Irlanda o Lussemburgo, quindi la legge applicabile sarebbe probabilmente quella 
europea. Negli USA, in generale per il copyright, i fatti non sono protetti. Il 
discorso è che la UE ha fatto una legge che protegge anche le collezioni di 
fatti se la loro creazione è stata onerosa/costosa.

Ciao Martin 



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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Cascafico Giovanni]

Il 02/06/20, Simone Saviolo ha scritto:
> Il giorno mar 2 giu 2020 alle ore 11:10 Cascafico Giovanni <
> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>> A maggior ragione, adesso che ho la conferma che i dati inseriti dal
>> macellaio non sono più suoi :-)

> Non è che i suoi dati non sono più suoi, questo è un preconcetto diffuso e
> sbagliato :) È che tu non puoi prelevarli da lì, perché Facebook non ha
> ottenuto dall'utente la licenza di ridistribuirli, ma solo quella di
> mostrarli sul suo sito e sulle sue app.

Ho provato a cercare nel ginepraio delle condizioni d'uso FB, trovando [1] che:

"Information you share publicly: When you choose to share something
with Public (ex: when you select Public from the audience selector),
it’s considered public information.".

Poi non ho trovato altro riguardo all'uso extra FB ed extra
third-party. Allora ho fatto riferimento alla definizione [2] di
"public information" negli Stati Uniti:

'The term public information means "any information, regardless of
form or format, that an agency discloses, disseminates, or makes
available to the public." 44 USCS § 35022'.

Da quel che capisco, posso usare le coordinate che il macellaio ha
inserito in FB, perchè quel "disseminates" significa che da questa
information posso farci crescere qualcosa. Se ci sono termini che
affermino il contrario, ma sono sottoposti solo all'atto della
sottoscrizione del contratto con FB, allora non sono vincolanti per
gli altri.

Se invece ci sono, ma non sono stato capace di trovarlli, scusatemi
per le pippe: non ho ancora preso il caffè :-)

[1] https://www.facebook.com/help/203805466323736?ref=dp
[2] https://definitions.uslegal.com/p/public-information/

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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Simone Saviolo]

Il giorno mar 2 giu 2020 alle ore 11:10 Cascafico Giovanni <
cascaf...@gmail.com> ha scritto:

> Non ho un account FB, sono un maledetto snob.
>
> A maggior ragione, adesso che ho la conferma che i dati inseriti dal
> macellaio non sono più suoi :-)
>

Non è che i suoi dati non sono più suoi, questo è un preconcetto diffuso e
sbagliato :) È che tu non puoi prelevarli da lì, perché Facebook non ha
ottenuto dall'utente la licenza di ridistribuirli, ma solo quella di
mostrarli sul suo sito e sulle sue app.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Simone Saviolo]

Il giorno lun 1 giu 2020 alle ore 15:09 Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao Simone,
>
> Non è possibile/consigliato usare Street view come fonte...
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2014-April/007757.html
>

Concordo al 100%, ma non è lo stesso caso. Non stai "mappando basandoti su
Street View" (= copiando la loro base dati), ma stai usando un dato di
fatto. Ancora: se prendessi il colore di un edificio da SV sarebbe usare i
loro dati, ma il fatto che quell'edificio esiste ed è alto cinque piani non
è un dato di Google. È possibile che sia vietato anche quello, ma non è la
stessa cosa. Nella mail che citi, comunque, si consigliava di procedere in
quel modo per eccesso di sicurezza.

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Volker Schmidt]

Giovanni,
è molto più semplice in questo caso. Chiami la macelleria (il numero è
sulla pagina FB) e ti fai spiegare esattamente dove è il posto.

Volker


Virus-free.
www.avast.com

<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Tue, 2 Jun 2020 at 11:10, Cascafico Giovanni  wrote:

> Non ho un account FB, sono un maledetto snob.
>
> A maggior ragione, adesso che ho la conferma che i dati inseriti dal
> macellaio non sono più suoi :-)
>
> Il mar 2 giu 2020, 07:09 Alessandro Sarretta <
> alessandro.sarre...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Io la farei molto più semplice, scriverei un messaggio su FB alla
>> macelleria e gli chiederei conferma di dov'è il negozio, così hai
>> l'informazione dalla fonte diretta :-)
>>
>> Ale
>> On 01/06/20 14:47, Simone Saviolo wrote:
>>
>> Il giorno lun 1 giu 2020 alle ore 10:48 Cascafico Giovanni <
>> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Mi son ritrovato davanti a questo caso:
>>>
>>> una macelleria pubblica una nota [1] tramite su.openstreetmao.it per
>>> apparire su OSM, ma non posiziona correttamente l'indicatore; ciò è
>>> deducibile perchè la dichiarata "Piazza Garibaldi" non c'è nelle
>>> vicinanze.
>>>
>>> Per capirci qualcosa vado alla pagina FB [2] dell'esercizio dichiarata
>>> nella nota OSM ed apro la mappa FB che usa OSM: effettivamente
>>> l'indicatore di 100-200mt più ad est.
>>>
>>> Posso usare queste coordinate geo per inserire shop=butcher e gli
>>> addr:*? Oltretutto in OSM manca pure "Piazza Garibaldi".
>>>
>>
>> IMHO, no. Che io sappia non c'è una licenza di Facebook per OSM su questo
>> tipo di dati.
>>
>> Se vai su Google Maps, in Street View puoi vedere che nello slargo a est,
>> dove in OSM c'è il park con la panchina e la fontanella, c'è un cartello
>> "Piazza Giuseppe Garibaldi". Estrarre questa informazione potrebbe essere
>> consentito, perché il dato di fatto non è coperto da copyright.
>>
>> Altrimenti, vai a Chiusdino e verifichi se l'informazione che si deduce
>> da Street View è affidabile :)
>>
>> Ciao,
>>
>> Simone
>>
>> ___
>> Talk-it mailing 
>> listTalk-it@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Cascafico Giovanni]

Non ho un account FB, sono un maledetto snob.

A maggior ragione, adesso che ho la conferma che i dati inseriti dal
macellaio non sono più suoi :-)

Il mar 2 giu 2020, 07:09 Alessandro Sarretta 
ha scritto:

> Io la farei molto più semplice, scriverei un messaggio su FB alla
> macelleria e gli chiederei conferma di dov'è il negozio, così hai
> l'informazione dalla fonte diretta :-)
>
> Ale
> On 01/06/20 14:47, Simone Saviolo wrote:
>
> Il giorno lun 1 giu 2020 alle ore 10:48 Cascafico Giovanni <
> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Mi son ritrovato davanti a questo caso:
>>
>> una macelleria pubblica una nota [1] tramite su.openstreetmao.it per
>> apparire su OSM, ma non posiziona correttamente l'indicatore; ciò è
>> deducibile perchè la dichiarata "Piazza Garibaldi" non c'è nelle
>> vicinanze.
>>
>> Per capirci qualcosa vado alla pagina FB [2] dell'esercizio dichiarata
>> nella nota OSM ed apro la mappa FB che usa OSM: effettivamente
>> l'indicatore di 100-200mt più ad est.
>>
>> Posso usare queste coordinate geo per inserire shop=butcher e gli
>> addr:*? Oltretutto in OSM manca pure "Piazza Garibaldi".
>>
>
> IMHO, no. Che io sappia non c'è una licenza di Facebook per OSM su questo
> tipo di dati.
>
> Se vai su Google Maps, in Street View puoi vedere che nello slargo a est,
> dove in OSM c'è il park con la panchina e la fontanella, c'è un cartello
> "Piazza Giuseppe Garibaldi". Estrarre questa informazione potrebbe essere
> consentito, perché il dato di fatto non è coperto da copyright.
>
> Altrimenti, vai a Chiusdino e verifichi se l'informazione che si deduce da
> Street View è affidabile :)
>
> Ciao,
>
> Simone
>
> ___
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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Alessandro Sarretta]

Io la farei molto più semplice, scriverei un messaggio su FB alla 
macelleria e gli chiederei conferma di dov'è il negozio, così hai 
l'informazione dalla fonte diretta :-)


Ale

On 01/06/20 14:47, Simone Saviolo wrote:
Il giorno lun 1 giu 2020 alle ore 10:48 Cascafico Giovanni 
mailto:cascaf...@gmail.com>> ha scritto:


Mi son ritrovato davanti a questo caso:

una macelleria pubblica una nota [1] tramite su.openstreetmao.it
 per
apparire su OSM, ma non posiziona correttamente l'indicatore; ciò è
deducibile perchè la dichiarata "Piazza Garibaldi" non c'è nelle
vicinanze.

Per capirci qualcosa vado alla pagina FB [2] dell'esercizio dichiarata
nella nota OSM ed apro la mappa FB che usa OSM: effettivamente
l'indicatore di 100-200mt più ad est.

Posso usare queste coordinate geo per inserire shop=butcher e gli
addr:*? Oltretutto in OSM manca pure "Piazza Garibaldi".


IMHO, no. Che io sappia non c'è una licenza di Facebook per OSM su 
questo tipo di dati.


Se vai su Google Maps, in Street View puoi vedere che nello slargo a 
est, dove in OSM c'è il park con la panchina e la fontanella, c'è un 
cartello "Piazza Giuseppe Garibaldi". Estrarre questa informazione 
potrebbe essere consentito, perché il dato di fatto non è coperto da 
copyright.


Altrimenti, vai a Chiusdino e verifichi se l'informazione che si 
deduce da Street View è affidabile :)


Ciao,

Simone

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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Francesco Ansanelli]

Ciao Simone,

Non è possibile/consigliato usare Street view come fonte...
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/legal-talk/2014-April/007757.html

Francesco

Il lun 1 giu 2020, 14:48 Simone Saviolo  ha
scritto:

> Il giorno lun 1 giu 2020 alle ore 10:48 Cascafico Giovanni <
> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Mi son ritrovato davanti a questo caso:
>>
>> una macelleria pubblica una nota [1] tramite su.openstreetmao.it per
>> apparire su OSM, ma non posiziona correttamente l'indicatore; ciò è
>> deducibile perchè la dichiarata "Piazza Garibaldi" non c'è nelle
>> vicinanze.
>>
>> Per capirci qualcosa vado alla pagina FB [2] dell'esercizio dichiarata
>> nella nota OSM ed apro la mappa FB che usa OSM: effettivamente
>> l'indicatore di 100-200mt più ad est.
>>
>> Posso usare queste coordinate geo per inserire shop=butcher e gli
>> addr:*? Oltretutto in OSM manca pure "Piazza Garibaldi".
>>
>
> IMHO, no. Che io sappia non c'è una licenza di Facebook per OSM su questo
> tipo di dati.
>
> Se vai su Google Maps, in Street View puoi vedere che nello slargo a est,
> dove in OSM c'è il park con la panchina e la fontanella, c'è un cartello
> "Piazza Giuseppe Garibaldi". Estrarre questa informazione potrebbe essere
> consentito, perché il dato di fatto non è coperto da copyright.
>
> Altrimenti, vai a Chiusdino e verifichi se l'informazione che si deduce da
> Street View è affidabile :)
>
> Ciao,
>
> Simone
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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 1. Jun 2020, at 14:48, Simone Saviolo  wrote:
> 
>> Posso usare queste coordinate geo per inserire shop=butcher e gli
>> addr:*? Oltretutto in OSM manca pure "Piazza Garibaldi".
> 
> IMHO, no. Che io sappia non c'è una licenza di Facebook per OSM su questo 
> tipo di dati. 


c’è la ODbL

Ciao Martin ___
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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Simone Saviolo]

Il giorno lun 1 giu 2020 alle ore 10:48 Cascafico Giovanni <
cascaf...@gmail.com> ha scritto:

> Mi son ritrovato davanti a questo caso:
>
> una macelleria pubblica una nota [1] tramite su.openstreetmao.it per
> apparire su OSM, ma non posiziona correttamente l'indicatore; ciò è
> deducibile perchè la dichiarata "Piazza Garibaldi" non c'è nelle
> vicinanze.
>
> Per capirci qualcosa vado alla pagina FB [2] dell'esercizio dichiarata
> nella nota OSM ed apro la mappa FB che usa OSM: effettivamente
> l'indicatore di 100-200mt più ad est.
>
> Posso usare queste coordinate geo per inserire shop=butcher e gli
> addr:*? Oltretutto in OSM manca pure "Piazza Garibaldi".
>

IMHO, no. Che io sappia non c'è una licenza di Facebook per OSM su questo
tipo di dati.

Se vai su Google Maps, in Street View puoi vedere che nello slargo a est,
dove in OSM c'è il park con la panchina e la fontanella, c'è un cartello
"Piazza Giuseppe Garibaldi". Estrarre questa informazione potrebbe essere
consentito, perché il dato di fatto non è coperto da copyright.

Altrimenti, vai a Chiusdino e verifichi se l'informazione che si deduce da
Street View è affidabile :)

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Martin Koppenhoefer]

Am Mo., 1. Juni 2020 um 10:48 Uhr schrieb Cascafico Giovanni <
cascaf...@gmail.com>:

> Mi son ritrovato davanti a questo caso:
>
> una macelleria pubblica una nota [1] tramite su.openstreetmao.it per
> apparire su OSM, ma non posiziona correttamente l'indicatore; ciò è
> deducibile perchè la dichiarata "Piazza Garibaldi" non c'è nelle
> vicinanze.
>
> Per capirci qualcosa vado alla pagina FB [2] dell'esercizio dichiarata
> nella nota OSM ed apro la mappa FB che usa OSM: effettivamente
> l'indicatore di 100-200mt più ad est.
>
> Posso usare queste coordinate geo per inserire shop=butcher e gli
> addr:*? Oltretutto in OSM manca pure "Piazza Garibaldi".



chiedi alla OSMF.

Ciao
Martin
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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] Facebook usa OSM, ma OSM può usare Facebook?

[Cascafico Giovanni]

Mi son ritrovato davanti a questo caso:

una macelleria pubblica una nota [1] tramite su.openstreetmao.it per
apparire su OSM, ma non posiziona correttamente l'indicatore; ciò è
deducibile perchè la dichiarata "Piazza Garibaldi" non c'è nelle
vicinanze.

Per capirci qualcosa vado alla pagina FB [2] dell'esercizio dichiarata
nella nota OSM ed apro la mappa FB che usa OSM: effettivamente
l'indicatore di 100-200mt più ad est.

Posso usare queste coordinate geo per inserire shop=butcher e gli
addr:*? Oltretutto in OSM manca pure "Piazza Garibaldi".



[1] http://openstreetmap.org/note/2212506
[2] https://www.facebook.com/macelleriafratiglioni/

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