Re: [Talk-it] autoveicoli, roulotte, camion e camper abbandonati

[Martin Koppenhoefer]

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> On 11. Apr 2019, at 11:39, demon_box  wrote:
> 
> cioè quale tag usare ma non stiamo parlando di
> rifiuti.


io in questo sono d’accordo con Volker, se il motivo per non occuparsene è che 
si dovrebbe ma è troppo impegnativo (Jeep caduto), e non ci sono intenzioni di 
conservazione (per rimettere a posto oppure come testimonianza/come relitti 
storici), allora possono essere considerati rifiuti.


> 
> spesso in montagna può capitare che il padrone di un vecchio veicolo, toglie
> la targa ma non lo porta in demolizione e lo lascia a tempo indeterminato al
> bordo del proprio prato, alla stregua di un vecchio relitto di un aereo (del
> quale si era appunto parlato) non vedo perchè non potremmo mappare anche
> questo.


se si intraprendono i passi necessari per evitare che fuoriescono liquidi 
(olio, etc.) non ne vedo un problema, altrimenti credo sia giustamente vietato 
(inquinerebbe l’acquifero e la terra). 

Come lo vedi, toglieranno le parti inquinati e soprattutto inquinanti?


> poi per carità il giorno che passando di lì mi accorgo che l'hanno
> (finalmente) portato via lo elimino, è evidente.


in generale, se queste cose ci stanno per anni, sarei a favore di mapparle. 

Ciao, Martin 



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Re: [Talk-it] autoveicoli, roulotte, camion e camper abbandonati

[emmexx]

On 04/11/2019 11:39 AM, demon_box wrote:
> secondo me ti sfugge che non stiamo parlando di discariche, non stiamo
> parlando di una vecchia lavatrice rotta e perciò abbandonata.
> 
> stiamo parlando di veicoli che per qualche motivo vengono abbandonati per
> anni/decenni in luoghi dove non dovrebbero stare: nel bosco ai margini di un
> prato, a lato di una sterrata di montagna, ecc.

Per chi ha visto o letto Into the wild qui c'è il minibus dove il
protagonista è morto:

https://www.openstreetmap.org/node/765199930#map=15/63.8677/-149.7648&layers=D

ciao
maxx

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Re: [Talk-it] autoveicoli, roulotte, camion e camper abbandonati

[Volker Schmidt]

Grazie per la spiegazione.
Se si tratta di casi eccezionali sarebbe opportuno trattarlo in analogia a
shipwreck:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Dwreck
Qualcosa come
historic =car_wreck
(utilizzato solo tre volte secondo tag_info)

On Thu, 11 Apr 2019 at 11:40, demon_box  wrote:

> voschix wrote
> > Non capisco questa discussione, o mi sfugge qualcosa?
> > Trovo immondizie ingombranti nel bosco e discuto come mapparli in OSM?
>
> secondo me ti sfugge che non stiamo parlando di discariche, non stiamo
> parlando di una vecchia lavatrice rotta e perciò abbandonata.
>
> stiamo parlando di veicoli che per qualche motivo vengono abbandonati per
> anni/decenni in luoghi dove non dovrebbero stare: nel bosco ai margini di
> un
> prato, a lato di una sterrata di montagna, ecc.
>
> nella mia provincia ho il caso più eclatante: ad una quota di circa 2000m,
> quindi in alta montagna, c'è la carcassa di una jeep militare purtroppo
> caduta giù dal tornate soprastante un centinaio di metri è ancora lì nello
> stesso punto dal dicembre 1965!! e pur essendo un po' accartocciata e
> arrugginita è ancora riconoscibilissima, ci sono ancora i fanalini
> posteriori delle jeep fiat militari di quegli anni. rimarrà ancora lì per
> tanti anni perchè il recupero è parecchio difficoltoso mentre a piedi la si
> raggiunge senza problemi.
> detto questo possiamo disquisire su 2 fronti: sull'opportunità o meno di
> mappare questo tipo di oggetti (anche se non lo facciamo OSM andrà avanti
> lo
> stesso) e sul come mapparli, cioè quale tag usare ma non stiamo parlando di
> rifiuti.
>
> spesso in montagna può capitare che il padrone di un vecchio veicolo,
> toglie
> la targa ma non lo porta in demolizione e lo lascia a tempo indeterminato
> al
> bordo del proprio prato, alla stregua di un vecchio relitto di un aereo
> (del
> quale si era appunto parlato) non vedo perchè non potremmo mappare anche
> questo.
> poi per carità il giorno che passando di lì mi accorgo che l'hanno
> (finalmente) portato via lo elimino, è evidente.
>
> ciao
>
> --enrico
>
>
>
>
>
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> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] autoveicoli, roulotte, camion e camper abbandonati

[demon_box]

voschix wrote
> Non capisco questa discussione, o mi sfugge qualcosa?
> Trovo immondizie ingombranti nel bosco e discuto come mapparli in OSM?

secondo me ti sfugge che non stiamo parlando di discariche, non stiamo
parlando di una vecchia lavatrice rotta e perciò abbandonata.

stiamo parlando di veicoli che per qualche motivo vengono abbandonati per
anni/decenni in luoghi dove non dovrebbero stare: nel bosco ai margini di un
prato, a lato di una sterrata di montagna, ecc.

nella mia provincia ho il caso più eclatante: ad una quota di circa 2000m,
quindi in alta montagna, c'è la carcassa di una jeep militare purtroppo
caduta giù dal tornate soprastante un centinaio di metri è ancora lì nello
stesso punto dal dicembre 1965!! e pur essendo un po' accartocciata e
arrugginita è ancora riconoscibilissima, ci sono ancora i fanalini
posteriori delle jeep fiat militari di quegli anni. rimarrà ancora lì per
tanti anni perchè il recupero è parecchio difficoltoso mentre a piedi la si
raggiunge senza problemi.
detto questo possiamo disquisire su 2 fronti: sull'opportunità o meno di
mappare questo tipo di oggetti (anche se non lo facciamo OSM andrà avanti lo
stesso) e sul come mapparli, cioè quale tag usare ma non stiamo parlando di
rifiuti.

spesso in montagna può capitare che il padrone di un vecchio veicolo, toglie
la targa ma non lo porta in demolizione e lo lascia a tempo indeterminato al
bordo del proprio prato, alla stregua di un vecchio relitto di un aereo (del
quale si era appunto parlato) non vedo perchè non potremmo mappare anche
questo.
poi per carità il giorno che passando di lì mi accorgo che l'hanno
(finalmente) portato via lo elimino, è evidente.

ciao

--enrico





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Re: [Talk-it] autoveicoli, roulotte, camion e camper abbandonati

[Volker Schmidt]

Non capisco questa discussione, o mi sfugge qualcosa?
Trovo immondizie ingombranti nel bosco e discuto come mapparli in OSM?
La prima cosa che farei è una denuncia alla polizia locale. Prima lo
faccio, meglio, perché c'è più probabilità che ci siano ancora tracce degli
ex-proprietari. E poi si potrebbe anche essere roba rubata.
Ma non penso che dovrebbe essere mappato in OSM, salvo come discarica
abusiva, se è una cosa abituale, dove chiunque può portare la sua roba.

On Wed, 10 Apr 2019 at 19:07, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu <
liste.gira...@posteo.eu> wrote:

> Il 10/04/19 19:04, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu ha scritto:
> > Ciao, questo è un mio vechio post dove chiedevo lumi su qualcosa di
> > simile, però l'historic mi convince poco, perchè ha senso se permane,
> > qui si tratta di abbandoni veri e propri, per cui io avevo optato per
> > abandoned:vehicle=wreck, wreck:type=crawler_excavator, proprio perchè
> > trattasi di volatilità dell'oggetto, historic per me ha senso per cose
> > "fisse" e volute, come castelli o costruzioni in genere, qui si tratta
> > di veri e propri abbandoni, direi di limitarsi al life cycle in quanto
> tale.
> >
> > Poi però la discussione non era proseguita, a parte l'intervento di
> > cascafico, e quindi non feci più nulla, ma l'escavatore è ancora lì.
> >
> >
>
> Chiedo suca ecco il link:
>
>
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Escavatore-abbandonato-su-strada-agricola-forestale-td5908446.html
>
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Re: [Talk-it] autoveicoli, roulotte, camion e camper abbandonati

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Il 10/04/19 19:04, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu ha scritto:
> Ciao, questo è un mio vechio post dove chiedevo lumi su qualcosa di
> simile, però l'historic mi convince poco, perchè ha senso se permane,
> qui si tratta di abbandoni veri e propri, per cui io avevo optato per
> abandoned:vehicle=wreck, wreck:type=crawler_excavator, proprio perchè
> trattasi di volatilità dell'oggetto, historic per me ha senso per cose
> "fisse" e volute, come castelli o costruzioni in genere, qui si tratta
> di veri e propri abbandoni, direi di limitarsi al life cycle in quanto tale.
> 
> Poi però la discussione non era proseguita, a parte l'intervento di
> cascafico, e quindi non feci più nulla, ma l'escavatore è ancora lì.
> 
> 

Chiedo suca ecco il link:

http://gis.19327.n8.nabble.com/Escavatore-abbandonato-su-strada-agricola-forestale-td5908446.html

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Re: [Talk-it] autoveicoli, roulotte, camion e camper abbandonati

[liste DOT girarsi AT posteo DOT eu]

Ciao, questo è un mio vechio post dove chiedevo lumi su qualcosa di
simile, però l'historic mi convince poco, perchè ha senso se permane,
qui si tratta di abbandoni veri e propri, per cui io avevo optato per
abandoned:vehicle=wreck, wreck:type=crawler_excavator, proprio perchè
trattasi di volatilità dell'oggetto, historic per me ha senso per cose
"fisse" e volute, come castelli o costruzioni in genere, qui si tratta
di veri e propri abbandoni, direi di limitarsi al life cycle in quanto tale.

Poi però la discussione non era proseguita, a parte l'intervento di
cascafico, e quindi non feci più nulla, ma l'escavatore è ancora lì.


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Re: [Talk-it] autoveicoli, roulotte, camion e camper abbandonati

[demon_box]

Italy General mailing list wrote
> Personalmente eviterei di mappare certe "strutture" che possono rimanere 
> lì per anni ma magari il comune un certo giorno trova i fondi e in una 
> settimana fa sparire questi oggetti mappati. 

Posso anche essere tranquillamente d'accordo con questa interpretazione ma
segnalo che tutti i miei casi si riferiscono a zone isolate, fuori mano,
liberamente accessibili ma private perciò semmai un giorno il veicolo verrà
rimosso sarà il proprietario a farlo e perciò, secondo me, ciò ricade nel
caso di un qualsiasi cambiamento su un qualsiasi oggetto che abbiamo mappato
in passato, ad es. una casa che viene demolita e basta.
a ben pensarci, niente è per sempre di ciò che mappiamo, addirittura gli
elementi naturali possono cambiare!

--enrico





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Re: [Talk-it] autoveicoli, roulotte, camion e camper abbandonati

[Alessandro P. via Talk-it]

Il 10/04/19 10:53, demon_box ha scritto:

ciao, in zone extra urbane (ad es. vicino al bosco) mi capita spesso di
imbattermi in automobili, roulotte, camion oppure camper abbandonati in
maniera evidente.


Personalmente eviterei di mappare certe "strutture" che possono rimanere 
lì per anni ma magari il comune un certo giorno trova i fondi e in una 
settimana fa sparire questi oggetti mappati. A quel punto ci troveremmo 
con queste strutture effimere mappate ma non più esistenti.


Facendo la tara sull'utilità di mapparle contro la possibilità che 
dall'oggi al domani scompaiano io voto decisamente per non mapparle.


Alessandro

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[Talk-it] autoveicoli, roulotte, camion e camper abbandonati

[demon_box]

ciao, in zone extra urbane (ad es. vicino al bosco) mi capita spesso di
imbattermi in automobili, roulotte, camion oppure camper abbandonati in
maniera evidente.

non sono incidentati (quasi mai), a volte hanno ancora addirittura anche la
targa ma si capisce che sono lì da anni e da lì nessuno ha intenzione di
spostarli. è perciò un oggetto statico ed in quanto tale secondo me
mappabile.

come si taggano?

in passato avevo trovato una soluzione tipo

historic=car_wreck

certo il termine historic è un po' tirato, si intende piuttosto un oggetto
semplicemente "vecchio" ma non ha di certo nessun valore
turistico/storico...

qualcuno ha qualche idea magari migliore?

grazie

--enrico




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