Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-09-11 Per discussione Simone Cortesi
2013/9/5 girarsi_liste liste.gira...@gmail.com:

 http://www.provincia.udine.it/tempolibero/turismo/ciclovia_alpe_adria/Pages/default.aspx

 Ciao,

 Stefano

 dei due link presenti, uno, quello ad alta risoluzione mi da pagina bianca e
 non scarica nulla, l'altro mi da errore di navigazione, col simbolo della
 provincia.

sembra che tutto il sito sia down.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-09-05 Per discussione Stefano Salvador
Ciao a tutti,

riesumo questo vecchio thread per segnalare che da un po' è disponibile
anche la versione ad alta risoluzione sul sito della provincia:

http://www.provincia.udine.it/tempolibero/turismo/ciclovia_alpe_adria/Pages/default.aspx

Ciao,

Stefano




 Qui [1] una foto del prodotto stampato. Sul sito di turismo FVG si può
 scaricare in formato elettronico [2], purtroppo con una qualità vergognosa
 che non rende giustizia alla versione stampata.



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Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-09-05 Per discussione girarsi_liste

Il 05/09/2013 14:45, Stefano Salvador ha scritto:

Ciao a tutti,

riesumo questo vecchio thread per segnalare che da un po' è disponibile
anche la versione ad alta risoluzione sul sito della provincia:

http://www.provincia.udine.it/tempolibero/turismo/ciclovia_alpe_adria/Pages/default.aspx

Ciao,

Stefano




dei due link presenti, uno, quello ad alta risoluzione mi da pagina 
bianca e non scarica nulla, l'altro mi da errore di navigazione, col 
simbolo della provincia.



--
Simone Girardelli

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Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-08-07 Per discussione Maurizio Napolitano
Grande Stefano è un piacere leggere questa notizia!
Era da quando hai presentato a Padova che sbavavo dalla voglia di
vedere il risultato ;)
Una domanda sulla licenza:
dici
---
 Siccome le mappe usano anche dati della Regione FVG ho dovuto rilasciarle con 
 licenza CC-BY-NC 3.0. Mi dispiace non aver potuto optare per una licenza più 
 libera ma i dati della regione sono oberati da una clausola di uso 
 esclusivamente non commerciale.
---
so bene che FVG ha una delibera per cui tutti i dati possono essere
usati ma senza fini di lucro, quello
che pero' non capisco e' come questo si combina con la ODbL.
E' un vero peccato che la licenza del FVG sia cosi' forte che anche la
mappa derivata dai dati non puo' essere rilasciata in altro modo.
Per il resto immagino che riesci ad aggirare la questione della
ereditarietà  della licenza in quanto i
dati appaiono in sovrapposizione e non invece mescolati.
Giusto?

Te lo chiedo solo per precisione, per il resto questo e' un progetto
che deve conoscere il mondo
per cui:
1 - spero di vedere la fotografia dell'illustrazione come foto della
settimana di openstreetmap
2 - conto che ci sara' la formula magica di come questo e' avvenuto in
una pagina wiki di OSM
3 - all'incontro OSMIT di Ottobre ci racconterai qualcosa in piu' e,
magari, porterai qualche copia
... che metteremo all'asta a fine evento ;)

GRANDE!

PS:
io vado di secco copia/incolla nel mio blog in merito a questa tua storia.

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Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-08-07 Per discussione Stefano Salvador
Ciao Maurizio,

Sapevo che qualcuno avrebbe sollevato la questione della licenza ;-) e devo
dire che la cosa mi ha dato qualche grattacapo. Alla fine mi sono rifatto
alle seguenti FAQ:


3c. If I make something with OSM data, do I now have to apply your license
to my whole work?

No. For example, if you have written a game or published an artistic map
which includes OSM data, only the data is covered by the license. This is
called a *Produced Work*.

However, if you make a database which includes OSM data and any additional
information (including using information to decide on OSM features NOT to
include in your database), then this would be classed as a derivative
database and should be made available under the Open Database License as
in 3b above.
 3d. If I use your data together with someone else's data, do I have to
apply your license to their data too?

If the two datasets are independent, no, you don't; this is a *Collective
Database*.

If you adapt them to work together (for example, by taking footpaths from
the OSM data, roads from the third-party data, and connecting them for
routing), this is a Derivative Database and so you must (as per 3b).
However, if the two datasets are matched trivially by, for example,
automated matching using a simple criterion such as name/locality, this is
not substantial and remains a Collective Database. There is a Community
Guidelinehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Trivial_Transformations_-_Guidelineon
what constitutes a trivial transformation.




Nel mio caso dati diversi se ne sono stati in DB ben distinti e non ho
dedotto informazioni dalla loro combinazione ma solo prodotto un artistic
map quindi direi che il tutto si inquadra come Collective Database  e
Produced Work. Oltretutto non ho fatto proprio nessuna modifica ai dati
quindi non ho obblighi di rilasciare i db che ho usato visto che sono già
pubblicamente disponibili.

AFAIK la nuova licenza è stata creata apposta per poter realizzare lavori
come il mio.

C'è anche l'aspetto della licenza dello stile Mapnik che io ho creato a
partire da quello ufficiale di osm.org, in questo caso non viene
specificata la licenza da nessuna parte però molti di quelli che hanno
contribuito alla sua creazione hanno sempre dichiarato il loro lavoro
public domain.

Alla fine i dati FVG sono quelli con la licenza di più difficile
interpretazioni ... comunque c'è chi sta lavorando per cambiarla, speriamo
bene.


Ciao,


Stefano


P.S. per causa di forza maggiore non potrò essere ad OSMIT ma vedrò di
avervi avere qualche copia.



Il giorno 07 agosto 2013 09:37, Maurizio Napolitano napoo...@gmail.com ha
scritto:

 Grande Stefano è un piacere leggere questa notizia!
 Era da quando hai presentato a Padova che sbavavo dalla voglia di
 vedere il risultato ;)
 Una domanda sulla licenza:
 dici
 ---
  Siccome le mappe usano anche dati della Regione FVG ho dovuto
 rilasciarle con licenza CC-BY-NC 3.0. Mi dispiace non aver potuto optare
 per una licenza più libera ma i dati della regione sono oberati da una
 clausola di uso esclusivamente non commerciale.
 ---
 so bene che FVG ha una delibera per cui tutti i dati possono essere
 usati ma senza fini di lucro, quello
 che pero' non capisco e' come questo si combina con la ODbL.
 E' un vero peccato che la licenza del FVG sia cosi' forte che anche la
 mappa derivata dai dati non puo' essere rilasciata in altro modo.
 Per il resto immagino che riesci ad aggirare la questione della
 ereditarietà  della licenza in quanto i
 dati appaiono in sovrapposizione e non invece mescolati.
 Giusto?

 Te lo chiedo solo per precisione, per il resto questo e' un progetto
 che deve conoscere il mondo
 per cui:
 1 - spero di vedere la fotografia dell'illustrazione come foto della
 settimana di openstreetmap
 2 - conto che ci sara' la formula magica di come questo e' avvenuto in
 una pagina wiki di OSM
 3 - all'incontro OSMIT di Ottobre ci racconterai qualcosa in piu' e,
 magari, porterai qualche copia
 ... che metteremo all'asta a fine evento ;)

 GRANDE!

 PS:
 io vado di secco copia/incolla nel mio blog in merito a questa tua storia.

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Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-08-07 Per discussione Martin Koppenhoefer


Il giorno 07/ago/2013, alle ore 11:22, Stefano Salvador 
stefano.salva...@gmail.com ha scritto:

 Nel mio caso dati diversi se ne sono stati in DB ben distinti e non ho 
 dedotto informazioni dalla loro combinazione ma solo prodotto un artistic 
 map quindi direi che il tutto si inquadra come Collective Database  e 
 Produced Work.
 


credo che nel tuo caso è un Produced Work. il Collective Database è la base 
della tua mappa, ma non la pubblichi, no?

 Oltretutto non ho fatto proprio nessuna modifica ai dati quindi non ho 
 obblighi di rilasciare i db che ho usato visto che sono già pubblicamente 
 disponibili.
 

lo vedo anch'io così (se ho capito bene, dipende come e cosa hai mischiato. 
Sono solo le curve di livello ed il hillshading dalla provincia, o anche 
toponimi, strade, routes ecc.?)

 AFAIK la nuova licenza è stata creata apposta per poter realizzare lavori 
 come il mio.
 

+1

ciao,
Martin___
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Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-08-07 Per discussione Maurizio Napolitano
2013/8/7 Stefano Salvador stefano.salva...@gmail.com:
 Ciao Maurizio,

 Sapevo che qualcuno avrebbe sollevato la questione della licenza ;-)

Di la verita' che dentro di te stavi pensando a quel rompicoglioni di napo :)


e devo
 dire che la cosa mi ha dato qualche grattacapo. Alla fine mi sono rifatto
 alle seguenti FAQ:

GRANDE!

 Nel mio caso dati diversi se ne sono stati in DB ben distinti e non ho
 dedotto informazioni dalla loro combinazione ma solo prodotto un artistic
 map quindi direi che il tutto si inquadra come Collective Database  e
 Produced Work. Oltretutto non ho fatto proprio nessuna modifica ai dati
 quindi non ho obblighi di rilasciare i db che ho usato visto che sono già
 pubblicamente disponibili.

Lo supponevo.

 AFAIK la nuova licenza è stata creata apposta per poter realizzare lavori
 come il mio.

Yes!
Infatti e' quello che adoro della ODbL che permette di tenere distinto db
da prodotto derivato.
L'esempio che riporto sempre e' che, se uso dei dati rilasciati in cc-by-sa,
e da questi ne faccio un grafico, allora anche il grafico diventa cc-by-sa.
Se poi questo grafico (o piu') diventa la parte significativa di un articolo,
allora pure quello diventa cc-by-sa, e se poi l'articolo e' significativo anche
dentro la pubblicazione che lo distribuisce allora pure quello diventa cc-by-sa.
... e per assurdo domani il quotidiano locale diventa cc-by-sa e la gente si
chiede perche' comprarlo ;)
Ma chiaramente sto esagerando perche' un giurista dira' che la questione
non e' cosi' complessa anche se possibile.

Piuttosto, ma qui non voglio rompere le scatole, il vincolo NC proprio
non lo capisco: se un qualcosa e' gratis alla partenza, perche' questo
venga venduto deve presentarsi con un qualcosa di significativamente
differente.
Basta pensare alle distribuzioni GNU/Linux: si vende(va) il cd per
coprire i costi marginali e poi si guadagna sul fronte servizi.
Se il software libero fosse NC allora non si potrebbe trarre guadagno
dai servizi.
Tralascio il discorso perche' e' un altro thread.
Se interessa comunque c'e' uno studio di wikimedia germania in merito

 C'è anche l'aspetto della licenza dello stile Mapnik che io ho creato a
 partire da quello ufficiale di osm.org, in questo caso non viene specificata
 la licenza da nessuna parte però molti di quelli che hanno contribuito alla
 sua creazione hanno sempre dichiarato il loro lavoro public domain.

Stiamo tutti aspettando il tuo file mapnik :)
Quando ho visto la terrain map di stamen ho subito pensato a quanto
avevi proposto a Padova.

 Alla fine i dati FVG sono quelli con la licenza di più difficile
 interpretazioni ... comunque c'è chi sta lavorando per cambiarla, speriamo
 bene.

E' vero che siete regione autonoma, comunque, come credo tu sappia, sono
uscite le linee guida nazionali sugli open data da parte della agenzia
per l'italia
digitale.
In teoria dovrebbero uniformarsi tutti
http://www.digitpa.gov.it/dati-pubblici/open-data
In particolare
http://www.digitpa.gov.it/sites/default/files/allegati_tec/LG_Val_PSI_v1.0.pdf
che e' poi diventata legge
http://www.digitpa.gov.it/sites/default/files/allegati_tec/DT%20CS%20132_2013DIG%20linee%20guida%20open%20data_art%2052.pdf


 P.S. per causa di forza maggiore non potrò essere ad OSMIT ma vedrò di
 avervi avere qualche copia.

Un vero peccato che tu non ci sia, bene per le copie, piu' bello se ci sara'
anche uno speaker ... ad esempio mi piacerebbe vedere Saccobent :)

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[Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-08-02 Per discussione Stefano Salvador
Ciao a tutti,

Con grande soddisfazione vi annuncio il risultato di una collaborazione tra
Provincia di Udine, FIAB e OSM (rappresentata da me ;-) ).

Tra giugno e luglio abbiamo infatti alacremente lavorato per produrre un
road book con delle mappe basate sui dati di OSM. Il risultato del lavoro è
secondo me molto bello e dimostra le potenzialità della nostra mappa.

Qui [1] una foto del prodotto stampato. Sul sito di turismo FVG si può
scaricare in formato elettronico [2], purtroppo con una qualità vergognosa
che non rende giustizia alla versione stampata.

Chi volesse vedere le mappe OSM in tutta la loro bellezza può scaricarsi i
file originali che ho prodotto [3], sono tutte immagini a 600 dpi,
attenzione però che sono 240 MB.

Siccome le mappe usano anche dati della Regione FVG ho dovuto rilasciarle
con licenza CC-BY-NC 3.0. Mi dispiace non aver potuto optare per una
licenza più libera ma i dati della regione sono oberati da una clausola di
uso esclusivamente non commerciale.

Comunque, appena trovo un po' di tempo, sistemo i vari file di stile che ho
utilizzato e li pubblico da qualche parte con una licenza migliore.

Ringrazio di cuore la Provincia di Udine per l'iniziativa e per aver scelto
OSM. Un grazie anche al mapper Saccobent per avermi coinvolto in questo
progetto.

Per chi volesse qualche altro dettaglio tecnico è ancora valida la
presentazione che ho fatto ad OSMIT 2010 [4].

[1] http://dl.dropboxusercontent.com/u/1025535/road_book_caar.jpg

[2] http://www.turismofvg.it/ProxyVFS.axd?snode=44409stream=

[3]
https://docs.google.com/file/d/0B5UO4CwXJHd0Rkl1M1VWOGx2QXM/edit?usp=sharing

[4] http://www.slideshare.net/stefanosalvador/presentazione-ciclovia


Ciao,

Stefano
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Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-08-02 Per discussione Daniele Forsi
Il 02 agosto 2013 15:23, Stefano Salvador ha scritto:

 Tra giugno e luglio abbiamo infatti alacremente lavorato per produrre un
 road book con delle mappe basate sui dati di OSM. Il risultato del lavoro è
 secondo me molto bello e dimostra le potenzialità della nostra mappa.

complimenti davvero, nonostante la qualità del PDF si vede tutta la
qualità del lavoro!

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-08-02 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 02 agosto 2013 15:55, Daniele Forsi dfo...@gmail.com ha scritto:

 Il 02 agosto 2013 15:23, Stefano Salvador ha scritto:

  Tra giugno e luglio abbiamo infatti alacremente lavorato per produrre un
  road book con delle mappe basate sui dati di OSM. Il risultato del
 lavoro è
  secondo me molto bello e dimostra le potenzialità della nostra mappa.

 complimenti davvero, nonostante la qualità del PDF si vede tutta la
 qualità del lavoro!


Bravo, bellissimo lavoro!

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-08-02 Per discussione Simone Cortesi
2013/8/2 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com:
  Tra giugno e luglio abbiamo infatti alacremente lavorato per produrre un
  road book con delle mappe basate sui dati di OSM. Il risultato del
  lavoro è
  secondo me molto bello e dimostra le potenzialità della nostra mappa.
 complimenti davvero, nonostante la qualità del PDF si vede tutta la
 qualità del lavoro!
 Bravo, bellissimo lavoro!

Bravo!

non c'e' modo di far caricar loro una copia a qualità leggermente
maggiore? fra quella attuale e 250mb penso si possa trovare un buon
compromesso fra dimensione e qualità.

-- 
-S

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Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-08-02 Per discussione Matteo Zaffonato

Il 02/08/2013 15:23, Stefano Salvador ha scritto:

Ciao a tutti,

Con grande soddisfazione vi annuncio il risultato di una 
collaborazione tra Provincia di Udine, FIAB e OSM (rappresentata da me 
;-) ).


[snip]


C'è modo di averne una copia su carta? :-)

Matteo



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Re: [Talk-it] Road book ciclistico con mappe OSM

2013-08-02 Per discussione Roberto Moretti
Ottimo!
Robi


Il giorno 02 agosto 2013 17:10, Matteo Zaffonato zaff...@gmail.com ha
scritto:

 Il 02/08/2013 15:23, Stefano Salvador ha scritto:

 Ciao a tutti,

 Con grande soddisfazione vi annuncio il risultato di una collaborazione
 tra Provincia di Udine, FIAB e OSM (rappresentata da me ;-) ).

 [snip]


 C'è modo di averne una copia su carta? :-)

 Matteo




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