Re: [Talk-it] mappatura colivazioni con strutture per la copertura stagionale
allora il tag per indicare la presenza di filari direi che potrebbe andare bene qualcosa come row=yes/no/[number] con [number] per indicare il numero di filari e no facoltativo per indicare la non coltivazione a filare. mentre per la copertura si potrebbe riciclare il tag covered già usato in altri ambiti ma con un value in questo caso che possa indicare il periodo (quindi yes per indicare che è fisso, periodic per indicare che è periodico ma senza specificare, season per indicare che è stagionale e, per lavori precisi, un value strutturato tipo quello del opening_hours ma naturalmente, riferito in questo contesto ai periodi in cui c'è la copertura ) Questi tag li metterei nell'area effettivamente coperta dal campo mentre il generico landuse=farmland non saprei bene come usarlo...stando alla descrizione del wiki farmland va anch'esso applicato alla parte effettivamente coltivata...in questo caso applicandola al perimetro del lotto si comprenderebbero anche porzioni di territorio di servizio al campo ma non coltivate (way di servizio e porzioni che dovrebbero venire mappate come farmyard) quindi di fatto usando il tag in maniera non corretta...che faccio quindi? - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/mappatura-colivazioni-con-strutture-per-la-copertura-stagionale-tp5849502p5849883.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura colivazioni con strutture per la copertura stagionale
dieterdreist wrote sent from a phone Am 07.07.2015 um 15:57 schrieb Aury88 lt; spacedriver88@ gt;: boh...non so. continuo a non vedere il motivo per definire così specificamente un tipo di coltivazione mentre per un'altra, che si presenta sotto quasi i punti di vista in maniera identica (con differenze stagionali molto più evidenti e quindi a mio avviso degne di venire segnalate), dovrebbe bastare un landuse farmland gli orchard e i vigneti sono coltivazioni permanenti (per più anni) mentre il farmland è più generico mal al solito descrive coltivazioni che durano un anno solo. Il fatto che c'è un tag per una cosa e non per un'altra vuol soprattutto dire che c'era qualcuno che ha introdotto quel tag, non vuol necessariamente dire che lo schema è già completo e che si ha omesso quel altro tag appositamente. Se tu decidi che vuoi sapere dove si trovano le coltivazioni in oggetto allora devi proporre un tag (potrebbe essere o un nuovo landuse oppure un subtag per il farmland, tipo covered=yes) ciao Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@ https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it personalmente mi trovi d'accordo sulla proposta di un nuovo tag. teoricamente farmland da solo è generico e riferito a coltivazioni periodiche/cicliche, con l'aggiunta del tag crop si perde la genericità e la periodicità della coltivazione (che a quel punto diventa fissa di un tipo specifico) sono d'accordo anche sul fatto che il problema in questo caso è che sto cercando di rappresentare un modo particolare di disporre le piante (a filare come nei vitigni) e la possibilità che le colture si presentino coperte durante certi periodi...questo non può venire rappresentato solo dai tag, per esempio, landuse=farmland + crop=tomato in quanto non tutte le coltivazioni di pomodori vengono gestite così([1] vs [2] vs [3] vs [4]) quindi un tale sistema di tagging, seppur più specifico, in questo ambito rimarrebbe troppo generico e quindi o si aggiungono dei subtag (uno per indicare la disposizione a filare e l'altro per la presenza di possibile copertura) oppure un tag totalmente nuovo e ad-hoc tipo vineyard. quindi cosa mi consigliereste tra le due e che key/value? inoltre dovrei mappare così il lotto o solo la sua parte effettivamente coperta dalla coltivazione? nel caso della seconda cosa dovrei allora mettere sul lotto? la mia idea è che un tag di livello superiore specifico per un tipo particolare di coltivazione è inutile (quindi per me lo è anche vineyard ma non ditelo in giro ;-) )...sarei più propenso per usare farmland +crop (già presenti ed accettati) e poi aggiungere i due tag per filari e coperture. per i lotti stavo pensando alla possibilità di assegnare il landuse (farmland) al lotto esterno e applicare il tag filare e copertura (value no/yes/season/ o altro)solo alla parte realmente coltivata...il crop lo assegnerei o a prescindere sempre solo alla zona realmente coltivata o al lotto (ma solo quando tutte le coltivazioni al suo interno sono di un tipo solo)... A mio avviso questo schema sarebbe estremamente flessibile (possibilità di specificare diverse coltivazioni, diversi stili all'interno dello stesso lotto), abbastanza facile da ricordare e di fatto ricorda molto altri tipi di schemi utilizzati in altri ambiti (quello per i lotti a serre o con un po' di fantasia gli amenity dove poi si distinguono al loro interno le varie aree) e lascia inalterata la situazione dei tag superiori. che ne dite? decidiamo insieme queste cose? se riusciamo a decidere questi punti poi potrei fare la proposta forte di uno schema già accettato (da noi) o comunque frutto di un ragionamento di gruppo. [1]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.stecalendar.com%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Fsimple%2Fcommunityphotos%2FW._Lafayette_Tomato_Farm.jpgf=1 [2]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-nYeMHPCbc2U%2FTfqMZ5X0tqI%2FASc%2FXPpY9We90nI%2Fs400%2FToms_Hoop.JPGf=1 [3]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fwww.bigel.net%2Fimages%2Fpictureimages%2Fnovember_2002%2Ftomatofarm.jpgf=1 [4]https://images.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2Fts1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DJN.ZVodpvPbXJP3hnFjyULjTA%26pid%3D15.1f=1 - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/mappatura-colivazioni-con-strutture-per-la-copertura-stagionale-tp5849502p5849682.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura colivazioni con strutture per la copertura stagionale
quindi nessuno ha proposte? avrei una domanda: in base a cosa si è deciso che i vigneti dovessero venire mappati in maniera diversa da un orchard o un farm? ha un tag specifico per indicare una specifica coltivazione.questo caso è identico ma per questo non ci sono state fin'ora proposte...se al posto di vineyard fosse stato usato per i vigneti un tag più generico (e poi specificato il tipo di coltivazione a vite) avrei usato quello come tag con semplicemente una specificazione della coltivazione differente :-( - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/mappatura-colivazioni-con-strutture-per-la-copertura-stagionale-tp5849502p5849637.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura colivazioni con strutture per la copertura stagionale
Ciao, Forse sbagliando, io metterei landuse=greenhouse_horticulture http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse%3Dgreenhouse_horticulture . Dopotutto lo scopo di una serra è proteggere dal clima sfavorevole le piante coltivate; vedere serre coperte in autunno/inverno e scoperte nella bella stagione non è cosa anomala, credo. Per quanto riguarda i vigneti, non ho una grande anzianità in OSM ma credo che vi siano diversi motivi per cui si è deciso di differenziarli: ragionandoci, me ne sono venuti in mente alcuni: - il vigneto è una coltivazione pregiata in virtù di ciò che produce (uva), non del fatto che vi sono pali conficcati nel terreno per sostenere le piante. - Poi, direi, si potrebbe pensare alle particolari caratteristiche di attraversabilità del terreno (prova a muoverti in senso trasversale rispetto ai filari...): Se ti capitano sotto mano delle vecchie cartine dell'IGM vedrai che anche lì c'è una evidente differenziazione dei simboli cartografici: dopotutto quelle sono mappe militari ed effettivamente la presenza di un vigneto in un certo luogo potrebbe avere implicazioni tattiche e logistiche. - Anche nel caso di uso della mappa per scopi civili, è utile conosere la presenza di un vigneto: basta pensare a quelle situazioni d'emergenza che richiedono l'invio di soccorsi esterni: sapere in anticipo la natura del terreno aiuta perchè fa perdere meno tempo a chi quei soccorsi le deve portare. - Infine, credo, anche nel caso di una semplice escursione a piedi o in bicicletta, un vigneto è ben distinguibile nel panorama, e quindi costituisce un utile punto di riferimento per orientarsi. Queste le mie elucubrazioni. chi ne sa di più si faccia avanti! :-) Ciao, Max -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/mappatura-colivazioni-con-strutture-per-la-copertura-stagionale-tp5849502p5849648.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] mappatura colivazioni con strutture per la copertura stagionale
Ciao a tutti. Ho alcune domande molto difficili per voi. Volevo chiedervi consiglio su come mappare delle coltivazioni che per un certo periodo dell'anno richiedono la copertura tramite una specie di serra in plastica costituita da un telo. si tratta di coltivazioni che al loro interno hanno predisposti e fissi una fitta rete di pali (e forse cavi) su cui viene stesa una plastica per certi periodi dell'anno. è quindi molto simile a come si presenta un vitigno ma in cui i pali non hanno solo lo scopo di sostegno alle piante ma anche per sostenere il telo di plastica e, almeno nel territorio da me mappato, servono alla coltivazione di pomodorini, carciofi e peperonile coltivazioni hanno ampi spazi sgombri laterali (immagino per facilitare le operazioni di montaggio e smontaggio della serra) Per intenderci guardate qua: [1] (si possono vedere alcune porzioni coperte ed altre no) la mia domanda è come taggo il tutto? uso un landuse=farm o altro? esteso all'area sgombra laterale o solo dove c'è l'intelaiatura? il fatto è che tutti i vari settori appartengono allo stesso lotto ma sono, per questioni tecniche, fisicamente staccate tra loro da un area gombra e volevo trovare un modo per tenere conto dell'estensione del lotto nella sua interezza ma possibilmente senza perdere informazioni sul reale utilizzo del suolo (anche e sopratutto per il fatto che questo durante certi periodi dell'anno si presenta in una forma particolare che ricorda appunto una serra). le strade interne so che sono service, ma volevo sapere le aree (esterne del lotto e interne effettivamente coltivate) come le mappo. ne ho già mappate molte come building=greenhouse ma penso sia sbagliato...correggere queste una volta che so come mapparle è facile (anche se molto lungo visto che dovrò verificarle una ad una e ce ne sono già mappate diverse centinaia)... ma per il momento non posso continuare finchè non risolvo questo dubbio [1]http://www.bing.com/maps/?v=2cp=37.018034~14.363793lvl=19sty=hq=gelaform=LMLTCC [2]http://www.bing.com/maps/?v=2cp=37.013812~14.331982lvl=20sty=hq=gelaform=LMLTCC - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/mappatura-colivazioni-con-strutture-per-la-copertura-stagionale-tp5849502.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura colivazioni con strutture per la copertura stagionale
Prima che ci mettiamo d'accordo su come mapparlo, l'hanno già smontato. :) Io sarei per il farm generico. Saluti Il 04/Lug/2015 19:36, Aury88 spacedrive...@gmail.com ha scritto: Ops scusate. il secondo link si riferisce a quello che credo siano semplici serre smontate...si distinguono comunque da quelle su cui ho i dubbi in quanto provviste di un muretto laterale fisso con spazi sgombri tra loro abbastanza piccoli (sufficienti per farci passare le persone, forse anche una macchina, ma non camion). queste, pur essendo nella foto scoperte le mapperei come normali serre, anche perchè quelle montate non sarei in grado di distinguerle da serre normali, mentre per quelle in cui ho il dubbio si presentano anche da coperte in modo differente. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/mappatura-colivazioni-con-strutture-per-la-copertura-stagionale-tp5849502p5849503.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura colivazioni con strutture per la copertura stagionale
Ops scusate. il secondo link si riferisce a quello che credo siano semplici serre smontate...si distinguono comunque da quelle su cui ho i dubbi in quanto provviste di un muretto laterale fisso con spazi sgombri tra loro abbastanza piccoli (sufficienti per farci passare le persone, forse anche una macchina, ma non camion). queste, pur essendo nella foto scoperte le mapperei come normali serre, anche perchè quelle montate non sarei in grado di distinguerle da serre normali, mentre per quelle in cui ho il dubbio si presentano anche da coperte in modo differente. - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/mappatura-colivazioni-con-strutture-per-la-copertura-stagionale-tp5849502p5849503.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] mappatura colivazioni con strutture per la copertura stagionale
Fabrizio Tambussa wrote Prima che ci mettiamo d'accordo su come mapparlo, l'hanno già smontato. :) Io sarei per il farm generico. Saluti Il 04/Lug/2015 19:36, Aury88 lt; spacedriver88@ gt; ha scritto: ti sbagli...molto di quello che vedi rimane e non viene toccato. capisco il building che non è fisso ma allo stesso tempo non è una coltivazione normale...così come non lo è un vineyard - Ciao, Aury -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/mappatura-colivazioni-con-strutture-per-la-copertura-stagionale-tp5849502p5849526.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
