Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Damjan Gerl]

Consiglierei di mettere queste note solo sul changeset e non sugli 
oggetti singoli.


Damjan


Max1234Ita je 22.3.2020 ob 11:49 napisal:

Interessante discussione.

Finora ero solito aggiungere, su quei relativamente pochi oggetti tracciati
su PCN, il tag "note:it=Allineato a PCN2006", così da poterli ritrovare
velocemente tornando sulla zona in tempi successivi.

A quanto pare il tag "note:it=Allineato a CTR-Lombardia" diventerà più
frequente nei giorni a venire! :)

A proposito non è che per caso esista già un tag apposito (che so:
alignment=* o roba del genere) per indicare che quello specifico oggetto è
stato allineato ad una particolare fonte?

Max



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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Max1234Ita]

Interessante discussione.

Finora ero solito aggiungere, su quei relativamente pochi oggetti tracciati
su PCN, il tag "note:it=Allineato a PCN2006", così da poterli ritrovare
velocemente tornando sulla zona in tempi successivi.

A quanto pare il tag "note:it=Allineato a CTR-Lombardia" diventerà più
frequente nei giorni a venire! :)

A proposito non è che per caso esista già un tag apposito (che so:
alignment=* o roba del genere) per indicare che quello specifico oggetto è
stato allineato ad una particolare fonte?

Max



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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Damjan Gerl]

  
  
Volker Schmidt je 20.3.2020 ob
  15:34 napisal:


  
  



  
  
  
Esattamente quello che riscontro io e anche io ripristino la
posizione da CTR.

Ciao,
Federico
  
  
  
  Adesso  penso di aver capito (correggete mi se sbaglio):
  
  
  CTR è disponibile in Lombardia come wms, ma nel resto el
paese no.
  
  
  
  Nel Veneto utilizziamo degli import fatti da CTR, ma
questi import sono affetti da scostamento e dovrebbero
essere allineate con le ortofoto PCN2006, ma spesso non lo
sono.
  
  
  Volker
  

  


No. Non so per il Lazio, io parlo per il Friuli Venezia Giulia: la
base più corretta sono le CTR e tutte le altre ortofoto che vogliamo
usare vanno alineate alle CTR. Quasi tutti i building in osm sono
stati importati dalla CTR, quindi si possono tenere come
riferimento. Le PCN sono abbastanza allineate alle CTR. 

Damjan
  


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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 20. Mar 2020, at 14:27, Federico Cortese  wrote:
> 
> Esattamente quello che riscontro io e anche io ripristino la posizione da CTR.


da quanto ho sentito, le CTR si basano comunque su ortofoto.

Le CTR per il lazio sono scaricabili (con licenza cc-by se ricordo bene, quindi 
non compatibili senza waiver).

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Volker Schmidt]

Esattamente quello che riscontro io e anche io ripristino la posizione da
> CTR.
>
> Ciao,
> Federico
>

Adesso  penso di aver capito (correggete mi se sbaglio):

CTR è disponibile in Lombardia come wms, ma nel resto el paese no.

Nel Veneto utilizziamo degli import fatti da CTR, ma questi import sono
affetti da scostamento e dovrebbero essere allineate con le ortofoto
PCN2006, ma spesso non lo sono.

Volker
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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Federico Cortese]

On Fri, Mar 20, 2020 at 2:16 PM Damjan Gerl  wrote:
>
> Le ortofoto sono tutte tirate, allungate ecc. per farle combaciare il più 
> possibile con la realtà. Dove ci sono monti/colline è molto più difficile 
> rettificarle. Io in FVG mi baso solamente sulle CTR e prendo quella come 
> base. Quindi gli edifici già importati sono il riferimento su cui si regola 
> l'offset di tutte le ortofoto, zona per zona. Bisogna fare attenzione però 
> che ho già trovato qualche edificio che è stato spostato dopo l'importazione 
> su base di altre ortofoto, a mio avviso sbagliate. In questi casi li risposto 
> sulla posizione originale.
>
Esattamente quello che riscontro io e anche io ripristino la posizione da CTR.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Damjan Gerl]

  
  
Martin Koppenhoefer je 20.3.2020 ob
  11:40 napisal:


  
  

  Am Fr., 20. März 2020 um
11:26 Uhr schrieb Max1234Ita :
  
  Purtroppo nelle ortofoto
lo scostamento è variabile, specialmente nelle zone
collinari. 


  

Le ortofoto sono tutte tirate, allungate ecc. per farle combaciare
il più possibile con la realtà. Dove ci sono monti/colline è molto
più difficile rettificarle. Io in FVG mi baso solamente sulle CTR e
prendo quella come base. Quindi gli edifici già importati sono il
riferimento su cui si regola l'offset di tutte le ortofoto, zona per
zona. Bisogna fare attenzione però che ho già trovato qualche
edificio che è stato spostato dopo l'importazione su base di altre
ortofoto, a mio avviso sbagliate. In questi casi li risposto sulla
posizione originale. 

Saluti
Damjan
  


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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Federico Cortese]

On Fri, Mar 20, 2020 at 11:41 AM Martin Koppenhoefer
 wrote:
>
> condivido pienamente, è anche la mia osservazione. Alle volte ho anche 
> trovato punti dove in Bing mancava proprio una parte (al lato di un loro 
> tile/striscia, rendendo degli edifici al "bordo" più corti e con forma 
> cambiata rispetto a com'erano nella realtà).

Confermo anche dalla mia esperienza. In Puglia ad esempio le Bing sono
abbastanza disallineate, mentre la CTR regionale è molto precisa
(verificato con GPS topografico).

> Generalmente, darei più fiducia ai fonti ufficiali come PCN, CTR ecc., ma 
> visto che nemmeno gli anni differenti del PCN si sovrapongono perfettamente, 
> è chiaro che sono tutti approssimazioni.

Sì, dalla mia esperienza più fiducia alle CTR che non alle PCN.

> Con i nostri mezzi (soliti) non è possibile fare delle verifiche precise 
> sulla posizione, e in realtà, se avessimo precisione millimetrica, dovremmo 
> aggiustare tutto di continuo (tettonica a placche) ;-)

Hai ragione, tra l'altro come dimostrano gli studi emersi dalle
misurazioni della RDN l'Italia è a cavallo di tre placche, quindi il
moto della superficie non è nemmeno omogeneo, parliamo comunque di
spostamenti di pochi mm all'anno :-) (l'Italia invece si sposta di
circa 2,5 cm all'anno verso est).

> Il mio approccio è di accettare l' "imprecisione" assoluta (relativamente 
> piccola rispetto alla maggiorparte delle scale nelle quali utilizziamo i 
> dati), e di focalizzare su la precisione topologica ed i dettagli (cosa è 
> connesso con cosa, oppure ci sta un'altra cosa tra le due, cosa sta in asse 
> con cosa, una cosa sta al centro di un'altra, oppure più verso un lato, 
> oppure sul suo perimetro, la strada è dritta o ha delle leggere curve, su 
> quale lato di una strada si trova una cosa, ecc. ecc.)
>

Condivido, purtroppo però nelle zone dove vivo io, i nuovi mappatori
che usano iD vedono strade ed edifici spostati rispetto alle Bing e si
mettono ad "aggiustare" tutto :(
Concordo comunque che sia molto più importante aggiungere informazioni
alla mappa, che abbiano corretta posizione relativa rispetto a quanto
già mappato.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Martin Koppenhoefer]

Am Fr., 20. März 2020 um 11:26 Uhr schrieb Max1234Ita :

> Purtroppo nelle ortofoto lo scostamento è variabile, specialmente nelle
> zone
> collinari.



condivido pienamente, è anche la mia osservazione. Alle volte ho anche
trovato punti dove in Bing mancava proprio una parte (al lato di un loro
tile/striscia, rendendo degli edifici al "bordo" più corti e con forma
cambiata rispetto a com'erano nella realtà).
Generalmente, darei più fiducia ai fonti ufficiali come PCN, CTR ecc., ma
visto che nemmeno gli anni differenti del PCN si sovrapongono
perfettamente, è chiaro che sono tutti approssimazioni.
Con i nostri mezzi (soliti) non è possibile fare delle verifiche precise
sulla posizione, e in realtà, se avessimo precisione millimetrica, dovremmo
aggiustare tutto di continuo (tettonica a placche) ;-)

Il mio approccio è di accettare l' "imprecisione" assoluta (relativamente
piccola rispetto alla maggiorparte delle scale nelle quali utilizziamo i
dati), e di focalizzare su la precisione topologica ed i dettagli (cosa è
connesso con cosa, oppure ci sta un'altra cosa tra le due, cosa sta in asse
con cosa, una cosa sta al centro di un'altra, oppure più verso un lato,
oppure sul suo perimetro, la strada è dritta o ha delle leggere curve, su
quale lato di una strada si trova una cosa, ecc. ecc.)

Ciao
Martin
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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Volker Schmidt]

Gli CTR importati in Veneto sono quasi tutti spostati rispetto alle
ortofoto PCN2006 di due a quattro metri.

Le differenze fra PCN2006 e altre immagini satellitari variano:
Bing adesso è abbastanza bene allineato in pianura, ma rimane il problema
di errori di parallassi in terreno ripido.
Gli Esri variano anche di cinque metri da un posto all'altro. Ho
incontrato, ma non documentato, le faglie nelle loro immagini. Allineamanto
delle Esri con le PCN2006 non è facile per questo motivo e deve essere
rifatto posto per posto.

On Fri, 20 Mar 2020 at 10:49, Martin Koppenhoefer 
wrote:

> di quanti metri stiamo parlando? Io solitamente rinuncio allo spostamento
> di parti della mappa, perché non cambia molto, ritengo molto più importante
> aggiungere altri informazioni (esempio numero di piani e civici), piuttosto
> che spostare avanti e indietro edifici, strade e quant’altro di pochi
> metri. Detto ciò, e anche vero che sfasamenti sistematici (per esempio in
> confronto con le tracce gps) sono noiosi e quando sono evidenti  e
> significativi, la cosa migliore probabilmente è lo spostamento dei dati...
>
> Ciao Martin
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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Max1234Ita]

Purtroppo nelle ortofoto lo scostamento è variabile, specialmente nelle zone
collinari. 
In alcuni luoghi PCN2006 e gli altri layer sono quasi allineati, altrove...
per niente (se i numeri riportati nella casella dell' Imagery Offset di JOSM
sono metri, a volte leggo anche valori di 15 o più).

Di fatto, ogni volta che incontro un gruppo di case, ne mappo 2 o 3 su
PCN2006, poi aggiusto l'offset dell'altro/degli altri layer (perchè a volte
ne uso più di uno, ad integrazione reciproca) e vado avanti con quelli, che
hanno una definizione migliore.

Il problema è che senza un layer di riferimento considerato "valido" non si
può neanche capire di quanti metri si stia parlando.

Max



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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Martin Koppenhoefer]

di quanti metri stiamo parlando? Io solitamente rinuncio allo spostamento di 
parti della mappa, perché non cambia molto, ritengo molto più importante 
aggiungere altri informazioni (esempio numero di piani e civici), piuttosto che 
spostare avanti e indietro edifici, strade e quant’altro di pochi metri. Detto 
ciò, e anche vero che sfasamenti sistematici (per esempio in confronto con le 
tracce gps) sono noiosi e quando sono evidenti  e significativi, la cosa 
migliore probabilmente è lo spostamento dei dati...

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Federico Cortese]

On Fri, Mar 20, 2020 at 10:16 AM Max1234Ita  wrote:
>
> > Ai fini della mappatura, sarebbe affidabile allineare i layer in JOSM (es.
> > Maxar, Esri )  con le sagome degli edifici riportate sulla CTR-DBT? Perchè
> > ho visto che quella sembra funzionare
> >

Non so in Lombardia, ma di solito le CTR come allineamento sono molto
precise, comunque sempre più precise dei Bing, Maxar, ecc., quindi
direi che conviene allineare con le sagome degli edifici.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Max1234Ita]

Max1234Ita wrote
> Ho notato anch'io che non si riesce più a scaricare le tile...
> 
> Ai fini della mappatura, sarebbe affidabile allineare i layer in JOSM (es.
> Maxar, Esri )  con le sagome degli edifici riportate sulla CTR-DBT? Perchè
> ho visto che quella sembra funzionare
> 
> 
> Max 


 sto parlando di Lombardia, naturalmente :)
Max



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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Max1234Ita]

Ho notato anch'io che non si riesce più a scaricare le tile...

Ai fini della mappatura, sarebbe affidabile allineare i layer in JOSM (es.
Maxar, Esri )  con le sagome degli edifici riportate sulla CTR-DBT? Perchè
ho visto che quella sembra funzionare


Max 



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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Max1234Ita]

Ho notato anch'io che non si riesce più a scaricare le tile...

Ai fini della mappatura, sarebbe affidabile allineare i layer in JOSM (es.
Maxar, Esri )  con le sagome degli edifici riportate sulla CTR-DBT? Perchè
ho visto che quella sembra funzionare


Max 



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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Federico Cortese]

On Mon, Mar 16, 2020 at 4:09 PM liste DOT girarsi AT posteo DOT eu
 wrote:
>
> Il 16/03/20 16:02, Volker Schmidt ha scritto:
> > Sono solo io?
> >
>
> Da quanto ho visto su facebook nella pagina GIS, sembra un problema
> generale.
>

Confermo che non funzionano, ma ultimamente il Portale Nazionale ha
spesso problemi.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 16/03/20 16:02, Volker Schmidt ha scritto:
> Sono solo io?
> 
> Volker
> 
> 

Da quanto ho visto su facebook nella pagina GIS, sembra un problema
generale.


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Simone Girardelli

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[Talk-it] PCN2006 - PCN2012 giù?

[Volker Schmidt]

Sono solo io?

Volker
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