Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-25 Per discussione Cascafico Giovanni
Il giorno 25 maggio 2018 14:25, Roberto Brazzelli 
ha scritto:

> Mi confermate quanto segue:
> - un qualsiasi mapper e non solo ente preposto
> tipo cai ecc può inserire la relazione route giusto?
>

Giusto: non esistono "enti preposti" ad editare OSM.



> - condizione insipensabile son quelle presenti sulla wiki ma mi chiedo
> io...il sentiero oltre a essere segnalato con paline o tacche deve avere
> un
> nome o un numero  giusto?
>

No: può essere segnalato anche solo da un simbolo/tacca... credo valga di
più un sopralluogo su sole tacche che un gpx da un sito.



> - il progetto https://mtb.waymarkedtrails.org/ si aggiorna quotidiamente
> proprio in base alla relazioni route dei sentieri...la collaborazioni
> cai/wikimedia
> ha realizzato qualcosa di simile per evidenziare la sentieristica?
>

Ho saputo recentemente che ci sono stati dei contatti tra CAI e waymarked
per il rendering delle way (rosso continuo, tratteggiato...)


- nella mie zone ci sono sentieri percorribili ma che non anno
> targhette o paline ma il suo nome è risaputo da sempre ..che si fa?
>

Mi pare che il recente aggiornamento della wiki abbia avuto un qualche
consenso per quei percorsi risaputi o fatti con "consuetudine".
Personalemte ho delle perplessità su tali termini.

A questo punto alcune riflessioni sulla sentieristica che mi vede coinvolto:
>
> - concordo con matteo sull'eventuale modifica della wiki inserendo che
> non è sufficiente che il sentiero sia segnalato su guide o altro in quanto
> sovente ci troviamo con sentieri non percorribili o che non esistono più
> nella realtà ..ma indicati su guide, deplian o web map di progetti che
> non si aggiornano più (come sempre!!)
>

Mah, se un sito offre dei dati (p,es gpx) con licenza compatibile, non vedo
perchè non inserire i percorsi. Ovviamente la citazione della fonte ed un
commento appriopriato sono essenziali per questo tipo di "armchair mapping"
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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-25 Per discussione Roberto Brazzelli
Ciao mi aggancio al tuo post perchè non mi è chiara
una cosa sulla relazioni route dei sentieri.
Mi confermate quanto segue:
- un qualsiasi mapper e non solo ente preposto
tipo cai ecc può inserire la relazione route giusto?
- condizione insipensabile son quelle presenti sulla wiki ma mi chiedo
io...il sentiero oltre a essere segnalato con paline o tacche deve avere un
nome o un numero  giusto?
- il progetto https://mtb.waymarkedtrails.org/ si aggiorna quotidiamente
proprio in base alla relazioni route dei sentieri...la collaborazioni
cai/wikimedia
ha realizzato qualcosa di simile per evidenziare la sentieristica?
- nella mie zone ci sono sentieri percorribili ma che non anno
targhette o paline ma il suo nome è risaputo da sempre ..che si fa?


A questo punto alcune riflessioni sulla sentieristica che mi vede coinvolto:

- concordo con matteo sull'eventuale modifica della wiki inserendo che
non è sufficiente che il sentiero sia segnalato su guide o altro in quanto
sovente ci troviamo con sentieri non percorribili o che non esistono più
nella realtà ..ma indicati su guide, deplian o web map di progetti che
non si aggiornano più (come sempre!!)

- qualcuno ha i contatti di chi per il cai o wikimedia ha seguito
la collaborazione di cui sopra?

grazie

Roberto



Il giorno 24 maggio 2018 12:05, matteocalosi  ha
scritto:

> Stavo contestando ad un mapper straniero l'aggiunta di alcune hiking route
> prese semplicemente da una guida stampata (col permesso dell'editore) senza
> alcuna segnaletica sul campo, cosa che pensavo fosse sbagliata e che credo
> sia stata oggetto di cancellazione in precedenza.
>
> Il problema è che guardando la wiki
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking) sarei nel torto:
>
> Relazioni per i sentieri
> "Una relazione va attribuita ad un sentiero solo se questo è segnalato da
> apposita segnaletica, *se ci sono delle guide che lo descrivono* o se è
> riconosciuto ufficialmente e percorso regolarmente."
>
> Se la mia contestazione originale è corretta io proporrei di cancellare la
> parte evidenziata o anche aggiungere specificamente il suo contrario:
>
> "Una relazione va attribuita ad un sentiero solo se questo è segnalato da
> apposita segnaletica o se è riconosciuto ufficialmente e percorso
> regolarmente. *Non è sufficiente che esistano guide che lo descrivono.*"
>
> Oppure ci sta che sia veramente io nel torto e che per qualsiasi percorso
> di
> n-mila guide escursionistiche si possa aggiungere una relazione separata
> finchè l'editore dà il permesso.
>
> Per paragone la wiki principale non si schiera nè da una parte nè
> dall'altra
> ma parla semplicemente di serie di sentieri percorsa regolarmente:
> "A route is a customary or regular line of travel, often pre-determined and
> publicised. It consist of paths taken repeatedly by various people."
>
>
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-25 Per discussione Volker Schmidt
Come prima cosa metterei state=proposed sulla relazione. Poi sarebbe da
vedere se diventa veramente una route con segnaletica propria.

On Fri, 25 May 2018, 12:15 demon.box,  wrote:

> cascafico wrote
> > Quindi nessuna risposta? Oltre a spedirgli messaggio, hai provato a
> > commentare il/i changeset? Per quel che ne so, la risposta arriva quasi
> > sempre. Senno' salviamo da qualche altra parte il suo lavoro e
> revertiamo.
>
> Ciao, l’ho contattato varie volte e mi ha sempre più o meno risposto.
> Ha controbattuto che è un progetto in fase di allestimento, ma allora si
> aspetta quando è terminato a caricarlo gli ho spiegato io.
> Personalmente, vista l’estensione del percorso, ho dei forti dubbi che
> vengano mai posati dei cartelli dappertutto ma potrei sbagliarmi.
> Inoltre mi ha pure segnalato che (a suo dire) anche la maggior parte dei
> sentieri CAI presentano la stessa mancanza di segnaletica. Ovviamente su
> questo punto gli ho detto che non è assolutamente vero e che perlomeno
> nella
> mia provincia non esiste un solo sentiero CAI che non abbia almeno un
> cartello o la segnaletica bianco-rosso.
> Infine ha concluso che in sostanza è convinto di essere nel giusto e che
> quindi in pratica non ha nessuna intenzione di rimuovere la relazione.
> Forse se prova a contattarlo anche qualcun’altro si riesce a convincerlo,
> altrimenti che altro dovrei fare?
> Grazie.
> --enrico
>
>
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-25 Per discussione demon.box
cascafico wrote
> Quindi nessuna risposta? Oltre a spedirgli messaggio, hai provato a
> commentare il/i changeset? Per quel che ne so, la risposta arriva quasi
> sempre. Senno' salviamo da qualche altra parte il suo lavoro e revertiamo.

Ciao, l’ho contattato varie volte e mi ha sempre più o meno risposto.
Ha controbattuto che è un progetto in fase di allestimento, ma allora si
aspetta quando è terminato a caricarlo gli ho spiegato io.
Personalmente, vista l’estensione del percorso, ho dei forti dubbi che
vengano mai posati dei cartelli dappertutto ma potrei sbagliarmi.
Inoltre mi ha pure segnalato che (a suo dire) anche la maggior parte dei
sentieri CAI presentano la stessa mancanza di segnaletica. Ovviamente su
questo punto gli ho detto che non è assolutamente vero e che perlomeno nella
mia provincia non esiste un solo sentiero CAI che non abbia almeno un
cartello o la segnaletica bianco-rosso.
Infine ha concluso che in sostanza è convinto di essere nel giusto e che
quindi in pratica non ha nessuna intenzione di rimuovere la relazione.
Forse se prova a contattarlo anche qualcun’altro si riesce a convincerlo,
altrimenti che altro dovrei fare?
Grazie.
--enrico





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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-25 Per discussione Cascafico Giovanni
Il giorno 25 maggio 2018 10:52, demon.box  ha scritto:

>
> vedi recente discussione:
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Percorso-pellegrinaggio-
> quot-Il-cammino-di-Santa-Giulia-quot-td5915699.html
>
> questo simpatico signore ha caricato una relazione da Livorno a Brescia
> senza uno straccio di segnaletica (per lo meno nel tratto bresciano) e non
> si riesce a farlo ragionare??
>

Quindi nessuna risposta? Oltre a spedirgli messaggio, hai provato a
commentare il/i changeset? Per quel che ne so, la risposta arriva quasi
sempre. Senno' salviamo da qualche altra parte il suo lavoro e revertiamo.
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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-25 Per discussione demon.box
cascafico wrote
> Io cancellerei, alla faccia della wiki che non é dogmatica.

ok ragazzi sono d'accordo al 101% con tutto quello che è stato scritto ma
allora come mai non c'è verso di far ragionare questo mapper
https://www.openstreetmap.org/user/ilcamminare?

vedi recente discussione:
http://gis.19327.n8.nabble.com/Percorso-pellegrinaggio-quot-Il-cammino-di-Santa-Giulia-quot-td5915699.html

questo simpatico signore ha caricato una relazione da Livorno a Brescia
senza uno straccio di segnaletica (per lo meno nel tratto bresciano) e non
si riesce a farlo ragionare??

chiedo un aiuto, se ne avete voglia.

GRAZIE

--enrico





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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione Alessio Piccioli
+1

Mi sembra molto più chiara.

A.

Il giorno 24 maggio 2018 15:44, matteocalosi  ha
scritto:

> L'utente alla fine si è detto d'accordo e scaricherà in locale le relazioni
> per poi cancellarle.
>
> Ho modificato la voce della wiki a "Una relazione va attribuita ad un
> sentiero solo se questo è segnalato da apposita segnaletica, se è
> riconosciuto ufficialmente e percorso regolarmente o è comunque
> identificabile come percorso consuetudinario consolidato. Non è sufficiente
> che l'itinerario sia descritto in una guida.", a meno che qualcuno non
> abbia
> in mente una definizione migliore.
>
>
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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione matteocalosi
L'utente alla fine si è detto d'accordo e scaricherà in locale le relazioni
per poi cancellarle.

Ho modificato la voce della wiki a "Una relazione va attribuita ad un
sentiero solo se questo è segnalato da apposita segnaletica, se è
riconosciuto ufficialmente e percorso regolarmente o è comunque
identificabile come percorso consuetudinario consolidato. Non è sufficiente
che l'itinerario sia descritto in una guida.", a meno che qualcuno non abbia
in mente una definizione migliore.



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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione Alessio Piccioli
Ciao a tutti,

  conosco perfettamente la zona frequentandola personalmente spesso ed
essendo presidente della sezione CAI che ha in manutenzione tutti i
sentieri della Val Serenaia che è la valle interessata dal percorso in
oggetto: sul campo non esiste niente del genere (RW37) o meglio esiste un
sentiero 37 che però non coincide con la prima parte del sentiero proposto
dalla guida. Abbiamo un socio (che noi chiamiamo vedretta della Val
Serenaia) che vive tutta l'estate nel campeggio che si trova proprio nei
pressi della partenza del percorso proposto: gli chiederò di fare
un'ulteriore verifica.

Detto questo io chiederei gentilmente di eliminare la relation: se
dovessimo inserire tutte le proposte che mettono assieme parte dei sentieri
che possiamo considerare consolidati forse sarebbe un po' troppo
confusionario.

A.

Il giorno 24 maggio 2018 13:41, Alfredo Gattai 
ha scritto:

> non e' che male interpretando la wiki ha pensato di doverlo inserire come
> codice del percorso della guida anche se sul terreno non c'e'?
> Non sarebbe il primo.
>
> 2018-05-24 13:37 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :
>
>> Il giorno 24 maggio 2018 12:05, matteocalosi  ha
>> scritto:
>>
>>> Stavo contestando ad un mapper straniero l'aggiunta di alcune hiking
>>> route
>>> prese semplicemente da una guida stampata (col permesso dell'editore)
>>> senza
>>> alcuna segnaletica sul campo,
>>
>>
>> Quindi cosa ci fa il tag osmc:symbol=yellow:yellow:: RW37 :black ?
>>
>>
>>
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>>
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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione Alfredo Gattai
non e' che male interpretando la wiki ha pensato di doverlo inserire come
codice del percorso della guida anche se sul terreno non c'e'?
Non sarebbe il primo.

2018-05-24 13:37 GMT+02:00 Cascafico Giovanni :

> Il giorno 24 maggio 2018 12:05, matteocalosi  ha
> scritto:
>
>> Stavo contestando ad un mapper straniero l'aggiunta di alcune hiking route
>> prese semplicemente da una guida stampata (col permesso dell'editore)
>> senza
>> alcuna segnaletica sul campo,
>
>
> Quindi cosa ci fa il tag osmc:symbol=yellow:yellow:: RW37 :black ?
>
>
>
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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione Cascafico Giovanni
Il giorno 24 maggio 2018 12:05, matteocalosi  ha
scritto:

> Stavo contestando ad un mapper straniero l'aggiunta di alcune hiking route
> prese semplicemente da una guida stampata (col permesso dell'editore) senza
> alcuna segnaletica sul campo,


Quindi cosa ci fa il tag osmc:symbol=yellow:yellow:: RW37 :black ?
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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione Alfredo Gattai
ok, in questo caso trattandosi di guida "non locale" e' corretto
cancellarle, non sono percorsi consolidati di uso comune che fanno parte di
qualche consuetudine ma selezionati ad hoc da qualcuno che magari sa anche
il fatto suo ma non per questo andavano inseriti come percorsi "ufficiali"


2018-05-24 13:25 GMT+02:00 matteocalosi :

> Ma se non ha aggiunto ways non vedo cosa cambi se li ha percorsi o meno
> visto
> che i sentieri sono già mappati.
>
> La guida dovrebbe essere questa
> https://www.rother.de/rother%20wanderf%FChrer-toskana%20-%20nord-4115.htm
>
> La conoscenza dei mapper locali (che io sono) mi sembra importi poco a
> parte
> sapere che sul posto non è presente alcuna indicazione del''itinerario xx
> della guida taldeitali. O è giusto in generale aggiungere relazioni per
> itinerari indicati su pubblicazioni varie anche se non sono segnalati come
> parte di tali itinerari sul campo o non lo è.
>
>
>
>
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> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione matteocalosi
Ma se non ha aggiunto ways non vedo cosa cambi se li ha percorsi o meno visto
che i sentieri sono già mappati.

La guida dovrebbe essere questa
https://www.rother.de/rother%20wanderf%FChrer-toskana%20-%20nord-4115.htm

La conoscenza dei mapper locali (che io sono) mi sembra importi poco a parte
sapere che sul posto non è presente alcuna indicazione del''itinerario xx
della guida taldeitali. O è giusto in generale aggiungere relazioni per
itinerari indicati su pubblicazioni varie anche se non sono segnalati come
parte di tali itinerari sul campo o non lo è.




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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione Alfredo Gattai
Il problema piu' grosso e' che non li ha percorsi. Non sarebbe corretto
neanche inserirli da una vecchia cartina CAI anche con il permesso perche'
se prendi notizie vecchie di 30 anni non arricchisci la mappa, metti dentro
roba che potrebbe non esserci piu'.

Diciamo che cancellarli a prescindere forse puo' non essere la strada
giusta. Lasceri i mapper toscani che conoscono l'area giudicare.

Qualcuno sa qual'e' questa guida?

Alfredo

2018-05-24 12:52 GMT+02:00 matteocalosi :

> Esiste sul terreno nel senso che si tratta di combinazioni varie di tratti
> di
> sentieri, CAI o meno, effettivamente presenti che vanno a formare un
> itinerario consigliato dalla pubblicazione.
>
> Però non c'è segnaletica specifica, sono semplicemente appunto itinerari
> consigliati da una guida fra tante e che non mi sembra sia corretto
> aggiungere come relazioni hiking route a meno che non si ammetta che un
> qualsiasi itinerario riportato da una qualsiasi fonte può avere la sua
> relazione separata.
>
> Questa è una delle relazioni https://www.openstreetmap.org/
> relation/8281529
>
> Fra l'altro il mapper non li ha ancora percorsi personalmente e alcuni tag
> sono sbagliati ma direi che quello è il male minore.
>
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione matteocalosi
Ma anch'io cancellerei, però insomma se la wiki va contro alla good practice
corrente si cambia pure la wiki.



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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione matteocalosi
Esiste sul terreno nel senso che si tratta di combinazioni varie di tratti di
sentieri, CAI o meno, effettivamente presenti che vanno a formare un
itinerario consigliato dalla pubblicazione. 

Però non c'è segnaletica specifica, sono semplicemente appunto itinerari
consigliati da una guida fra tante e che non mi sembra sia corretto
aggiungere come relazioni hiking route a meno che non si ammetta che un
qualsiasi itinerario riportato da una qualsiasi fonte può avere la sua
relazione separata.

Questa è una delle relazioni https://www.openstreetmap.org/relation/8281529

Fra l'altro il mapper non li ha ancora percorsi personalmente e alcuni tag
sono sbagliati ma direi che quello è il male minore.




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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione Cascafico Giovanni
Io cancellerei, alla faccia della wiki che non é dogmatica.

Il 24 mag 2018 12:05 PM, "matteocalosi"  ha scritto:

> Stavo contestando ad un mapper straniero l'aggiunta di alcune hiking route
> prese semplicemente da una guida stampata (col permesso dell'editore) senza
> alcuna segnaletica sul campo, cosa che pensavo fosse sbagliata e che credo
> sia stata oggetto di cancellazione in precedenza.
>
> Il problema è che guardando la wiki
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking) sarei nel torto:
>
> Relazioni per i sentieri
> "Una relazione va attribuita ad un sentiero solo se questo è segnalato da
> apposita segnaletica, *se ci sono delle guide che lo descrivono* o se è
> riconosciuto ufficialmente e percorso regolarmente."
>
> Se la mia contestazione originale è corretta io proporrei di cancellare la
> parte evidenziata o anche aggiungere specificamente il suo contrario:
>
> "Una relazione va attribuita ad un sentiero solo se questo è segnalato da
> apposita segnaletica o se è riconosciuto ufficialmente e percorso
> regolarmente. *Non è sufficiente che esistano guide che lo descrivono.*"
>
> Oppure ci sta che sia veramente io nel torto e che per qualsiasi percorso
> di
> n-mila guide escursionistiche si possa aggiungere una relazione separata
> finchè l'editore dà il permesso.
>
> Per paragone la wiki principale non si schiera nè da una parte nè
> dall'altra
> ma parla semplicemente di serie di sentieri percorsa regolarmente:
> "A route is a customary or regular line of travel, often pre-determined and
> publicised. It consist of paths taken repeatedly by various people."
>
>
>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione Alessandro

Il 24/05/2018 12:05, matteocalosi ha scritto:

Stavo contestando ad un mapper straniero l'aggiunta di alcune hiking route
prese semplicemente da una guida stampata (col permesso dell'editore) senza
alcuna segnaletica sul campo, cosa che pensavo fosse sbagliata e che credo
sia stata oggetto di cancellazione in precedenza.

Il problema è che guardando la wiki
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking) sarei nel torto:

Relazioni per i sentieri
"Una relazione va attribuita ad un sentiero solo se questo è segnalato da
apposita segnaletica, *se ci sono delle guide che lo descrivono* o se è
riconosciuto ufficialmente e percorso regolarmente."

Se la mia contestazione originale è corretta io proporrei di cancellare la
parte evidenziata o anche aggiungere specificamente il suo contrario:

"Una relazione va attribuita ad un sentiero solo se questo è segnalato da
apposita segnaletica o se è riconosciuto ufficialmente e percorso
regolarmente. *Non è sufficiente che esistano guide che lo descrivono.*"

Oppure ci sta che sia veramente io nel torto e che per qualsiasi percorso di
n-mila guide escursionistiche si possa aggiungere una relazione separata
finchè l'editore dà il permesso.

Per paragone la wiki principale non si schiera nè da una parte nè dall'altra
ma parla semplicemente di serie di sentieri percorsa regolarmente:
"A route is a customary or regular line of travel, often pre-determined and
publicised. It consist of paths taken repeatedly by various people."




Come prima regola deve esistere sul terreno. Se esiste ed è su una guida 
tenderei ad inserirlo (nota il 'tenderei') anche se non ha una sua 
relazione.
Un'altra domanda importante è: ma questo sentiero l'ha anche percorso o 
ha disegnato alla bell'e meglio?


Alessandro

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[Talk-it] Wiki relazioni sentieri

2018-05-24 Per discussione matteocalosi
Stavo contestando ad un mapper straniero l'aggiunta di alcune hiking route
prese semplicemente da una guida stampata (col permesso dell'editore) senza
alcuna segnaletica sul campo, cosa che pensavo fosse sbagliata e che credo
sia stata oggetto di cancellazione in precedenza.

Il problema è che guardando la wiki
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Hiking) sarei nel torto:

Relazioni per i sentieri
"Una relazione va attribuita ad un sentiero solo se questo è segnalato da
apposita segnaletica, *se ci sono delle guide che lo descrivono* o se è
riconosciuto ufficialmente e percorso regolarmente."

Se la mia contestazione originale è corretta io proporrei di cancellare la
parte evidenziata o anche aggiungere specificamente il suo contrario:

"Una relazione va attribuita ad un sentiero solo se questo è segnalato da
apposita segnaletica o se è riconosciuto ufficialmente e percorso
regolarmente. *Non è sufficiente che esistano guide che lo descrivono.*"

Oppure ci sta che sia veramente io nel torto e che per qualsiasi percorso di
n-mila guide escursionistiche si possa aggiungere una relazione separata
finchè l'editore dà il permesso.

Per paragone la wiki principale non si schiera nè da una parte nè dall'altra
ma parla semplicemente di serie di sentieri percorsa regolarmente:
"A route is a customary or regular line of travel, often pre-determined and
publicised. It consist of paths taken repeatedly by various people."





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