Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
Il giorno 11/set/2012 12:57, Damjan Gerl dam...@damjan.net ha scritto: Io direi di mappare i vari spezzoni e dagli il proprio nome (se c'è, altrimenti s'inventa qualcosa, tipo una numerazione progressiva) e poi si mettono tutti gli spezzoni e le alternative in una super-route (una route di route) che si chiama Vai Francigena. +1 Ciao Damjan Ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
Il giorno 09/set/2012 20:01, Andrea Musuruane musur...@gmail.com ha scritto: Ciao a tutti, Ciao Infine, vi chiedo consigli su come realizzare una mappa cartacea come quella richiesta: evidenziandone il tracciato, le svolte, i punti difficili ecc. e non tanto la toponomastica. Io sto lavorando sulla creazione di uno stile di Mapnik per mappe escursionistiche (che non verrà rilasciato) e sono ben disposto a realizzare la mappa della zona d'interesse con piccole modifiche allo stile se necessario Ciao, Andrea. Ciao Luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
Am 11.09.2012 16:57, schrieb Gianmario Mengozzi: Martin, stai dicendo che va bene avere n relazioni con lo stesso nome? Non mi suona benissimo ma se dobbiamo mappare la realtà sta bene La butto lì: e una relazione di relazioni? Questo credo che si dice network... Ma lo dico solo dalla memoria, senza guardare se è corretto. Ho gia usato mettere relazioni almeno per un piccolo test dove una linea d'autobus, che percorre una strada, usa la relazione della strada e ha per altri membri solo le stazioni. Così la relazione della linea ha solo una decina di membri, ma la relazione della strada ne ha una centinaia. Bisogna peró dire che per esempio opentransportmap (o come si chiama questa pagina...) non sa che fare con questa relazione :( -- cheers, Alex ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
2012/9/12 Alexander Roalter alexan...@roalter.it: Am 11.09.2012 16:57, schrieb Gianmario Mengozzi: La butto lì: e una relazione di relazioni? Questo credo che si dice network... Ma lo dico solo dalla memoria, senza guardare se è corretto. si, lo troverei anch'io pensabile come tag (non si avrebbe ne anche bisogno di una relazione, relations are not categories), ma al momento con il tag network non funziona, per hiking routes è definito con valori come ncn / rcn / lcn / nwn / rwn / ... (national, regional, local) Qualche tag per indicare via francigena (volendo anche uno specifico, via_francigena=yes (o forse local,national,regional per differenziare varianti, ma quello in realtà fanno già state e network) Forse si potrebbe utilizzare brand? brand=Via Francigena Altrimenti qualcosa come topic o theme? http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
2012/9/12 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Forse si potrebbe utilizzare brand? brand=Via Francigena Secondo me dovrebbe essere proprio name=Via Francigena Il fatto che attualmente name contenga anche tratto piemontese o simili mi sembra improprio: è implicito nella sua collocazione spaziale. Se invece si vuole indicare che i tratti sono curati da gestori diversi si dovrebbe usare operator= Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
2012/9/12 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2012/9/12 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Forse si potrebbe utilizzare brand? brand=Via Francigena Secondo me dovrebbe essere proprio name=Via Francigena hai ragione, se i singoli tratti non hanno nomi individuali sarebbe la cosa più facile così. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
2012/9/10 emmexx emm...@tiscalinet.it: Il 09/10/2012 04:58 PM, Andrea Musuruane scrisse: Il percorso è segnalato con appositi segnavia, quindi non vedo perché non dovrebbe essere una route. Perche' una route di percorsi in parallelo non e' bella! :-) come no, è bellissimo avere una scelta ;-) Quindi puo' anche esserci segnaletica ma non e' detto che sia univoca. non importa, in questo caso si potrebbe trattare di un route locale, ma finchè c'è segnaletica si tratta di una route inseribile in OSM. In pratica la Francigena e' un insieme di varianti che attraversano l'Italia. si, e non ne vedo un problema ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
Il 09/11/2012 11:36 AM, Martin Koppenhoefer scrisse: non importa, in questo caso si potrebbe trattare di un route locale, ma finchè c'è segnaletica si tratta di una route inseribile in OSM. Io non mi riferivo all'inserimento di una route locale ma al fatto che si possa inserire un'unica route (per l'Italia) per la via Francigena. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
2012/9/11 emmexx emm...@tiscalinet.it: Il 09/11/2012 11:36 AM, Martin Koppenhoefer scrisse: non importa, in questo caso si potrebbe trattare di un route locale, ma finchè c'è segnaletica si tratta di una route inseribile in OSM. Io non mi riferivo all'inserimento di una route locale ma al fatto che si possa inserire un'unica route (per l'Italia) per la via Francigena. si, ma se non esiste un'unica route nel mondo reale non è ne anche desiderabile avere solo una in OSM. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
Il 09/11/2012 11:52 AM, Martin Koppenhoefer scrisse: si, ma se non esiste un'unica route nel mondo reale non è ne anche desiderabile avere solo una in OSM. Da wikipedia: Il percorso di un pellegrinaggio che il vescovo Sigerico, nel X secolo, fece da Canterbury per giungere a Roma rappresenta una delle testimonianze più significative di questa rete di vie di comunicazione europea in epoca medioevale, ma non esaurisce le molteplici alternative che giunsero a definire una fitta ragnatela di collegamenti che il pellegrino percorreva a seconda della stagione, della situazione politica dei territori attraversati, delle credenze religiose legate alle reliquie dei santi. e ancora: La Francigena non era propriamente una via ma piuttosto un fascio di vie, un sistema viario con molte alternative. Io non dico che non si debba mappare ma che sia difficile mettersi d'accordo su cosa e come chiamarlo. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
Io direi di mappare i vari spezzoni e dagli il proprio nome (se c'è, altrimenti s'inventa qualcosa, tipo una numerazione progressiva) e poi si mettono tutti gli spezzoni e le alternative in una super-route (una route di route) che si chiama Vai Francigena. Ciao Damjan 11.09.2012 - 12:11 - emmexx: Il 09/11/2012 11:52 AM, Martin Koppenhoefer scrisse: si, ma se non esiste un'unica route nel mondo reale non è ne anche desiderabile avere solo una in OSM. Da wikipedia: Il percorso di un pellegrinaggio che il vescovo Sigerico, nel X secolo, fece da Canterbury per giungere a Roma rappresenta una delle testimonianze più significative di questa rete di vie di comunicazione europea in epoca medioevale, ma non esaurisce le molteplici alternative che giunsero a definire una fitta ragnatela di collegamenti che il pellegrino percorreva a seconda della stagione, della situazione politica dei territori attraversati, delle credenze religiose legate alle reliquie dei santi. e ancora: La Francigena non era propriamente una via ma piuttosto un fascio di vie, un sistema viario con molte alternative. Io non dico che non si debba mappare ma che sia difficile mettersi d'accordo su cosa e come chiamarlo. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
2012/9/11 emmexx emm...@tiscalinet.it: La Francigena non era propriamente una via ma piuttosto un fascio di vie, un sistema viario con molte alternative. Io non dico che non si debba mappare ma che sia difficile mettersi d'accordo su cosa e come chiamarlo. Mi trovi d'accordo: era quello che sostenevo quando avevo citato la via della seta. Si tratta di vie che non corrispondono facilmente ad un oggetto geografico. Per capirci: posso benissimo tracciare, su un mappamondo, la Via Francigena Il problema nasce quando (come si può fare nella cartografia informatica) pretendo di zoomare fino ad arrivare a scale 1:1000. A questo punto emergono i nostri problemi di mappatura, perché stiamo usando un oggetto estremamente preciso (una sequenza di coordinate GPS) per rappresentare una realtà imprecisa. Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
Am 11/set/2012 um 12:57 schrieb Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2012/9/11 emmexx emm...@tiscalinet.it: La Francigena non era propriamente una via ma piuttosto un fascio di vie, un sistema viario con molte alternative. Io non dico che non si debba mappare ma che sia difficile mettersi d'accordo su cosa e come chiamarlo. Mi trovi d'accordo: era quello che sostenevo quando avevo citato la via della seta. Si tratta di vie che non corrispondono facilmente ad un oggetto geografico. Per capirci: posso benissimo tracciare, su un mappamondo, la Via Francigena Il problema nasce quando (come si può fare nella cartografia informatica) pretendo di zoomare fino ad arrivare a scale 1:1000. A questo punto emergono i nostri problemi di mappatura, perché stiamo usando un oggetto estremamente preciso (una sequenza di coordinate GPS) per rappresentare una realtà imprecisa. Scusate, ma non si tratta di una realtà imprecisa, quello che noi mappiamo non è precisamente il percorso del vescovo nel Medioevo, invece sono delle route turistiche con segnaletica on the ground. E' chiaro che non è il percorso storico 1:1. Non lo può ovviamente essere, trattandosi di un cammino: pochi vorrebbero svolgere la loro passeggiata su delle autostrade o su strade statali ; -) (cosa spesso sono diventate le strade principali dell'antica e del Medioevo). Se un percorso ha un nome, allora lo possiamo mettere, se non lo ha non mettiamo un nome. La stessa cosa con i numeri. Se due oggetti (qui leggi route) hanno lo stesso nome, allora è così e lo avranno anche in OSM. Ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
2012/9/9 Andrea Musuruane musur...@gmail.com: Quale relazione usare per questo itinerario e come si pone verso l'itinerario ufficiale? Creare un'altra relazione e mettere state=alternate? Contate anche che questa non è l'unica variante esistente rispetto all'itinerario oggi considerato ufficiale. Secondo me, affinché una route sia mappata, deve essere (almeno) proposta da un ente che la sostenga. Il problema è particolarmente evidente con le route storiche, come la via Francigena o, per fare un esempio ancora più estremo, la via della seta. Queste vie non sono route nel senso di OSM, cioè non sono composte da un percorso continuo di coordinate spaziali (x,y). Sono più che altro un'indicazione di tappe da seguire per giungere a destinazione. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
2012/9/10 Federico Cozzi f.co...@gmail.com Il problema è particolarmente evidente con le route storiche, come la via Francigena o, per fare un esempio ancora più estremo, la via della seta. Queste vie non sono route nel senso di OSM, cioè non sono composte da un percorso continuo di coordinate spaziali (x,y). Sono più che altro un'indicazione di tappe da seguire per giungere a destinazione. Il percorso è segnalato con appositi segnavia, quindi non vedo perché non dovrebbe essere una route. Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
Il 09/10/2012 04:58 PM, Andrea Musuruane scrisse: Il percorso è segnalato con appositi segnavia, quindi non vedo perché non dovrebbe essere una route. Perche' una route di percorsi in parallelo non e' bella! :-) Sfortunatamente, perlomeno in Italia, della via Francigena si occupano gli enti locali e non c'e' coordinamento. Quindi puo' anche esserci segnaletica ma non e' detto che sia univoca. Si puo' cercare ad esempio l'attraversamento del Po su google per capire il problema. In pratica la Francigena e' un insieme di varianti che attraversano l'Italia. ciao maxx ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] Percorso alternativo via Francigena
Ciao a tutti, Mi ha contattato in privato un referente dell'Associazione internazionale Via Francigena perché vorrebbero realizzare una piccola mappa (formato A4) con il percorso delle due vie francigene che collegano Ivrea a Santhià (a Nord e a Sud del lago di Viverone), evidenziandone il tracciato, le svolte, i punti difficili ecc. e non tanto la toponomastica. Per fare questo vorrebbero appoggiarsi ai dati presenti su OpenStreetMap. Il percorso a nord è già inserito in OSM nella relazione Via Francigena, tratto piemontese. Quello a sud rappresenta una variante promossa dall'Associazione Internazionale Via Francigena (AIVF), non ha una relazione e probabilmente alcune strade non sono sono ancora mappate. Vi allego la road map che mi è stata inviata dato che non hanno una traccia GPS (sigh!). Le righe evidenziate in rosso subiranno variazioni, perché mi hanno detto che è stato individuato un percorso che evita di passare vicino a delle cave. Questo percorso è più breve di circa 5 km rispetto a quello che passa a nord del lago e non è escluso che con il tempo assuma un certo rilievo. Quale relazione usare per questo itinerario e come si pone verso l'itinerario ufficiale? Contate anche che questa non è l'unica variante esistente rispetto all'itinerario oggi considerato ufficiale. Credo inoltre che le attuali relazioni della via francigena (una relazione per regione) siano errate. Secondo me le relazioni dovrebbero rappresentare le varie tappe, esattamente come le percorre un pellegrino: https://it.wikipedia.org/wiki/Itinerario_di_Sigerico#Itinerario Vi chiedo inoltre se c'è qualcuno che vuole collaborare; io non ho molto tempo e avere una mano da qualche altro mapper in zona (e non) farebbe molto comodo. Infine, vi chiedo consigli su come realizzare una mappa cartacea come quella richiesta: evidenziandone il tracciato, le svolte, i punti difficili ecc. e non tanto la toponomastica. Ciao, Andrea. Road map ivrea-santhià aivf.xls Description: MS-Excel spreadsheet ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
