Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Any File]

Per me il limite di velocità vale dal punto in cui c'è il cartello,
fino al punto in cui c'è un altro cartello di limite di velocità, o un
cartello di fine limite di velocità oppure fino alla fine della strada
o ad un incrocio.

Non so se nel caso specifico il dosso sia naturale oppure artificiale
proprio per costringere gli automobilisti a rallentare. Comunque se il
divieto valesse solo sul dosso, ci troveremmo nella paradossale
situazione che i dossi artificiali installati per far rallentare
farebbero rallentare solo nel punto a diametro zero, mentre quello che
si vuole ottenere è che le auto vadano piano in tutto il tratto di
strada da proteggere.

AnyFile

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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Volker Schmidt]

>
>
> forse perché non importa molto, in dieci anni non ho ancora visto un
> controllo di velocità nascosto, e al dosso frenano praticamente tutti.
>

Forse non controllano perché ho ragione io,  cioè il limite di velocità
vale solo in un punto di diametro zero  :-)

>
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 5. Apr 2018, at 16:55, Volker Schmidt  wrote:
> 
> E' strano che una situazione così comune non sia chiara sotto l'aspetto di 
> legge.


forse perché non importa molto, in dieci anni non ho ancora visto un controllo 
di velocità nascosto, e al dosso frenano praticamente tutti.


Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 5. Apr 2018, at 16:55, Volker Schmidt  wrote:
> 
> L'installazione non è necessaria se il divieto o l'obbligo cessa in 
> corrispondenza di una intersezione. "



questo per esempio è diverso in germania dove il maxspeed vale anche dopo una 
intersezione, anche se non ripetuto. Sembra strano, e infatti se non sei del 
posto potresti vincere una causa se sei venuto da una traversa (trovato casi 
reali in rete).

Ciao, Martin 
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Volker Schmidt]

E' strano che una situazione così comune non sia chiara sotto l'aspetto di
legge. Ho cercato in vano una risposta sul web.

Nelle pagine del ACI [1] trovo:

" 8. I segnali di prescrizione devono essere installati in corrispondenza o
il più vicino possibile al punto in cui inizia la prescrizione. Essi,
muniti di pannello integrativo modello II.1  di
cui all'articolo 83, comma 4, possono essere ripetuti in anticipo con
funzione di preavviso. "

e

" 10. I segnali che indicano la fine del divieto o dell'obbligo devono
essere installati in corrispondenza o il più vicino possibile al punto in
cui cessa il divieto o l'obbligo stesso. L'installazione non è necessaria
se il divieto o l'obbligo cessa in corrispondenza di una intersezione. "

Questo indicherebbe che il limite di velocità non finisce con il dosso.

[1]
http://www.aci.it/i-servizi/normative/codice-della-strada/titolo-ii-della-costruzione-e-tutela-delle-strade/art-39-segnali-verticali/regolamento-art-39.html


2018-04-05 16:24 GMT+02:00 Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com>:

> On 05/04/2018 16:17, Martin Koppenhoefer wrote:
>
>
> 2018-04-05 12:52 GMT+02:00 Volker Schmidt :
>
>> La combinazione dei due segnale indica che li limite di velocità è vale
>> per il dosso. Non penso che sia anche valido prima - devo solo limitare la
>> mio velocità a 30km/h sul dosso stesso. Per questo avevo fatto la domanda
>> del limite sul nodo.
>>
> non condivido questa lettura, io penso che il limite valga dal segnale fin
> dopo il pericolo. Altrimenti dovrebbe essere un segnale di preavviso (non
> so se esistono i preavvisi per i limiti di velocità).
>
> Concordo con Martin.
> Sicuramente il segnale del limite maxspeed inizia in corrispondenza del
> cartello, non in corrispondenza del dosso. Possono rimanere forse dei dubbi
> sulla fine del limite (cioè se prolungarlo fino al successivo limite o
> incrocio), ma credo che l'interpretazione più realistica sia quella che il
> limite finisce quando il pericolo (il dosso) è superato.
>
> Ale
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Alessandro Sarretta]

On 05/04/2018 16:17, Martin Koppenhoefer wrote:


2018-04-05 12:52 GMT+02:00 Volker Schmidt >:


La combinazione dei due segnale indica che li limite di velocità è
vale per il dosso. Non penso che sia anche valido prima - devo
solo limitare la mio velocità a 30km/h sul dosso stesso. Per
questo avevo fatto la domanda del limite sul nodo.

non condivido questa lettura, io penso che il limite valga dal segnale 
fin dopo il pericolo. Altrimenti dovrebbe essere un segnale di 
preavviso (non so se esistono i preavvisi per i limiti di velocità).

Concordo con Martin.
Sicuramente il segnale del limite maxspeed inizia in corrispondenza del 
cartello, non in corrispondenza del dosso. Possono rimanere forse dei 
dubbi sulla fine del limite (cioè se prolungarlo fino al successivo 
limite o incrocio), ma credo che l'interpretazione più realistica sia 
quella che il limite finisce quando il pericolo (il dosso) è superato.


Ale

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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Martin Koppenhoefer]

2018-04-05 12:52 GMT+02:00 Volker Schmidt :

> La combinazione dei due segnale indica che li limite di velocità è vale
> per il dosso. Non penso che sia anche valido prima - devo solo limitare la
> mio velocità a 30km/h sul dosso stesso. Per questo avevo fatto la domanda
> del limite sul nodo.
>



non condivido questa lettura, io penso che il limite valga dal segnale fin
dopo il pericolo. Altrimenti dovrebbe essere un segnale di preavviso (non
so se esistono i preavvisi per i limiti di velocità).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Volker Schmidt]

personalmente sarei dell'idea di assegnare maxspeed=30 al tratto di strada
>> dal cartello al dosso. In questo caso, sarebbe solo da assegnare al verso
>> di percorrenza nel quale si incontra il cartello, mentre per il verso
>> opposto probabilmente va segnato in modo speculare dall'altro lato del
>> dosso.
>>
>
>
> +1, se guardi bene, i limiti di velocità sono spesso asimmetrici.
>

Non sono sicuro se questa interpretazione è corretta.
La combinazione di segnali "Attenzione dosso" e "Limite di velocità 30km/h"
è almeno ambigua:
Se c'è solo il segnale di limite di velocità vuol dire che è valido fino al
prossimo segnale che lo cancella o cambia o al prossima incrocio.
Quando c'è sopra il segnale"Attenzione dosso" non c'è un segnale fine di
limite di velocità dopo. La combinazione dei due segnale indica che li
limite di velocità è vale per il dosso. Non penso che sia anche valido
prima - devo solo limitare la mio velocità a 30km/h sul dosso stesso. Per
questo avevo fatto la domanda del limite sul nodo.
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Martin Koppenhoefer]

2018-04-05 9:22 GMT+02:00 Alessandro Sarretta :

> personalmente sarei dell'idea di assegnare maxspeed=30 al tratto di strada
> dal cartello al dosso. In questo caso, sarebbe solo da assegnare al verso
> di percorrenza nel quale si incontra il cartello, mentre per il verso
> opposto probabilmente va segnato in modo speculare dall'altro lato del
> dosso.
>


+1, se guardi bene, i limiti di velocità sono spesso assimetrici.
Ho visto anche casi cove c'era scritto "serie di dossi" insieme ad un
cartello maxspeed.



> Questa assegnazione dipendente dal verso di percorrenza come si esplicita
> nella suddivisione e mappatura?
>


maxspeed:forward e maxspeed:backward (rispetto al verso del way in OSM!)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed#Driving_direction
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Forward_%26_backward,_left_%26_right

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Alberto Nogaro]

>-Original Message-
>From: Martin Koppenhoefer [mailto:dieterdre...@gmail.com]
>Sent: giovedì 5 aprile 2018 01:04
>To: openstreetmap list - italiano <talk-it@openstreetmap.org>
>Subject: Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso
>
>
>
>sent from a phone
>
>> On 3. Apr 2018, at 07:47, Federico Cortese <cortese...@gmail.com> wrote:
>>
>> Secondo me sono comunque due segnali autonomi. Il limite di velocità parte
>dal segnale fino al primo incrocio, quindi maxspeed=30 (non max_speed) +
>source:maxspeed=sign li puoi aggiungere al tratto di strada. Il dosso poi lo
>mappi sul nodo.

Concordo. Non sono autonomi nel senso che Il codice della strada dice che in 
alcuni casi al segnale di dosso è obbligatorio abbinare il segnale di limite di 
velocità per cui tale dosso è concepito. Non dice però (perlomeno non 
esplicitamente) che in questa particolare applicazione il segnale di limite di 
velocità ha significato diverso da quello usuale. Pertanto il limite dovrebbe 
valere dal punto dal punto in cui è posizionato il cartello di inzio del limite 
fino ad un cartello che stabilisca la fine del limite, oppure l'inizio di un 
limite differente, oppure una intersezione che ripristina implicitamente il 
limite implicito per il tipo di strada. 

A mio parere ha anche senso che il limite riguardi un intero stratto di strada. 
Il dosso ha giocoforza ha lunghezza limitata, ma viene messo apposta per 
persuadere al rispetto di tale limite in tutto il tratto.

>sicuro sulla fine del limite? In Germania un limite di velocità che viene dato
>insieme ad un altro cartello di avviso (per esempio 2 curve strette, oppure
>scuola), vale fin che hai superato il pericolo.

Non credo che in Italia valga lo stesso. Comunque il dosso artificiale non è un 
pericolo, o perlomeno è un pericolo secondario. Il pericolo vero è 
rappresentato da una velocità eccessiva nel tratto di strada in cui è 
posizionato il dosso.  Diverso sarebbe, per esempio, se il cartello di limite 
di velocità fosse posto per segnalare un punto in cui la strada è sconnessa per 
carenza di manutenzione, superato quello è anche passato il pericolo.

Ciao,
Alberto







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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Alessandro Sarretta]

On 05/04/2018 08:14, Federico Cortese wrote:

2018-04-05 1:03 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :

sicuro sulla fine del limite? In Germania un limite di velocità che viene dato 
insieme ad un altro cartello di avviso (per esempio 2 curve strette, oppure 
scuola), vale fin che hai superato il pericolo.

Sicuro no, potrebbe anche essere come dici tu.
Per il limite lo metterei comunque sulla strada a partire dal segnale.

Ciao,
personalmente sarei dell'idea di assegnare maxspeed=30 al tratto di 
strada dal cartello al dosso. In questo caso, sarebbe solo da assegnare 
al verso di percorrenza nel quale si incontra il cartello, mentre per il 
verso opposto probabilmente va segnato in modo speculare dall'altro lato 
del dosso. Questa assegnazione dipendente dal verso di percorrenza come 
si esplicita nella suddivisione e mappatura?


Ale

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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Federico Cortese]

2018-04-05 1:03 GMT+02:00 Martin Koppenhoefer :
>
> sicuro sulla fine del limite? In Germania un limite di velocità che viene 
> dato insieme ad un altro cartello di avviso (per esempio 2 curve strette, 
> oppure scuola), vale fin che hai superato il pericolo.
>

Sicuro no, potrebbe anche essere come dici tu.
Per il limite lo metterei comunque sulla strada a partire dal segnale.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 3. Apr 2018, at 07:47, Federico Cortese  wrote:
> 
> Secondo me sono comunque due segnali autonomi. Il limite di velocità parte 
> dal segnale fino al primo incrocio, quindi maxspeed=30 (non max_speed) + 
> source:maxspeed=sign li puoi aggiungere al tratto di strada. Il dosso poi lo 
> mappi sul nodo.


sicuro sulla fine del limite? In Germania un limite di velocità che viene dato 
insieme ad un altro cartello di avviso (per esempio 2 curve strette, oppure 
scuola), vale fin che hai superato il pericolo.

Comunque sono d’accordo con la mappatura a prescindere, mapperei l’ostacolo e 
il limite dove sono, senza necessariamente legare le due.

Ciao, Martin 


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Re: [Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Federico Cortese]

Secondo me sono comunque due segnali autonomi. Il limite di velocità parte
dal segnale fino al primo incrocio, quindi maxspeed=30 (non max_speed) +
source:maxspeed=sign li puoi aggiungere al tratto di strada. Il dosso poi
lo mappi sul nodo.

Ciao,
Federico
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[Talk-it] maxspeed su attraversamento con dosso

[Volker Schmidt]

Supponiamo uno vuole mappare correttamente l'effetto di questo segno
stradale: limite di 30km/h sul attraversamento pedonale con dosso [1].
Come si fa?
Il segno dice che più avanti c'è un dosso per il quale vale un liite di
velocità di 30km/h.
Questo vuole dire che devo mettere un limite di velocità
sull'attraversamento, che è un nodo (!) con i tag
crossing=uncontrolled
highway=crossing
bicycle=dismount
traffic_calming=table
max_speed=30
source:maxspeed=sign
Ma un limite di velocità su un oggetto di lunghezza zero non ha senso.









[1] https://www.mapillary.com/map/im/cpbSgItJN_xQAasLwNn_DQ


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