Re: [Talk-it] Problema dowload relazione route con josm

2013-12-08 Per discussione Daniele Forsi
Il 08 dicembre 2013 14:27, Any File ha scritto:

> Per quanto riguarda la continuità non saprei cosa dire, in tutti i
> modi che ho provato alla fine OSM Inspector si lamenta sempre ...

la continuità delle way si verifica solo se ci sono nodi in comune,
quindi l'ordine in cui le way sono inserite nella relazione serve più
per gli umani che per i programmi

un modo per verificare è questa pagina che disegna un diagramma simile
a quelli che si trovano sulle paline, però vuole operator e ref (es.
provare 1 ATM per Milano) quindi non si può usare per le relazioni di
Aury88
http://www.overpass-api.de/public_transport.html

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Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Problema dowload relazione route con josm

2013-12-08 Per discussione Martin Koppenhoefer


> Am 08/dic/2013 um 14:27 schrieb Any File :
> 
> perché una relazione senza nome diventa perfino
> difficile da gestire (a meno che si abbia il ref)


per la gestione va bene anche un tag note, in Josm al meno te lo visualizza 
come un name

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Problema dowload relazione route con josm

2013-12-08 Per discussione Any File
2013/12/7 Aury88 :
> ok, grazie per la risposta.
> per quanto riguarda il nome Siracuga-Gela-Canicattì è il nome con il quale
> viene conosciuta la linea...

Lascio ad altri il compito di darti delle risposte più definitive,
visto che sono il primo ad ammettere di capire bene cosa dice il wiki

(ad esempio  da una parte si parla di railway route e di train route e
nlla spiegazione della prima si parla di railway line, poi altrove si
parla di railway route e di railway line dove quest'ultima sembra
essere qualcosa di analogo al precendente train route)

Però se per te il nome deve essere uno solo allora forse è il caso che
usi una relazione sola. M qui entreremmo forse nella discussione se
stiamo segnando i binari di una linea ferroviaria oppure se stiamo
segnando il percorso del treno.

Aggiungo solo che la pagina wiki
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Train_routes  dice quasi di non
metterlo il nome (non dice proprio così, ma quasi ..). E questo mi
pare un po' assurdo, perché una relazione senza nome diventa perfino
difficile da gestire (a meno che si abbia il ref). E per quanto
riguarda il ref al massimo io riuscirei a trovare un ref sui vecchi
orari cartacei per quanto riguarda le railway_route non per quanto
riguarda le train_route.

Scusami, piuttosto che una risposta a te, è diventata piuttosto una
richiesta che qualcun'altro le chiarisca a me.

> è come se parlassimo di linea 45 del bus di  milano.

Per come sono fatte ore le relazioni per i bus di Milano, i due sensi
di marcia hanno due relazioni separate ed hanno un nome diverso l'uno
dall'altro (proprio per poterle distinguere)

> Ne approfitto per farti un'ultima domanda: gli stop su josm  io li ho messi
> in ordine tra una way e l'altra interrompendo la continuità della
> relation...non dovrebbe determinare errori, ma nel caso, dal punto di vista
> formale, qual'è il modo migliore di organizzare la relation route? metto gli
> stopin ordine in fondo? come cambia questo discorso se in più c'è associata
> alla stessa fermata anche una platform?

Non so darti una risposta formale.

Quando avevo letto sul wiki su questo argomento avevo trovato risposte diverse.

Di solito nella zona di Milano trovo le stop messe tutte alla fine, ma
non è detto che questa sia il metodi migliore.

Metterle in mezzo alle way dà più l'idea di dove sono posizionate,
d'altra parte metterle in mezzo richiede necessariamente di spezzare
la way dove c'è la fermata (cosa che probabilmente non è difficile per
le ferrovie, ma nel caso dei bus richiederebbe molti spezzettamenti).

Per quanto riguarda la continuità non saprei cosa dire, in tutti i
modi che ho provato alla fine OSM Inspector si lamenta sempre ...

Forse bisognerebbe chiedere a chi ha inventato questi schimi (e
soprattutto sapere a cosa servono).

AnyFile

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Re: [Talk-it] Problema dowload relazione route con josm

2013-12-07 Per discussione Martin Koppenhoefer
2013/12/7 Any File 

> Da quello che ho capito, se tu fai il download di un'intera area,
> allora josm sa di ogni way a quale relazione appartiene.
>


+1, penso (ma non l'ho testato) che se facessi poi "update data" che
dovrebbe poi conoscere anche le altre relazioni.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Problema dowload relazione route con josm

2013-12-07 Per discussione Aury88
ok, grazie per la risposta.
per quanto riguarda il nome Siracuga-Gela-Canicattì è il nome con il quale
viene conosciuta la linea...è come se parlassimo di linea 45 del bus di
milano. non è quindi un nome associato al senso di marcia ...non so perciò
se è corretto chiamarla Canicattì-Gela-Siracusa quella che va in questo
senso di marcia.
mentre per quanto riguarda il nome non uniforme hai ragione...è stata una
mia dimenticanza quando ho fatto la seconda relation (dopo un 3 giorni 
passati ad aggiungere alla relation singolarmente tutte le porzioni di
ferrovia e correggere tutti gli errori riscontrati a causa delle diverse
direzioni delle way ho cominciato a spazientirmi un po'  e devo aver
cominciato a lavorare male :( )
mentre per lo  stop position a Siracusa è dovuto al fatto che essendo lo
stop da segnare su due binari distinti ed essendo che all'epoca non
conoscevo il tag public_transport=stop_position ma solo railway=station non
potevo mettere due railway=station identiche su due binari diversi...quindi
devo aver lasciato il lavoro a metà contando poi di ritornarci...cose che
evidentemente devo essermi scordato di fare. grazie mille per avermelo fatto
notare.
Ne approfitto per farti un'ultima domanda: gli stop su josm  io li ho messi
in ordine tra una way e l'altra interrompendo la continuità della
relation...non dovrebbe determinare errori, ma nel caso, dal punto di vista
formale, qual'è il modo migliore di organizzare la relation route? metto gli
stopin ordine in fondo? come cambia questo discorso se in più c'è associata
alla stessa fermata anche una platform?



-
Ciao,
Aury
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Re: [Talk-it] Problema dowload relazione route con josm

2013-12-07 Per discussione Any File
2013/12/7 Aury88 :
> Ciao a tutti,
> volevo sapere se è normale che, scaricando una relazione route di tipo
> forward su JOSM, se poi analizzo le singole way che formano la relazione,
> non vengano visualizzate l'appartenenza ad altre relazioni route.


Da quello che ho capito, se tu fai il download di un'intera area,
allora josm sa di ogni way a quale relazione appartiene.

Se invece fai il dowload della sola relazione (e gli hai detto di
scarircare i suoi elementi) josm a quel punto sa solo che quella way
appartiene a quella relazione, ma non controlla se appartiene ad altre
relazioni.

Non ti so dire perché faccia così, probabilmente per economia.

Ma le due relazioni (3282458 , 3290343) sono una per un senso e
l'altro per il senso opposto? Se è così sarebbe il caso di uniformare
il nome (o tutte e due iniziano con Ferrovia o nessuna delle due)  Poi
a mio parere avrebbe senso che il nome sia nello stesso verso della
relazione (pertanto quella che va da Caniccattì a Sirucasa la
chiamerei Canicattì-Gela-Sicurasa oppure lo stesso con davanti
Ferrovia). Almeno così si capisce la differenza tra le due.

Un paio di cose che ho notato:

nella relazione 3282458, il penultimo elemento ( way 243381082) ha
come role platform, ma si tratta sempre di una tratto di ferrovia,
pertanto anche questo vuole forward (con il tag platform devi mettere
la banchina - se è segnata).

Come unltimo elemento c'è marcato come stop un punto che non ha nome e
non è marcato né come stop_position né come railway=station.


AnyFile

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[Talk-it] Problema dowload relazione route con josm

2013-12-07 Per discussione Aury88
Ciao a tutti, 
volevo sapere se è normale che, scaricando una relazione route di tipo
forward su JOSM, se poi analizzo le singole way che formano la relazione,
non vengano visualizzate l'appartenenza ad altre relazioni route.
Infatti, scaricando la relation 3282458 della tratta ferroviaria
Siracusa-Gela-Canicattì (forward), per verificare che le ultime modifiche
apportate da un utente non abbiano compromesso la continuità della
relazione, mi sono accorto che mancavano sulle way l'appartenenza alla
relation  3290343 della medesima tratta (backward). ho dovuto fare il
download anche dell'altra relation prima di vedere che fosse effettivamente
tutto presente.
è un comportamento normale? se si perchè si è deciso di fare così?



-
Ciao,
Aury
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