Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Mario Pichetti]

Il 12/11/2013 09:37, marco bra ha scritto:

A me ne da'

36741 mcheckimport 36741 (40064) 
http://osmstats.hanskalabs.net/stats/italy/addr:housenumber#

2760 mcheck 47 (43272)

ma non mi sembra di averne inseriti cosi' tanti, secondo me
ricomprende anche le correzioni... di abbinamento civico alla via
quando non coerenti

Ciao
Marco



_cut


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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Mario Pichetti]

Il 11/11/2013 17:37, Giuseppe Amici ha scritto:


Ecco il mio score! J

3670 GiuseppeAmici_IT 2871

277fair180 (ho fatto copia e incolla sul foglio di calcolo 
(modifica_cerca)


   1761sabas88469

   478Simone Saviolo106




Ho qualche perplessità sui dati ISTAT.
Il civico io lo metto fisicamente sulla porta a cui corrisponde. Non 
credo che con i dati ISTAT importati massivamente si possa fare questo 
lavoro di fino.


Ciao Beppe

*Da:*Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com]
*Inviato:* lunedì 11 novembre 2013 16:57
*A:* openstreetmap list - italiano; talk-it-la...@openstreetmap.org
*Oggetto:* [Talk-it] Quanti civici avete inseriti?

E' uscita una nuova elaborazione sulla quantità di civici che un 
utente ha inserito, potete cercare il vostro username qui:
http://www.informatik.uni-leipzig.de/~fschmidt/housenumbers13.html 



Mi rendo conto, probabilmente pochi mesi prima che l'ISTAT rilascierà 
i civici italiani la motivazione è bassa ;-)


ciao,
Martin


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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Martin Koppenhoefer]

2013/11/12 Stefano Salvador 

> Ma esiste una convenzione "italiana" atta ad uniformare... ?
>>
>
> Mi autocito da una discussione analoga avvenuta in lista un annetto fa:
>
> stando alla normativa di legge i civici indicano gli accessi, quindi
> il nodo andrebbe messo in corrispondenza dell'ingresso / cancello /
> porta a cui il civico si riferisce.
> I riferimenti agli specifici articoli si trovano anche su wikipedia:
>
> http://it.wikipedia.org/wiki/Numerazione_civica_in_Italia
>


veramente lo leggo diversamente: "La numerazione adottata nella Repubblica
Italiana ha lo scopo di costituire un inequivoco riferimento spaziale con
cui sia individuabile con esattezza
l'ubicazionedi
un accesso a un fabbricato o a un
terreno , verso o da, l'area di
circolazione (strada, piazza, via, ecc.), viene operata a cura del
Comune,
che può porre il relativo costo a carico dei proprietari dei fabbricati"

E' chiaro che i civici devono essere posti agli accessi, però per
individuare poi un'intero terreno o fabbricato, no? Si, ci sono anche casi
con più di un civico per lo stesso fabbricato, comunque: insistere che vale
solo su un nodo mi sembra paragonabile a dire una città consiste solo in
cartelli di inizio città.

Ho cercato di vedere come la legge lo definisce, ma non ho trovato
indicazioni nel merito: (legge 24 dicembre 1954, n. 1228, art. 10), forse
voi avete più fortuna?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Stefano Salvador]

Ma esiste una convenzione "italiana" atta ad uniformare... ?
>

Mi autocito da una discussione analoga avvenuta in lista un annetto fa:

stando alla normativa di legge i civici indicano gli accessi, quindi
il nodo andrebbe messo in corrispondenza dell'ingresso / cancello /
porta a cui il civico si riferisce.
I riferimenti agli specifici articoli si trovano anche su wikipedia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Numerazione_civica_in_Italia


Inoltre segnalo che nella lista regionale del FVG abbiamo cominciato a
ragionare su un possibile import di civici, questo perché un utente ha
preso contatti con il Comune di Trieste che sembra ben disposto e in più
chi è stato segnalato che la comunità montana della Carnia mette a
disposizione i civici di 43 comuni con licenza compatibile. Qualche giorno
fa ho fatto una rapida conversione di prova, questo è il risultato (mi
raccomando di NON caricare questo file sul db di OSM, è solo una prova):

https://dl.dropboxusercontent.com/u/1025535/test_civici_san_giovanni.osm

Come si vede la mappatura "ufficiale" prevede di posizionare i civici agli
ingressi (in modo molto preciso peraltro e in modo analogo a quanto a fatto
in quella zona Cascafico).

Detto questo è anche emerso che in certe zone (tipo il Carso triestino) non
è così e i civici vengono assegnati all'edificio (e le vie non hanno nome
...) . Insomma, come detto per altre cose, direi di mappare quello che
troviamo "on the ground" ;-)

Comunque penso che dedicherò all'argomento un apposito thread

Ciao,

Stefano
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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Martin Koppenhoefer]

2013/11/12 marco bra 

> Perfettamente in accordo con Napolitano circa il posizionamento del
> civico, non ho mai messo un civico legato alla geometria dell'edificio
> e non ho mai usato le relazioni sui civici.
>
> In genere, se si puo', per me e' meglio tenere slegati gli elementi in
> modo che si possano in futuro manovrare/correggere/aggiornare in modo
> separato.
>


e quindi come fate con tanti poi dentro alla stessa struttura? Ripetete i
civici per ogni poi?

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[marco bra]

Perfettamente in accordo con Napolitano circa il posizionamento del
civico, non ho mai messo un civico legato alla geometria dell'edificio
e non ho mai usato le relazioni sui civici.

In genere, se si puo', per me e' meglio tenere slegati gli elementi in
modo che si possano in futuro manovrare/correggere/aggiornare in modo
separato.

Ma esiste una convenzione "italiana" atta ad uniformare... ?

Ciao

Il 12 novembre 2013 09:37, marco bra  ha scritto:
> A me ne da'
>
> 36741 mcheckimport 36741
>
> 2760 mcheck 47
>
> ma non mi sembra di averne inseriti cosi' tanti, secondo me
> ricomprende anche le correzioni... di abbinamento civico alla via
> quando non coerenti
>
> Ciao
> Marco
>
>
>
> Il 12 novembre 2013 07:56, Cascafico Giovanni  ha 
> scritto:
>> Se mi fossi impegnato un po' di più, avrei strappato il posto a Giuseppe
>> amici... 2599 netti
>>
>> Il 11/nov/2013 20:16 "Martin Koppenhoefer"  ha
>> scritto:
>>>
>>>
>>> 2013/11/11 Maurizio Napolitano 

 Non sono mai stato d'accordo sul fatto di mettere i civici sugli edifici
 Spesso ci sono edifici con più civici.
 Inoltre il civico è, nella realtà dei fatti, una targhetta sull'ingresso
 dell'edificio, non riesco proprio a cogliere il vantaggio di metterlo
 sul poligono.
>>>
>>>
>>>
>>> il civico "vale" al solito per un area (o mi sbaglio già qui?). Sono
>>> d'accordo che metterlo sui edifici è spesso sbagliato. Non so quanto sia
>>> uniforme il sistema in Italia, qui a Roma ho notato in certe zone che ci
>>> possono essere negozi nel semi-interrato con un proprio civico diverso dal
>>> palazzo. Comunque, se ti trovi dentro un appartamento quello ha un civico,
>>> no? E solo dal nodo all'ingresso non lo potrai legare (spesso).
>>> Probabilmente i civici devono quasi mai andare sugli edifici, normalmente
>>> c'è qualche cortile o giardino anche compreso nel civico e quindi per lo più
>>> saranno lotti o particelle ad avere civici.
>>>
>>> ciao,
>>> Martin
>>>
>>> ___
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>>> Talk-it@openstreetmap.org
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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[marco bra]

A me ne da'

36741 mcheckimport 36741

2760 mcheck 47

ma non mi sembra di averne inseriti cosi' tanti, secondo me
ricomprende anche le correzioni... di abbinamento civico alla via
quando non coerenti

Ciao
Marco



Il 12 novembre 2013 07:56, Cascafico Giovanni  ha scritto:
> Se mi fossi impegnato un po' di più, avrei strappato il posto a Giuseppe
> amici... 2599 netti
>
> Il 11/nov/2013 20:16 "Martin Koppenhoefer"  ha
> scritto:
>>
>>
>> 2013/11/11 Maurizio Napolitano 
>>>
>>> Non sono mai stato d'accordo sul fatto di mettere i civici sugli edifici
>>> Spesso ci sono edifici con più civici.
>>> Inoltre il civico è, nella realtà dei fatti, una targhetta sull'ingresso
>>> dell'edificio, non riesco proprio a cogliere il vantaggio di metterlo
>>> sul poligono.
>>
>>
>>
>> il civico "vale" al solito per un area (o mi sbaglio già qui?). Sono
>> d'accordo che metterlo sui edifici è spesso sbagliato. Non so quanto sia
>> uniforme il sistema in Italia, qui a Roma ho notato in certe zone che ci
>> possono essere negozi nel semi-interrato con un proprio civico diverso dal
>> palazzo. Comunque, se ti trovi dentro un appartamento quello ha un civico,
>> no? E solo dal nodo all'ingresso non lo potrai legare (spesso).
>> Probabilmente i civici devono quasi mai andare sugli edifici, normalmente
>> c'è qualche cortile o giardino anche compreso nel civico e quindi per lo più
>> saranno lotti o particelle ad avere civici.
>>
>> ciao,
>> Martin
>>
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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Cascafico Giovanni]

Se mi fossi impegnato un po' di più, avrei strappato il posto a Giuseppe
amici... 2599 netti
Il 11/nov/2013 20:16 "Martin Koppenhoefer"  ha
scritto:

>
> 2013/11/11 Maurizio Napolitano 
>
>> Non sono mai stato d'accordo sul fatto di mettere i civici sugli edifici
>> Spesso ci sono edifici con più civici.
>> Inoltre il civico è, nella realtà dei fatti, una targhetta sull'ingresso
>> dell'edificio, non riesco proprio a cogliere il vantaggio di metterlo
>> sul poligono.
>>
>
>
> il civico "vale" al solito per un area (o mi sbaglio già qui?). Sono
> d'accordo che metterlo sui edifici è spesso sbagliato. Non so quanto sia
> uniforme il sistema in Italia, qui a Roma ho notato in certe zone che ci
> possono essere negozi nel semi-interrato con un proprio civico diverso dal
> palazzo. Comunque, se ti trovi dentro un appartamento quello ha un civico,
> no? E solo dal nodo all'ingresso non lo potrai legare (spesso).
> Probabilmente i civici devono quasi mai andare sugli edifici, normalmente
> c'è qualche cortile o giardino anche compreso nel civico e quindi per lo
> più saranno lotti o particelle ad avere civici.
>
> ciao,
> Martin
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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Luca Delucchi]

2013/11/11 Simone Cortesi :

>
> la mia idea sarebbe quella di fare un import assistito. usando
> osmly.com (sono in contatto con lo sviluppatore e lo sta adattando
> allo scopo). in pratica ti si presenterà una finestra dove potrai
> scegliere se la posizione del civico è corretta vicino alla porta di
> ingresso o se va spostata. da istat mi dicono che il civico è
> posizionato sul centroide del palazzo.
>

supporto l'idea, in trentino stiamo per rilasciare un tool simile per
fare import assistiti (per i toponimi provinciali), devo adattare la
parte server ma non trovo il tempo

> --
> -S
>

-- 
ciao
Luca

http://gis.cri.fmach.it/delucchi/
www.lucadelu.org

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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Martin Koppenhoefer]

2013/11/11 Maurizio Napolitano 

> Non sono mai stato d'accordo sul fatto di mettere i civici sugli edifici
> Spesso ci sono edifici con più civici.
> Inoltre il civico è, nella realtà dei fatti, una targhetta sull'ingresso
> dell'edificio, non riesco proprio a cogliere il vantaggio di metterlo
> sul poligono.
>


il civico "vale" al solito per un area (o mi sbaglio già qui?). Sono
d'accordo che metterlo sui edifici è spesso sbagliato. Non so quanto sia
uniforme il sistema in Italia, qui a Roma ho notato in certe zone che ci
possono essere negozi nel semi-interrato con un proprio civico diverso dal
palazzo. Comunque, se ti trovi dentro un appartamento quello ha un civico,
no? E solo dal nodo all'ingresso non lo potrai legare (spesso).
Probabilmente i civici devono quasi mai andare sugli edifici, normalmente
c'è qualche cortile o giardino anche compreso nel civico e quindi per lo
più saranno lotti o particelle ad avere civici.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Maurizio Napolitano]

> può essere meglio usare un'area per gli indirizzi, perché consente di
> inferire gli indirizzi per tutto ciò incluso nel perimetro, ma potrebbe
> anche dipendere come sono definiti legalmente. Gli ingressi possiamo
> comunque sempre mappare con entrance=main/yes ecc.

Non sono mai stato d'accordo sul fatto di mettere i civici sugli edifici
Spesso ci sono edifici con più civici.
Inoltre il civico è, nella realtà dei fatti, una targhetta sull'ingresso
dell'edificio, non riesco proprio a cogliere il vantaggio di metterlo
sul poligono.

Quanto ad ISTAT penso che sarà fondamentale il lavoro della
comunità.

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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Luciano Montanaro]

io sono a 5! :(

Ma sono sicuro di averne fatti un po' di piu'.

Per Genova li ho messi quasi tutti su nodi di tipo entrance, perche'
molti palazzi hanno piu' numeri di portone, piu' i negozi ecc.
Luciano

2013/11/11 Martin Koppenhoefer :
>
> 2013/11/11 Simone Cortesi 
>>
>> se la posizione del civico è corretta vicino alla porta di
>> ingresso o se va spostata. da istat mi dicono che il civico è
>> posizionato sul centroide del palazzo.
>
>
>
>
> può essere meglio usare un'area per gli indirizzi, perché consente di
> inferire gli indirizzi per tutto ciò incluso nel perimetro, ma potrebbe
> anche dipendere come sono definiti legalmente. Gli ingressi possiamo
> comunque sempre mappare con entrance=main/yes ecc.
>
> ciao,
> Martin
>
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Anyone who is capable of getting themselves made President should on
no account be allowed to do the job. -- Douglas Adams

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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Martin Koppenhoefer]

2013/11/11 Simone Cortesi 

> se la posizione del civico è corretta vicino alla porta di
> ingresso o se va spostata. da istat mi dicono che il civico è
> posizionato sul centroide del palazzo.
>



può essere meglio usare un'area per gli indirizzi, perché consente di
inferire gli indirizzi per tutto ciò incluso nel perimetro, ma potrebbe
anche dipendere come sono definiti legalmente. Gli ingressi possiamo
comunque sempre mappare con entrance=main/yes ecc.

ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Simone Cortesi]

2013/11/11 Giuseppe Amici :
>
> Ho qualche perplessità sui dati ISTAT.
> Il civico io lo metto fisicamente sulla porta a cui corrisponde. Non credo
> che con i dati ISTAT importati massivamente si possa fare questo lavoro di
> fino.

la mia idea sarebbe quella di fare un import assistito. usando
osmly.com (sono in contatto con lo sviluppatore e lo sta adattando
allo scopo). in pratica ti si presenterà una finestra dove potrai
scegliere se la posizione del civico è corretta vicino alla porta di
ingresso o se va spostata. da istat mi dicono che il civico è
posizionato sul centroide del palazzo.

-- 
-S

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https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it

[Talk-it] R: Quanti civici avete inseriti?

[Giuseppe Amici]

Ecco il mio score! J

3670 GiuseppeAmici_IT 2871


Ho qualche perplessità sui dati ISTAT.
Il civico io lo metto fisicamente sulla porta a cui corrisponde. Non credo che 
con i dati ISTAT importati massivamente si possa fare questo lavoro di fino.

Ciao Beppe

 

Da: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com] 
Inviato: lunedì 11 novembre 2013 16:57
A: openstreetmap list - italiano; talk-it-la...@openstreetmap.org
Oggetto: [Talk-it] Quanti civici avete inseriti?

 

E' uscita una nuova elaborazione sulla quantità di civici che un utente ha 
inserito, potete cercare il vostro username qui:
http://www.informatik.uni-leipzig.de/~fschmidt/housenumbers13.html

Mi rendo conto, probabilmente pochi mesi prima che l'ISTAT rilascierà i civici 
italiani la motivazione è bassa ;-)

 

ciao,
Martin

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