Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
Giovanni Mascellani ha scritto: > Il giorno gio, 23/04/2009 alle 15.22 +0200, Federico Cozzi ha scritto: > >> Il mio personale criterio è che ho chiesto l'autorizzazione al ricalco >> dei dati del WMS toscano alla regione e ho ottenuto l'autorizzazione >> (in forma scritta). >> Pertanto io mi ritengo autorizzato e procedo. >> > > Scusami, in quanto pisano sono anche io parecchio interessato alla CTR > Toscana: potresti indicarmi dove è visibile questa autorizzazione? Non > ne avevo mai sentito parlare prima di ora (forse mi sono perso qualcosa > in lista), e non mi dispiacerebbe sfruttarla il prima possibile! > Questo [1] è il testo dell'autorizzazione. Ciao Ste [1] - http://www.mail-archive.com/talk-it@openstreetmap.org/msg04620.html ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
Il giorno gio, 23/04/2009 alle 15.22 +0200, Federico Cozzi ha scritto: > Il mio personale criterio è che ho chiesto l'autorizzazione al ricalco > dei dati del WMS toscano alla regione e ho ottenuto l'autorizzazione > (in forma scritta). > Pertanto io mi ritengo autorizzato e procedo. Scusami, in quanto pisano sono anche io parecchio interessato alla CTR Toscana: potresti indicarmi dove è visibile questa autorizzazione? Non ne avevo mai sentito parlare prima di ora (forse mi sono perso qualcosa in lista), e non mi dispiacerebbe sfruttarla il prima possibile! Ciaociao, Gio. -- Giovanni Mascellani Pisa, Italy Web: http://poisson.phc.unipi.it/~mascellani Jabber: g.mascell...@jabber.org / giova...@elabor.homelinux.org GPG: 0x5F1FBF70 (FP: 1EB6 3D43 E201 4DDF 67BD 003F FCB0 BB5C 5F1F BF70) signature.asc Description: Questa è una parte del messaggio firmata digitalmente ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/23 Federico Cozzi : > 2009/4/23 Edoardo 'Yossef' Marascalchi : >> 70 anni dalla morte dell'ultimo degli autori sopravvissuti. E' un opera >> collettiva, nulla cambia che sia stata realizzata per conto di terzi. > In questo caso non siamo davanti ad un'opera collettiva (cioè da > un'opera realizzata da N persone) ma un "work for hire", cioè un > lavoro realizzato da alcune persone fisiche (i cartografi) per conto > di una persona giuridica. Ciao, penso di avere scritto una stupidata. Scusa per quello che ho scritto e per il tono. Nella pagina che ho trovato poi (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Out-Of-Copyright) si indica che il concetto di "work for hire" si applica in alcune giurisdizioni e non in altre. A questo punto non so più cosa succeda in Italia. (E' possibile che a questo punto l'opera si consideri anonima, nel qual caso il copyright scadrebbe 70 anni dopo la pubblicazione?) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/23 Federico Cozzi : > 2. (meglio) fai l'upload sul sito NonMiRicordoNeancheQuesto che si Trovato: http://opentopomap.org/ Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2009/4/23 Federico Cozzi : > Se non fosse così, basterebbe che l'autore si licenzi dalla società > per cui lavorava per portarsi via i diritti dell'opera... quello è un altro discorso e dipende dal contratto tra autore e società. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Out-Of-Copyright ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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2009/4/23 Andrea Musuruane : > Questa idea non è affatto male. Supponiamo che riesca a trovare una > cartina antecedente al 1939 e ne faccia una scansione. Come posso > caricarla su JOSM per il ricalco? Due strade: 1. scarichi il plugin NonMiRicordoComeSiChiama di Josm e la ricalchi lì 2. (meglio) fai l'upload sul sito NonMiRicordoNeancheQuesto che si occupa di conservare tutta la cartografia libera del mondo (in pratica come OSM, ma si occupa delle cartine raster che si trovano in public domain oppure di cui è scaduto il copyright) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Federico Cozzi : > Siena, Pisa, ... mi è venuta un'altra idea! > > Tipicamente le città con centri storici sono, appunto, storiche. E > l'intrico di viuzze ecc. è stabile da decenni, se non da secoli (con > la dovuta eccezione di Largo Ciro Menotti a Pisa e altri obbobri > post-seconda guerra mondiale ;-) > > Quindi basta mettere le mani su una buona cartina, chessò, dell'inizio > del ventesimo secolo e passarla allo scanner. Il copyright è scaduto! Questa idea non è affatto male. Supponiamo che riesca a trovare una cartina antecedente al 1939 e ne faccia una scansione. Come posso caricarla su JOSM per il ricalco? Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
> Sì l'ho fatto io mesi fa e ho ottenuto l'autorizzazione. > Continuo a non capire perché non sia ritenuta valida da alcuni. > Vedo che sei d'accordo con Paolo Molaro e me ne dispiaccio. > In realtà sulla questione mi trovo più in accordo con te che con Paolo, tuttavia l'opinione che ho manifestato nella precedente mail era semplicemente frutto del fatto che le perplessità sollevate da Paolo potessero essere condivisibili da altri (su tutti quelli che stanno cercando di mappare i centri storici "sul campo", invece di effettuare un più semplice ricalco), ergo piuttosto che dire "si potrebbero usare i dati del wms", ho preferito dire "si potrebbero usare" ma --> andate a rileggervi le varie posizioni espresse in merito. Che poi la questione fosse rimasta aperta, almeno per alcuni, credo sia fuori dubbio, visto che nessuno si è preso la briga di mandare una mail al servizio cartografico per avere un'(altra) autorizzazione all'uso dei dati. Tuttavia, a conferma di quanto mi trovi in accordo con te, appena mi hai detto come importare i dati dal wms toscano su josm non ho esitato a fare un ricalco di alcuni fiumi e canali della mia zona, che altrimenti non avrei potuto mappare, e ad uploadarli. > Personalmente non ho voglia di chiedere una conferma > dell'autorizzazione che ho già ottenuto, dato che essa (dal mio punto > di vista) è sufficiente. > Anche dal mio, ma non conosco la tua competenza in materia di copyright (la mia mi sono accorto essere vicina a zero :-). Tuttavia, ripeto, ritengo (ed è mia opinione personale) più che sufficiente la risposta che hai ottenuto, quindi continuerò a ricalcare i dati dal geoscopio qualora ne avessi necessità. > Se qualcuno ritiene che tale autorizzazione non sia sufficiente, è il > benvenuto a chiedere ulteriore conferma agli enti competenti. > E questo è un compito che lascio a coloro che ancora non sono convinti. Spero di essermi chiarito. Ciao Ste ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/23 Stefano Pallicca : > Guardando vecchi post della ML ho visto che la questione se i dati del > geoscopio siano utilizzabili o meno per il ricalco non è stata risolta Su questo sono in totale disaccordo. Come dicevo in passato, ognuno segue i suoi personali criteri. Il mio personale criterio è che ho chiesto l'autorizzazione al ricalco dei dati del WMS toscano alla regione e ho ottenuto l'autorizzazione (in forma scritta). Pertanto io mi ritengo autorizzato e procedo. > (siamo rimasti fermi in quanto la regione non fornisce una licenza > specifica per i dati derivati da quelli messi a disposizione del geoscopio). La regione non fornirà mai una licenza per le opere derivate, perché esse sono di proprietà dell'autore che effettua l'opera derivata. La regione si limita a fornire una licenza dell'opera originale (la CTR fruita via WMS) che rende possibile la derivazione dell'opera tramite ricalco al fine di includere i dati in OSM. > In assenza di licenza specifica quindi non si possono utilizzare i dati > per il ricalco. Questa è una tua personale opinione: la Regione ci ha autorizzato al ricalco dei dati WMS per l'inserimento in OSM. Se ritieni che questa autorizzazione non sia sufficiente è un tuo parere. > L'ultimo messaggio di Paolo Molaro, datato 15 marzo, dice "Allo stato la > loro licenza esplicitamente esclude gli scopi commerciali che invece > CCSA permette, quindi c'e' una incompatibilita' da risolvere." L'opinione di Paolo Molaro conta ben poco, visto che l'opera non è sua ma della Regione Toscana, che invece ha permesso esplicitamente l'uso del ricalco per l'inserimento dei dati in OSM. > Qualcuno poi ha mandato una mail o un documento per richiedere la > possibilità specifica di usarli ai nostri scopi? Sarebbe un bel colpo, Sì l'ho fatto io mesi fa e ho ottenuto l'autorizzazione. Continuo a non capire perché non sia ritenuta valida da alcuni. Vedo che sei d'accordo con Paolo Molaro e me ne dispiaccio. Personalmente non ho voglia di chiedere una conferma dell'autorizzazione che ho già ottenuto, dato che essa (dal mio punto di vista) è sufficiente. Se qualcuno ritiene che tale autorizzazione non sia sufficiente, è il benvenuto a chiedere ulteriore conferma agli enti competenti. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/23 Elena of Valhalla : > nel caso di lavoro sotto contratto in cui il copyright e` > automaticamente del committente che non sia persona fisica (so che ce > ne sono, non ricordo quali) c'e` effettivamente un limite temporale > dalla prima pubblicazione > cosi` a memoria a me sembravano 100 anni, non 70, ma spero di sbagliare Esatto: per opera sotto contratto la scadenza del copyright si conta dalla data di pubblicazione (ma non sono riuscito a trovare l'offset). Considera che l'autore dell'opera, nel caso di contratto, non sono i singoli autori ma l'ente committente. Se non fosse così, basterebbe che l'autore si licenzi dalla società per cui lavorava per portarsi via i diritti dell'opera... Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/23 Edoardo 'Yossef' Marascalchi : > 70 anni dalla morte dell'ultimo degli autori sopravvissuti. E' un opera > collettiva, nulla cambia che sia stata realizzata per conto di terzi. In questo caso non siamo davanti ad un'opera collettiva (cioè da un'opera realizzata da N persone) ma un "work for hire", cioè un lavoro realizzato da alcune persone fisiche (i cartografi) per conto di una persona giuridica. Infatti l'eventuale scritta di copyright non reciterà "(C) Mario, Pino, Luigi, Giovanni" (opera collettiva) ma "(C) Ufficio geografico tal dei tali" Considera che se fosse opera collettiva allora sarebbe opera anonima (perché non sono noti i nomi degli autori) quindi i 70 anni si conterebbero sicuramente dalla data di pubblicazione. Ma ripeto, non è opera collettiva. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
> Coraggio: Siena e Pisa sono città universitarie, quindi ho fiducia che > con una ricerca nelle biblioteche delle rispettive città si possano > trovare fior di carte adeguate. Inoltre sono due città toscane... Verrebbe in mente di utilizzare i dati del geoscopio, di cui chiedevo informazioni proprio ieri in questa mailing list, *MA*: Guardando vecchi post della ML ho visto che la questione se i dati del geoscopio siano utilizzabili o meno per il ricalco non è stata risolta (siamo rimasti fermi in quanto la regione non fornisce una licenza specifica per i dati derivati da quelli messi a disposizione del geoscopio). In assenza di licenza specifica quindi non si possono utilizzare i dati per il ricalco. L'ultimo messaggio di Paolo Molaro, datato 15 marzo, dice "Allo stato la loro licenza esplicitamente esclude gli scopi commerciali che invece CCSA permette, quindi c'e' una incompatibilita' da risolvere." Qualcuno poi ha mandato una mail o un documento per richiedere la possibilità specifica di usarli ai nostri scopi? Sarebbe un bel colpo, che permetterebbe anche di risolvere in parte il problema della mappatura dei centri storici toscani (che, come si dice dalle mie parti, ce n'è uno e via!!!) Saluti Stefano Pallicca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/23 Edoardo 'Yossef' Marascalchi : >> Nel caso di autore "societario", come per una cartina, non ho trovato >> il riferimento. > 70 anni dalla morte dell'ultimo degli autori sopravvissuti. E' un opera > collettiva, nulla cambia che sia stata realizzata per conto di terzi. nel caso di lavoro sotto contratto in cui il copyright e` automaticamente del committente che non sia persona fisica (so che ce ne sono, non ricordo quali) c'e` effettivamente un limite temporale dalla prima pubblicazione cosi` a memoria a me sembravano 100 anni, non 70, ma spero di sbagliare -- Elena ``of Valhalla'' homepage: http://www.trueelena.org email: elena.valha...@gmail.com ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
Federico Cozzi wrote: > Non sono riuscito a trovare i riferimenti precisi. > So che in caso di autore "umano" il copyright scade 70 anni dopo la morte. > Nel caso di autore "societario", come per una cartina, non ho trovato > il riferimento. Non penso che si contino 70 anni dalla bancarotta > della società ;-) > Mi pare, ma non sono sicuro, che a quel punto i 70 anni si contino > dalla data di prima pubblicazione. In questo caso 2009 - 70 = 1939 che > non è così male. > 70 anni dalla morte dell'ultimo degli autori sopravvissuti. E' un opera collettiva, nulla cambia che sia stata realizzata per conto di terzi. Edoardo -- Edoardo 'Yossef' Marascalchi ICT Consultant Tel +39.347.008.00.02 website: http://www.edoardomarascalchi.it skype: My status ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/23 Giovanni Mascellani : > Il giorno mer, 22/04/2009 alle 20.35 +0200, Federico Cozzi ha scritto: >> Quindi basta mettere le mani su una buona cartina, chessò, dell'inizio >> del ventesimo secolo e passarla allo scanner. Il copyright è scaduto! Non sono riuscito a trovare i riferimenti precisi. So che in caso di autore "umano" il copyright scade 70 anni dopo la morte. Nel caso di autore "societario", come per una cartina, non ho trovato il riferimento. Non penso che si contino 70 anni dalla bancarotta della società ;-) Mi pare, ma non sono sicuro, che a quel punto i 70 anni si contino dalla data di prima pubblicazione. In questo caso 2009 - 70 = 1939 che non è così male. Italiani! Invadete le biblioteche! Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/23 Martin Koppenhoefer : > si, questa è un' altra possibilità abbastanza bene. > Una domanda: in Germania i leggi sono esclusi del copyright, e > probabilmente in Italia la situazione è simile. Quindi forse si Sì, anche in Italia. Ci eravamo però bloccati su questo tema qualche settimana fa perché la legge italiana recita: non sono coperti dal diritto d'autore "i testi delle leggi". E il piano regolatore di solito è, oltre ad un testo, anche una cartografia. Un'interpretazione estremamente letterale della legge quindi farebbe pensare che la cartina in sé sia coperta da copyright. Un'interpretazione dello spirito della legge farebbe invece pensare che anche la cartina, oltre al testo della legge, *non* sia coperta da copyright. E come dicevamo qualche mail più sopra, la faccenda non è bianco o nero e quindi ci eravamo bloccati. Senza contare che sono ben pochi i comuni italiani che ci danno un "permesso scritto" per usare le loro cartine. Insomma è uno di quei casi in cui bisogna procedere unilateralmente senza l'autorizzazione dell'opera ma appunto non vi era consenso sulla legalità dell'operazione. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Federico Cozzi : > Tipicamente le città con centri storici sono, appunto, storiche. E > l'intrico di viuzze ecc. è stabile da decenni, se non da secoli (con > la dovuta eccezione di Largo Ciro Menotti a Pisa e altri obbobri > post-seconda guerra mondiale ;-) si, questa è un' altra possibilità abbastanza bene. Una domanda: in Germania i leggi sono esclusi del copyright, e probabilmente in Italia la situazione è simile. Quindi forse si potrebbe usare il PRG (Piano Regolatore Generale) o mappe simile per il nostro scopo? Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
Il giorno mer, 22/04/2009 alle 20.35 +0200, Federico Cozzi ha scritto: > Quindi basta mettere le mani su una buona cartina, chessò, dell'inizio > del ventesimo secolo e passarla allo scanner. Il copyright è scaduto! > > Coraggio: Siena e Pisa sono città universitarie, quindi ho fiducia che > con una ricerca nelle biblioteche delle rispettive città si possano > trovare fior di carte adeguate. Potrebbe non essere un idea troppo male. Nei prossimi giorni cerco di darci un'occhiata! :-) Ciaociao, Gio. -- Giovanni Mascellani Pisa, Italy Web: http://poisson.phc.unipi.it/~mascellani Jabber: g.mascell...@jabber.org / giova...@elabor.homelinux.org GPG: 0x5F1FBF70 (FP: 1EB6 3D43 E201 4DDF 67BD 003F FCB0 BB5C 5F1F BF70) signature.asc Description: Questa è una parte del messaggio firmata digitalmente ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Giovanni Mascellani : > Anche io a Pisa mi trovo spesso davanti a questo problema, quando mappo Siena, Pisa, ... mi è venuta un'altra idea! Tipicamente le città con centri storici sono, appunto, storiche. E l'intrico di viuzze ecc. è stabile da decenni, se non da secoli (con la dovuta eccezione di Largo Ciro Menotti a Pisa e altri obbobri post-seconda guerra mondiale ;-) Quindi basta mettere le mani su una buona cartina, chessò, dell'inizio del ventesimo secolo e passarla allo scanner. Il copyright è scaduto! Coraggio: Siena e Pisa sono città universitarie, quindi ho fiducia che con una ricerca nelle biblioteche delle rispettive città si possano trovare fior di carte adeguate. Fateci sapere! Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Federico Cozzi : > 2009/4/22 Martin Koppenhoefer : >> "better safe then sorry" - bene. Pero nel caso dei foto yahoo cmq. c'è >> un certo consenso che le possiamo usare. Poi in generale, non è del >> tutto chiaro se le foto aerei in generale sono coperte del copyright o >> non (visto che descrivono solo la realtà e non c'è generalisazione). >> Le CTR invece si possono solo usare con permesso esplicito (e scritto) >> del propriatario copyright. > > Ognuno fa le scelte che vuole, però la questione non è così bianco o nero. > > 1. E' discutibile se le foto aeree siano coperte o no da copyright: > Google, Yahoo, Microsoft ecc. ci mettono la scritta copyright. perché vogliono vederlo cosí (per motivi semplici da capire). > Se non > fossero coperte da copyright, nessuno vieterebbe di fare il download > delle foto aeree di Google e di ospitarle su un altro server in > concorrenza a Google. esatto, basta coraggio ;-) > 2. E' discutibile se le CTR sono coperte da copyright: le regioni che > le producono ci mettono la scritta copyright, ma secondo alcuni i > geodati non sono opere dell'ingegno perché mancano di scelta e > disposizione. Sono però prodotte con "sweat of the brow" che secondo > alcune legislazioni (ad es. quella UK) potrebbero farle qualificare > per la copertura da copyright si, e poi c'è il dubbio se ricadono sotto la rubrica "database". > 3. E' discutibile che il permesso esplicito debba essere scritto. quello non è per motivi legali ma prattiche e viene fatto cosí per scelta nostra. > Il senso di questa mail è: ognuno decide quali criteri adottare quando > utilizza dati altrui. certo, alla fine si, pero chi utilizza fonti non legali rischia, oltre alla persecuzione legale, anche l'espulsione della comunità. (c'era un caso recente nel europa est) Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Martin Koppenhoefer : > "better safe then sorry" - bene. Pero nel caso dei foto yahoo cmq. c'è > un certo consenso che le possiamo usare. Poi in generale, non è del > tutto chiaro se le foto aerei in generale sono coperte del copyright o > non (visto che descrivono solo la realtà e non c'è generalisazione). > Le CTR invece si possono solo usare con permesso esplicito (e scritto) > del propriatario copyright. Ognuno fa le scelte che vuole, però la questione non è così bianco o nero. 1. E' discutibile se le foto aeree siano coperte o no da copyright: Google, Yahoo, Microsoft ecc. ci mettono la scritta copyright. Se non fossero coperte da copyright, nessuno vieterebbe di fare il download delle foto aeree di Google e di ospitarle su un altro server in concorrenza a Google. 2. E' discutibile se le CTR sono coperte da copyright: le regioni che le producono ci mettono la scritta copyright, ma secondo alcuni i geodati non sono opere dell'ingegno perché mancano di scelta e disposizione. Sono però prodotte con "sweat of the brow" che secondo alcune legislazioni (ad es. quella UK) potrebbero farle qualificare per la copertura da copyright 3. E' discutibile che il permesso esplicito debba essere scritto. Secondo il codice civile italiano il contratto si perfeziona tra due soggetti quando sussistono alcune specifiche condizioni: la forma scritta non è tra queste. Un contratto si può perfezionare per stretta di mano. Quello che la forma scritta (e neanche tutta!) ha rispetto all'accordo orale è un valore maggiore come prova in caso di controversia in tribunale. Attenzione però: un documento non firmato è "liberamente valutabile in giudizio" quindi un giudice può benissimo valutarlo nullo. Solo i documenti firmati (con firma olografa oppure firma digitale) si considerano validi "fino a querela di falso". Quindi la contrapposizione tra "permesso scritto" e "permesso non scritto" non è tra bianco e nero: il codice civile italiano istituisce vari gradi di bontà, né richiede la forma scritta per il perfezionamento di un contratto. Il senso di questa mail è: ognuno decide quali criteri adottare quando utilizza dati altrui. Ma invito a non confondere i criteri personali con i vincoli legali. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Martin Koppenhoefer : > queste errori, per es. giuti di strisce di foto diverse, colline, giunti ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Gian Paolo : > Ciao Martin, > quanto sono grandi le aree che in Yahoo possono avere uno stesso offset? > Ho provato a fare dei confronti con i miei tracciati (anche su percorsi con > decine di passaggi) ma non sono riuscito a trovare un valore che potesse > andare bene: in un punto sembra di dover dare un certo offset ma poi a meno > di un chilometro il percorso coincide perfettamente. > Alla fine ho deciso che chi avrà dati precisi potrà facilmente spostare in > blocco i dati di osm dato che la forma dei percorsi dovrebbe essere > corretta. domanda difficile, risposta semplice: non c'è sistema (diciamo non l'ho trovato, sicuramente ci sono delle ragioni per quale esistono queste errori, per es. giuti di strisce di foto diverse, colline, ecc.). Alle volte l'offset si trova dentro i limiti dello stesso palazzo (si vede che il palazzo e curvato invece in realtà è dritto). E' tutto un po approsimativo e non diventa mai "preciso". Mi dispiace, ma in realtà sarebbe la cosa ottima di importare i CTR ;-) Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Gian Paolo : > Ho sempre evitato anche le foto di Yahoo dato che la loro concessione mi > sembrava nebulosa ma alla fine mi sono arreso per mancanza di altri mezzi e > perché sono utilizzate da tutti e quindi in caso di contenzioso non sarebbe > certamente il mio piccolo contributo a danneggiare il progetto OSM "better safe then sorry" - bene. Pero nel caso dei foto yahoo cmq. c'è un certo consenso che le possiamo usare. Poi in generale, non è del tutto chiaro se le foto aerei in generale sono coperte del copyright o non (visto che descrivono solo la realtà e non c'è generalisazione). Le CTR invece si possono solo usare con permesso esplicito (e scritto) del propriatario copyright. Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
Il giorno 22 aprile 2009 18.07, Martin Koppenhoefer ha scritto: > > > si po sempre spostare la foto (al meno con JOSM) se tante rilevazioni > di GPS ti suggeriscono, che le foto hanno un offset in generale (=sono > stati georeferenziate malamente). > > Ciao Martin, quanto sono grandi le aree che in Yahoo possono avere uno stesso offset? Ho provato a fare dei confronti con i miei tracciati (anche su percorsi con decine di passaggi) ma non sono riuscito a trovare un valore che potesse andare bene: in un punto sembra di dover dare un certo offset ma poi a meno di un chilometro il percorso coincide perfettamente. Alla fine ho deciso che chi avrà dati precisi potrà facilmente spostare in blocco i dati di osm dato che la forma dei percorsi dovrebbe essere corretta. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
ciao Federico, la cosa è stata dibattuta a lungo e decisamente io non ho la competenza necessaria per aggiungere qualcosa: la discussione a cui ci riferiamo probabilmente è stata la prima volta che ho incontrato il termine "CRT". Ho dato un'occhiata ad alcuni layer ed effettivamente sarebbe fantastico poterli usare ma fino a quando non leggerò in lista che non ci sono dubbi al riguardo eviterò di farlo: considera che ad esempio non uso google maps o simili nemmeno per verificare il nome di una via di cui non sono certo. Ho sempre evitato anche le foto di Yahoo dato che la loro concessione mi sembrava nebulosa ma alla fine mi sono arreso per mancanza di altri mezzi e perché sono utilizzate da tutti e quindi in caso di contenzioso non sarebbe certamente il mio piccolo contributo a danneggiare il progetto OSM ciao Il giorno 22 aprile 2009 17.29, Federico Cozzi ha scritto: > 2009/4/22 Gian Paolo : > > Per fortuna da alcuni mesi le foto di Yahoo sulla mia città (Siena) hanno > > Un toscano! > > So che la faccenda è stata dibattuta a lungo, ma è possibile (oppure > no, a seconda dei punti di vista) usare il servizio WMS toscano per il > ricalco. > La CTR 1:2000 è disponibile ed eccellente per questo scopo. (l'ho già > fatto...) > > Ciao > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Gian Paolo : > Per fortuna da alcuni mesi le foto di Yahoo sulla mia città (Siena) hanno > una risoluzione sufficiente per essere utilizzabili. si, secondome la soluzione migliore (dove non c'è CTR o altra cartografia da usare) sono le foto aerei. Pero state attenti: ho visto che tante persone tracciano i tetti invece della base dei palazzi: quando la ripresa della foto non è stato fatto 100% verticale, bisogno vedere l'offset da tetto alla base (normalmente si vede quello). AGPS non aiuta direi, DGPS invece si (con una antenna professionale, che costa già lei 1000 EUR), ma costa tanto ed è anche più complicato da usare. > Mi rendo conto che il > dato non è esatto ma 10 o 20 metri di errore sono nulla rispetto a ciò che > prima avevo ricavato dai tracciati. si po sempre spostare la foto (al meno con JOSM) se tante rilevazioni di GPS ti suggeriscono, che le foto hanno un offset in generale (=sono stati georeferenziate malamente). Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Federico Cozzi : > So che la faccenda è stata dibattuta a lungo, ma è possibile (oppure > no, a seconda dei punti di vista) usare il servizio WMS toscano per il > ricalco. > La CTR 1:2000 è disponibile ed eccellente per questo scopo. (l'ho già > fatto...) Peccato che per il Piemonte non si possa usare :( Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Gian Paolo : > Per fortuna da alcuni mesi le foto di Yahoo sulla mia città (Siena) hanno Un toscano! So che la faccenda è stata dibattuta a lungo, ma è possibile (oppure no, a seconda dei punti di vista) usare il servizio WMS toscano per il ricalco. La CTR 1:2000 è disponibile ed eccellente per questo scopo. (l'ho già fatto...) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
Ciao, io ho rinunciato a mappare in centro raccogliendo tracciati. Sono passato decine di volte sulla stessa strada tenendo il mio gps (sirf star III) all'altezza della testa nel tentativo di ottenere una nube di punti sufficiente per ricavarne una media ma il problema è che l'errore non è casuale: ogni palazzo di altezza diversa e soprattutto ogni piazza provocano sempre la stessa deviazione per cui strade perfettamente dritte appaiono con curve enormi. Per fortuna da alcuni mesi le foto di Yahoo sulla mia città (Siena) hanno una risoluzione sufficiente per essere utilizzabili. Mi rendo conto che il dato non è esatto ma 10 o 20 metri di errore sono nulla rispetto a ciò che prima avevo ricavato dai tracciati. Continuo prendere "appunti" con le foto georeferenziate da "Location Tagger" ma più che sulle coordinate dei dati exif cerco di basarmi sugli incroci che prendo come riferimento. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Federico Cozzi : > Idea divertente ma geniale :-) > Compri un pallone ad elio, ci attacchi il GPS e un filo, poi vai in > giro per la città > http://www.balloonpromotion.com/elio.htm Leggo qui: http://science.howstuffworks.com/helium2.htm Un pallone ad elio solleva 1 grammo per ciascun litro del suo volume Ora basta andare qui: http://www.grpromotion.com/index.php?idsec=104&lg=italiano&idscat=1 e comprare un pallone di qualche centinaio di litri :-) Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Federico Cozzi : > 2009/4/22 Luca Delucchi : >> L'unico metodo che potrebbe risolvere il problema è legare >> l'acquisitore gps a un palloncino e fare arrivare questo un po' sopra >> il livello massimo delle case...però comunque avresti sempre un po' di >> errore > > Idea divertente ma geniale :-) > Compri un pallone ad elio, ci attacchi il GPS e un filo, poi vai in > giro per la città > http://www.balloonpromotion.com/elio.htm > > Bisogna solo stare attenti ai cavi degli autobus o dei lampioni... ...e i cavi della luce e del telefono che attraversano le strade. L'idea mi sembra inattuabile :( Ciao, Andrea. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Luca Delucchi : > L'unico metodo che potrebbe risolvere il problema è legare > l'acquisitore gps a un palloncino e fare arrivare questo un po' sopra > il livello massimo delle case...però comunque avresti sempre un po' di > errore Idea divertente ma geniale :-) Compri un pallone ad elio, ci attacchi il GPS e un filo, poi vai in giro per la città http://www.balloonpromotion.com/elio.htm Bisogna solo stare attenti ai cavi degli autobus o dei lampioni... Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Giovanni Mascellani : > (uso un iBlue 747, chipset MTK). Per cercare, comunque, di recuperare > tutte le informazioni possibili, secondo me può essere un buona idea > quella di percorrere prima le strade più grandi, in modo da avere delle > tracce un po' migliori dei vicoli e crearsi un reticolo di base. Poi > fare le più piccole, cercando di correggere le tracce GPS con la propria > personale conoscenza delle strade. Ottima idea. Ad esempio le strade minori possono essere tracciate ad occhio a partire dalle loro intersezioni con le strade maggiori: se sai che un vicolo è diritto, allora basta individuare dove si congiunge alle strade maggiori (che, essendo più larghe, hanno meno problemi di eco del segnale) e poi tracciare una linea retta in JOSM. Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
Il giorno mer, 22/04/2009 alle 12.16 +0200, Andrea Musuruane ha scritto: > Ciao a tutti, > Per creare le tracce uso un Nokia N95 8gb con AGPS disabilitato > (per il costo) e Whereami. In presenza di strade abbastanza strette e > costeggiate da palazzi di almeno 3 piani, quindi in genere nei centri > storici, il GPS non è più accurato o comunque non abbastanza per avere > una traccia pulita. C'è qualche modo per rimediare? L'AGPS abilitato > risolverebbe il problema? Anche io a Pisa mi trovo spesso davanti a questo problema, quando mappo (cioè comunque raramente). Però le mie tracce non sono poi disastrose (uso un iBlue 747, chipset MTK). Per cercare, comunque, di recuperare tutte le informazioni possibili, secondo me può essere un buona idea quella di percorrere prima le strade più grandi, in modo da avere delle tracce un po' migliori dei vicoli e crearsi un reticolo di base. Poi fare le più piccole, cercando di correggere le tracce GPS con la propria personale conoscenza delle strade. Buona fortuna! Gio. -- Giovanni Mascellani Pisa, Italy Web: http://poisson.phc.unipi.it/~mascellani Jabber: g.mascell...@jabber.org / giova...@elabor.homelinux.org GPG: 0x5F1FBF70 (FP: 1EB6 3D43 E201 4DDF 67BD 003F FCB0 BB5C 5F1F BF70) signature.asc Description: Questa è una parte del messaggio firmata digitalmente ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
Il 22 aprile 2009 12.16, Andrea Musuruane ha scritto: > Ciao a tutti, >Per creare le tracce uso un Nokia N95 8gb con AGPS disabilitato > (per il costo) e Whereami. In presenza di strade abbastanza strette e > costeggiate da palazzi di almeno 3 piani, quindi in genere nei centri > storici, il GPS non è più accurato o comunque non abbastanza per avere > una traccia pulita. C'è qualche modo per rimediare? L'AGPS abilitato > risolverebbe il problema? > L'unico metodo che potrebbe risolvere il problema è legare l'acquisitore gps a un palloncino e fare arrivare questo un po' sopra il livello massimo delle case...però comunque avresti sempre un po' di errore > Grazie. > > Ciao, > > Andrea. > ciao luca ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Accuratezza tracce in centri storici
2009/4/22 Andrea Musuruane : > Ciao a tutti, > Per creare le tracce uso un Nokia N95 8gb con AGPS disabilitato > (per il costo) e Whereami. In presenza di strade abbastanza strette e > costeggiate da palazzi di almeno 3 piani, quindi in genere nei centri > storici, il GPS non è più accurato o comunque non abbastanza per avere > una traccia pulita. C'è qualche modo per rimediare? L'AGPS abilitato > risolverebbe il problema? No. Premesso che non ho mai usato un dispositivo con AGPS, secondo Wikipedia serve soltanto per avere un fix iniziale più rapido. Sono sorpreso che costi: pensavo che fosse un'informazione di broadcast della cella in cui ti trovi (esattamente come il nome della cella). L'idea è di sostituire il download delle orbite dei satelliti (che alcuni apparecchi permettono di fare) con un download via GSM. Le posizioni dei satelliti variano ovviamente rispetto al punto in cui ti trovi ma l'idea è che sono moderatamente costanti all'interno di una cella GPS e quindi possono essere distribuite via broadcast. Per la ricezione nei centri storici col GPS non c'è niente da fare: troppi echi dai palazzi. Ci vuole un sistema diverso, cioè non con segnali radio dallo spazio. Per i centri storici l'unica possibilità ragionevole sono le foto aeree o le CTR (ottenute con rilevazioni trigonometriche sul terreno) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
