Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Sarebbe possibile limitare l'accesso a potlatch? Il quale però rimante attivabile tranquillamente con un semplicissimo flag nella pagina delle impostazioni personali del profilo. Anche io considero l'editor online non adeguato ai nuovi utenti, loro sono ancora oggi una manna dal cielo, in quei piccoli paesini che hanno poche strade. è un fastidio dover stare dietro agli errori di mancanza di congiunzione tra strade o un nodo all'incrocio. (errori superclassici di potlatch) Quando posso e trovo un mucchietto di puntini rossi con OsmInspector, cerco di sistemare quanti più errori riesca, una volta fatto questo mando la nostra mail informativa con relativi tutorial e altra indicazioni. (sistemo prima di avvisare solo perchè ho tempo disponibile a fare queste riparazioni, e lascio all'utente spazio a nuovi inserimenti) Un paio di utenti con soddisfazione personale li ho fatti crescere veramente tanto, altri mi hanno risposto cortesemente (e non vado a controllare se fanno ancora errori), e a quelli che non rispondono...almeno hanno una mail con un mucchio di informazioni utili! -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/nuovi-utenti-perditempo-tp5751985p5752652.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
In data giovedì 7 marzo 2013 11:09:25, Salemme Guido ha scritto: > il problema che Potlatch è li bello e pronto e quindi chiunque inizia a > usarlo appena iscritto e senza leggersi neanche un documento > > Le peggiori schifezze neanche a farlo apposta le ho viste fatte tutte > con Potlatch > [...] Perché non si "obbliga" i nuovi utenti a seguire un tutorial per poter iniziare ad utilizzare potlatch per la mappatura vera e propria? Non dico un tutorial di 20ore, ma un tutorial base di un minuto su come funziona, e man mano che usano nuovi strumenti via con il tutorial brevi su cosa fa quello strumento, e i possibili problemi. Potrebbe essere un'idea? -- Francesco Vezzoli ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Caro Fra Mauro,
continui a dispensare Saggezza ;)
il mio intervento era di carattere più generale che va un po' oltre il
concetto di open e va più verso il concetto di condivisione (ok, sono più o
meno la stessa cosa ma c'è una sottilissima differenza). La rete sta
permettendo alle masse d autogestirsi e anche il modello di "controllo di
versione" come descritto nel video è messo in dscussione.
Come dici tu più la massa è critica migliore sarà la qualità dei dati. se
per assurdo osm un giorno avrà 4 miliardi di utenti attivi non ci sarà
google che tenga.
Il giorno 07 marzo 2013 02:22, Fra Mauro ha scritto:
> Caro Andrea,
>
> Prima di tutto grazie mille ("il post di fra mauro me lo salvo tra i
> preferiti")! Fa piacere :)
>
> Poi volevo fare una distinzione che a me pare importante: Open Source e
> Crowdsorcing sono cose differenti.
> Le filosofie alla base dei due "fenomeni" hanno tantissimi punti di
> contatto, in molti progetti (inclusa OSM)
> convivono i due aspetti, però le procedure organizzative sono molto
> diverse.
>
> Anche in OSM è molto più dificile mettere mano ai software che regolano
> creazione e aggiornamento dei tile,
> o agli stili della mappa tipo Mapnik. Questi software sono open source e
> gestiti grosso modo con gli stessi
> meccanismi che regolano i commit a postgreSQL.
>
> I dati OSM sono Crowdsorcing. Per far funzionare un progetto in Crowdsorcing
> i blocchi all'ingresso
> devono essere il più possibile bassi proprio perché in questi casi è la
> massa che fa la precisione.
> Avere 20 tracce gps per un percorso aumenta la precisione, avere 20 utenti
> che raffinano una zona
> aumenta la precisione...
>
> Saluti a tutti
>
> ----------
> *Da:* Andrea Zedda
>
> *A:* openstreetmap list - italiano
> *Inviato:* Giovedì 7 Marzo 2013 1:29
> *Oggetto:* Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
>
> Comunque sia intervengo nella conversazione per dire che è impensabile e
> IMHO anacronistico applicare le regole di produzione tradizionali ad un
> progetto di crowdsourcing così vasto. Questo TED di Clay Shirky lo spiega
> benone, prendendo in considerazione il caso git:
>
>
> http://www.ted.com/talks/clay_shirky_how_the_internet_will_one_day_transform_government.html
>
>
> Il web ha permesso la creazione di piattaforme decisionali e produttive
> prive di un unico centro di controllo, e dove il centro di controllo è
> diffuso ed è la comunità. Questa è la vera forza di OSM e di Wikipedia che
> son dei progetti proiettati nel futuro, che presentano una crescita
> impressionante per quanto riguarda la quantità e la qualità delle
> informazioni in esse contenute.
>
> Chi poi vuol produrre una applicazione che sfrutti i dati più sicuri
> presenti in osm, può semplicemente utilizzare solo i dati che non vengono
> modificati da un certo periodo di tempo. CloudMade ad esempio (correggetemi
> se sbaglio) mi sembra utilizzi questo metodo.
>
>
> Il giorno 07 marzo 2013 00:50, Andrea Zedda ha
> scritto:
>
> il post di fra mauro me lo salvo tra i preferiti
>
>
> Il giorno 07 marzo 2013 00:46, lo ha scritto:
>
> Il giorno mer, 06/03/2013 alle 16.05 +0100, Omar Bettin ha scritto:
> >
> > Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un
> po',
> >
>
> E forse il problema più grande di Potlatch è proprio che ci si riesce a
> mappare prima ancora di capirci qualcosa :D
>
>
>
> Lorenzo
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
>
>
> --
> Andrea Zedda
> skype: andria.tzedda
> twitter: @Andria_Tzedda
> ---
> Kode srl
> via Gioacchino Volpe, 74 56121 Ospedaletto (Pisa)
> http://kode-solutions.net
> ---
> Sardinia Open Data
> http://sardiniaopendata.org/
> ---
>
>
>
>
> --
> Andrea Zedda
> skype: andria.tzedda
> twitter: @Andria_Tzedda
> ---
> Kode srl
> via Gioacchino Volpe, 74 56121 Ospedaletto (Pisa)
> http://kode-solutions.net
> ---
> Sardinia Open Data
> http://sardiniaopendata.org/
> ---
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
>
--
Andrea Zedda
skype: andria.tzedda
twitter: @Andria_Tzedda
---
Kode srl
via Gioacchino Volpe, 74 56121 Ospedaletto (Pisa)
http://kode-solutions.net
---
Sardinia Open Data
http://sardiniaopendata.org/
---
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
il problema che Potlatch è li bello e pronto e quindi chiunque inizia a usarlo appena iscritto e senza leggersi neanche un documento Le peggiori schifezze neanche a farlo apposta le ho viste fatte tutte con Potlatch io anche per le più piccole modifiche uso sempre josm che si rivela sempre più veloce se openstreetmap diventa sempre più famoso ci saranno sempre più utenti che solo per sfizio si registreranno fanno qualche modifica e il più delle volte con errori madornali, questo significa che in un futuro si passerà molto più tempo a correggere errori e ad avere una mappa con un numero significativo di errori Il 06/03/2013 16:05, Omar Bettin ha scritto: Francamente Potlatch lo trovo comodo specialmente per verifiche e piccoli aggiustamenti. Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un po', Omar Il giorno 06/mar/2013, alle ore 15:40, Salemme Guido ha scritto: Io Continuo a pensare che eliminando Potlatch si risolvono parecchi problemi di questo genere ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it -- Caselle da 1GB, trasmetti allegati fino a 3GB e in piu' IMAP, POP3 e SMTP autenticato? GRATIS solo con Email.it http://www.email.it/f Sponsor: Su MisterCupido.com puoi creare REGALI PERSONALIZZATI. Stampa le tue Foto su: Cuscini, Tazze, Puzzle, Peluche, Magliette, Poster... Consegne in tutta Italia in soli 2-3 giorni Clicca qui: http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?mid=12385&d=7-3 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Il giorno 07/mar/2013 00:50, "Andrea Zedda" ha scritto: > > il post di fra mauro me lo salvo tra i preferiti > > +1 Anche io ero favorevole ai lucchetti, quindi capisco il punto di vista di Omar e ne condivido il disagio. Tuttavia, vorrei rassicurarlo: il tempo sta dimostrando che OSM regge ai vandalismi, e che mi sbagliavo. Ciao /niubii/ ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Caro Andrea,
Prima di tutto grazie mille ("il post di fra mauro me lo salvo tra i
preferiti")! Fa piacere :)
Poi volevo fare una distinzione che a me pare importante: Open Source e
Crowdsorcing sono cose differenti.
Le filosofie alla base dei due "fenomeni" hanno tantissimi punti di contatto,
in molti progetti (inclusa OSM)
convivono i due aspetti, però le procedure organizzative sono molto diverse.
Anche in OSM è molto più dificile mettere mano ai software che regolano
creazione e aggiornamento dei tile,
o agli stili della mappa tipo Mapnik. Questi software sono open source e
gestiti grosso modo con gli stessi
meccanismi che regolano i commit a postgreSQL.
I dati OSM sono Crowdsorcing. Per far funzionare un progetto in Crowdsorcing i
blocchi all'ingresso
devono essere il più possibile bassi proprio perché in questi casi è la massa
che fa la precisione.
Avere 20 tracce gps per un percorso aumenta la precisione, avere 20 utenti che
raffinano una zona
aumenta la precisione...
Saluti a tutti
Da: Andrea Zedda
A: openstreetmap list - italiano
Inviato: Giovedì 7 Marzo 2013 1:29
Oggetto: Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Comunque sia intervengo nella conversazione per dire che è impensabile e IMHO
anacronistico applicare le regole di produzione tradizionali ad un progetto di
crowdsourcing così vasto. Questo TED di Clay Shirky lo spiega benone, prendendo
in considerazione il caso git:
http://www.ted.com/talks/clay_shirky_how_the_internet_will_one_day_transform_government.html
Il web ha permesso la creazione di piattaforme decisionali e produttive prive
di un unico centro di controllo, e dove il centro di controllo è diffuso ed è
la comunità. Questa è la vera forza di OSM e di Wikipedia che son dei progetti
proiettati nel futuro, che presentano una crescita impressionante per quanto
riguarda la quantità e la qualità delle informazioni in esse contenute.
Chi poi vuol produrre una applicazione che sfrutti i dati più sicuri presenti
in osm, può semplicemente utilizzare solo i dati che non vengono modificati da
un certo periodo di tempo. CloudMade ad esempio (correggetemi se sbaglio) mi
sembra utilizzi questo metodo.
Il giorno 07 marzo 2013 00:50, Andrea Zedda ha
scritto:
il post di fra mauro me lo salvo tra i preferiti
>
>
>
>Il giorno 07 marzo 2013 00:46, lo ha scritto:
>
>
>Il giorno mer, 06/03/2013 alle 16.05 +0100, Omar Bettin ha scritto:
>>
>>>
>>> Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un po',
>>>
>>
>>E forse il problema più grande di Potlatch è proprio che ci si riesce a
>>mappare prima ancora di capirci qualcosa :D
>>
>>
>>
>>Lorenzo
>>
>>
>>
>>___
>>Talk-it mailing list
>>Talk-it@openstreetmap.org
>>http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>>
>
>
>
>--
>
>Andrea Zedda
>skype: andria.tzedda
>twitter: @Andria_Tzedda
>---
>
>Kode srl
>via Gioacchino Volpe, 74 56121 Ospedaletto (Pisa)
>http://kode-solutions.net
>---
>Sardinia Open Data
>http://sardiniaopendata.org/
>---
>
>
--
Andrea Zedda
skype: andria.tzedda
twitter: @Andria_Tzedda
---
Kode srl
via Gioacchino Volpe, 74 56121 Ospedaletto (Pisa)
http://kode-solutions.net
---
Sardinia Open Data
http://sardiniaopendata.org/
---
___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it___
Talk-it mailing list
Talk-it@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Comunque sia intervengo nella conversazione per dire che è impensabile e IMHO anacronistico applicare le regole di produzione tradizionali ad un progetto di crowdsourcing così vasto. Questo TED di Clay Shirky lo spiega benone, prendendo in considerazione il caso git: http://www.ted.com/talks/clay_shirky_how_the_internet_will_one_day_transform_government.html Il web ha permesso la creazione di piattaforme decisionali e produttive prive di un unico centro di controllo, e dove il centro di controllo è diffuso ed è la comunità. Questa è la vera forza di OSM e di Wikipedia che son dei progetti proiettati nel futuro, che presentano una crescita impressionante per quanto riguarda la quantità e la qualità delle informazioni in esse contenute. Chi poi vuol produrre una applicazione che sfrutti i dati più sicuri presenti in osm, può semplicemente utilizzare solo i dati che non vengono modificati da un certo periodo di tempo. CloudMade ad esempio (correggetemi se sbaglio) mi sembra utilizzi questo metodo. Il giorno 07 marzo 2013 00:50, Andrea Zedda ha scritto: > il post di fra mauro me lo salvo tra i preferiti > > > Il giorno 07 marzo 2013 00:46, lo ha scritto: > > Il giorno mer, 06/03/2013 alle 16.05 +0100, Omar Bettin ha scritto: >> > >> > Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un >> po', >> > >> >> E forse il problema più grande di Potlatch è proprio che ci si riesce a >> mappare prima ancora di capirci qualcosa :D >> >> >> >> Lorenzo >> >> >> ___ >> Talk-it mailing list >> Talk-it@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it >> > > > > -- > Andrea Zedda > skype: andria.tzedda > twitter: @Andria_Tzedda > --- > Kode srl > via Gioacchino Volpe, 74 56121 Ospedaletto (Pisa) > http://kode-solutions.net > --- > Sardinia Open Data > http://sardiniaopendata.org/ > --- > > -- Andrea Zedda skype: andria.tzedda twitter: @Andria_Tzedda --- Kode srl via Gioacchino Volpe, 74 56121 Ospedaletto (Pisa) http://kode-solutions.net --- Sardinia Open Data http://sardiniaopendata.org/ --- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
il post di fra mauro me lo salvo tra i preferiti Il giorno 07 marzo 2013 00:46, lo ha scritto: > Il giorno mer, 06/03/2013 alle 16.05 +0100, Omar Bettin ha scritto: > > > > Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un > po', > > > > E forse il problema più grande di Potlatch è proprio che ci si riesce a > mappare prima ancora di capirci qualcosa :D > > > > Lorenzo > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > -- Andrea Zedda skype: andria.tzedda twitter: @Andria_Tzedda --- Kode srl via Gioacchino Volpe, 74 56121 Ospedaletto (Pisa) http://kode-solutions.net --- Sardinia Open Data http://sardiniaopendata.org/ --- ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Il giorno mer, 06/03/2013 alle 16.05 +0100, Omar Bettin ha scritto: > > Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un po', > E forse il problema più grande di Potlatch è proprio che ci si riesce a mappare prima ancora di capirci qualcosa :D Lorenzo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Francamente Potlatch lo trovo comodo specialmente per verifiche e piccoli aggiustamenti. Comunque anche su Potlatch se un non vuole fare c…te deve studiare un po', Omar Il giorno 06/mar/2013, alle ore 15:40, Salemme Guido ha scritto: > Io Continuo a pensare che eliminando Potlatch si risolvono parecchi problemi > di questo genere ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Il 05/03/2013 21:47, Omar Bettin ha scritto: Ciao a tutti, volevo sollevare questo problema: Ho notato che qualche utente si iscrive, fa una modifica senza pensare alle conseguenze e poi non si vede più. Per esempio ho notato nella mia zona un intervento di questo tipo: L'utente voleva cambiare il nome ad un tratto di via che andava oltre un determinato incrocio, Cosa ha fatto ? Ha semplicemente trascinato il nodo eccedente nascondendolo sotto il nodo dell'incrocio. Graficamente il risultato l'ha ottenuto Cosa si può fare per risolvere questo GRAVE problema ? Grazie, Saluti. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it Io Continuo a pensare che eliminando /Potlatch si risolvono parecchi problemi di questo genere io personalmente mappo da molti anni e ho iniziato con josm perchè prima di iniziare a fare modifiche ho studiato un pò / -- Caselle da 1GB, trasmetti allegati fino a 3GB e in piu' IMAP, POP3 e SMTP autenticato? GRATIS solo con Email.it http://www.email.it/f Sponsor: Stampa le tue FOTO SU TELA! Su MisterCupido.com puoi creare Quadri Personalizzati a partire da soli euro 18.90 - Consegne in tutta Italia in soli 2-3 giorni Clicca qui: http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?mid=12388&d=6-3 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Il 05/03/2013 22:32, Omar Bettin ha scritto: Andrebbe costituta una sorta di patente a punti con esame di ammissione! Capisco il problema, se ne è parlato tante volte. Nel corso degli anni abbiamo visto danni ben peggiori. Ma se questa fosse la soluzione non so quanti degli attuali mappatori esperti sarebbero mai entrati in OSM. Più per questione di principio che altro ma anche perchè all'inizio facciamo tutti errori. E poi i voti chi li darebbe? Mi auguro che sia una provocazione, perchè non vedo questa soluzione molto in linea con lo spirito di OSM. Mio modesto parere... Ciao Giuliano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Andrebbe costituta una sorta di patente a punti con esame di ammissione! Il giorno 05/mar/2013, alle ore 22:22, Michele ha scritto: > Omar Bettin ha scritto: > >> Ciao a tutti, >> volevo sollevare questo problema: >> >> Ho notato che qualche utente si iscrive, fa una modifica senza pensare >> alle conseguenze e poi non si vede più. >> >> Per esempio ho notato nella mia zona un intervento di questo tipo: >> >> L'utente voleva cambiare il nome ad un tratto di via che andava oltre >> un determinato incrocio, >> >> Cosa ha fatto ? >> >> Ha semplicemente trascinato il nodo eccedente nascondendolo sotto il >> nodo dell'incrocio. >> >> Graficamente il risultato l'ha ottenuto…. >> >> Cosa si può fare per risolvere questo GRAVE problema ? >> >> Grazie, >> >> Saluti. >> >> >> >> >> >> ___ >> Talk-it mailing list >> Talk-it@openstreetmap.org >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > > È capitato anche nella mia zona che hanno fatto dei pasticci, fortunatamente > essendo la via dove abito me ne sono accorto, ma purtroppo non sempre guardo > tutte le strade che ho creato o modificato. > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] nuovi utenti perditempo
Omar Bettin ha scritto: >Ciao a tutti, >volevo sollevare questo problema: > >Ho notato che qualche utente si iscrive, fa una modifica senza pensare >alle conseguenze e poi non si vede più. > >Per esempio ho notato nella mia zona un intervento di questo tipo: > >L'utente voleva cambiare il nome ad un tratto di via che andava oltre >un determinato incrocio, > >Cosa ha fatto ? > >Ha semplicemente trascinato il nodo eccedente nascondendolo sotto il >nodo dell'incrocio. > >Graficamente il risultato l'ha ottenuto…. > >Cosa si può fare per risolvere questo GRAVE problema ? > >Grazie, > >Saluti. > > > > > >___ >Talk-it mailing list >Talk-it@openstreetmap.org >http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it È capitato anche nella mia zona che hanno fatto dei pasticci, fortunatamente essendo la via dove abito me ne sono accorto, ma purtroppo non sempre guardo tutte le strade che ho creato o modificato. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
[Talk-it] nuovi utenti perditempo
Ciao a tutti, volevo sollevare questo problema: Ho notato che qualche utente si iscrive, fa una modifica senza pensare alle conseguenze e poi non si vede più. Per esempio ho notato nella mia zona un intervento di questo tipo: L'utente voleva cambiare il nome ad un tratto di via che andava oltre un determinato incrocio, Cosa ha fatto ? Ha semplicemente trascinato il nodo eccedente nascondendolo sotto il nodo dell'incrocio. Graficamente il risultato l'ha ottenuto…. Cosa si può fare per risolvere questo GRAVE problema ? Grazie, Saluti. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
