Re: [Talk-it] Autostrade senza nome in Sicilia

2011-08-11 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 11 agosto 2011 14:36, Daniele Forsi  ha scritto:

> Il 11 agosto 2011 09:22, Simone Saviolo ha scritto:
>
> >  Per me questa pagina [3] è sufficiente
>
> quella pagina è inutilizzabile per il motivo "© AISCAT - C.F.
> 80052630581 - Tutti i diritti riservati"
>

Hai ragione, intendevo dire che mi basta vedere che è riportato lì per
considerarlo "ufficiale".


> > A11 Genova-Roma è spesso denominata Genova-Livorno nel
> > suo tratto settentrionale (anche se in realtà termina appena oltre
> Livorno)
>
> di questo ne ho ricordi diretti: quando inaugurarono il tratto
> Livorno-Rosignano Marittimo cambiarono i cartelli da "Genova-Livorno"
> a "Genova-Rosignano Marittimo" incollandoci sopra una toppa, poi li
> sostituirono con la scritta definitiva; ciò mi convince che quello sia
> il nome, altrimenti ora ci sarebbe scritto "Autostrada Azzurra" e se
> cambieranno nome man mano che proseguiranno i lavori fino a
> Civitavecchia a noi ci costerà poco cambiarlo


Probabilmente la segnaletica riporta le città perché per l'automobilista è
più utile del nome dell'autostrada. Del resto a Biandrate (incrocio A4/A26)
ci sono le indicazioni per Vercelli e Alessandria oltre che quella per
Genova. Vedrai anche cartelli "Torino - Milano", ma la Torino - Milano non
esiste. Secondo me, i cartelli direzionali non dovrebbero essere presi come
fonte del nome. Bisognerebbe vedere cosa fare con cartelli che riportano
"Autostrada Genova - Rosignano Marittimo" - se ne esistono. D'altro canto è
normale che, ad esempio, i cartelli distanziometrici che mi ricordo di aver
visto sulla A11, quelli che indicano la distanza da Massa, Viareggio, Pisa,
Livorno, Rosignano Marittimo, Roma (quest'ultima con la scritta in blu)
vengano aggiornati quando cambia il capolinea: se l'autostrada non finisse
lì non ci sarebbero cartelli né per Gravellona Toce né per Rosignano
Marittimo ;-)

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Autostrade senza nome in Sicilia

2011-08-11 Per discussione Daniele Forsi
Il 11 agosto 2011 09:22, Simone Saviolo ha scritto:

>  Per me questa pagina [3] è sufficiente

quella pagina è inutilizzabile per il motivo "© AISCAT - C.F.
80052630581 - Tutti i diritti riservati"

> A11 Genova-Roma è spesso denominata Genova-Livorno nel
> suo tratto settentrionale (anche se in realtà termina appena oltre Livorno)

di questo ne ho ricordi diretti: quando inaugurarono il tratto
Livorno-Rosignano Marittimo cambiarono i cartelli da "Genova-Livorno"
a "Genova-Rosignano Marittimo" incollandoci sopra una toppa, poi li
sostituirono con la scritta definitiva; ciò mi convince che quello sia
il nome, altrimenti ora ci sarebbe scritto "Autostrada Azzurra" e se
cambieranno nome man mano che proseguiranno i lavori fino a
Civitavecchia a noi ci costerà poco cambiarlo

> [3] 
> http://www.aiscat.it/inautostrada/autostrade.htm?ck=1&nome=autostrade&idl=4
-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Autostrade senza nome in Sicilia

2011-08-11 Per discussione Simone Saviolo
Il giorno 10 agosto 2011 23:30, Daniele Forsi  ha scritto:

> Il 10 agosto 2011 19:02, David Paleino ha scritto:
>
> > Secondo me, il nome da inserire in OSM è sempre "Autostrada XXX-YYY", con
> XXX
> > e YYY punto di partenza e di fine. Altre nomenclature, tipo "Autostrada
> del
> > Sole", "Autostrada dei Vini", o altro, vanno in alt_name (o loc_name, o
> > nat_name). Quei nomi non mi suonano ufficiali, ma magari mi sbaglio.
> Tutto
> > sempre IMVHO eh :)
>
> anche quella era la mia VHO però mi sono adeguato a quanto scritto
> nella relativa casella del wiki[1], però non so da dove sono stati
> presi quei nomi
>
> il decreto[2] che individua le autostrade non è molto utile perché la
> colonna "denominazione" è compilata solo in 3 casi: per T1, T2 e per
> la prima casella dell'A1 (dove c'è scritto "del Sole") e nei
> "capisaldi di itinerario" ci sono delle perle come "Firenze-Rona" e
> "Parla-La Spezia" che mi fanno venire qualche dubbio sull'accuratezza
> del resto... comunque quella è una fonte senza problemi di licenza,
> peccato che gli allegati siano immagini e che le informazioni siano
> così frammentate e mi sembra che manchino A31, A32, A33
>

-1. Per me questa pagina [3] è sufficiente; se qualcuno vuole cercare fonti
legislative è il benvenuto. Penso comunque che "A26" e "Autostrada dei
Trafori" individuino univocamente il percorso; al contrario "Genova Voltri -
Gravellona Toce" no. L'A26 è a pedaggio fino alla barriera di Meina, poi
prosegue con status autostradale fino a Gravellona, poi diventa (senza
soluzione di continuità) una superstrada fino a Domodossola (e forse oltre).
Mettiamo che in futuro lo status di autostrada sia esteso fino a
Domodossola: quell'autostrada continua ad essere la A26, continua ad essere
l'Autostrada dei Trafori, ma non è più la Genova-Gravellona. I punti di
arrivo e di partenza cambiano nel tempo: la stessa A26 un tempo era
Gravellona-Ovada, la A11 Genova-Roma è spesso denominata Genova-Livorno nel
suo tratto settentrionale (anche se in realtà termina appena oltre Livorno)
e su vecchie mappe è ancora indicata come Genvoa-Sestri Levante. Molte fonti
citano la Milano-Serravalle, mentre la tratta "ufficiale" è la A7
Milano-Genova (qua forse c'è un discorso di cambio gestione).

In sostanza: usare dappertutto denominazioni del tipo "Torino-Trieste" mi
sembra sbagliato, ed è un metodo che avrà bisogno di correzioni in futuro.

>> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade
> [2] http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/1.htm le autostrade
> siciliane sono a pag. 7
>
[3]
http://www.aiscat.it/inautostrada/autostrade.htm?ck=1&nome=autostrade&idl=4


> --
>  Daniele Forsi
>

Ciao,

Simone
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Re: [Talk-it] Autostrade senza nome in Sicilia

2011-08-10 Per discussione Daniele Forsi
Il 10 agosto 2011 19:02, David Paleino ha scritto:

> Secondo me, il nome da inserire in OSM è sempre "Autostrada XXX-YYY", con XXX
> e YYY punto di partenza e di fine. Altre nomenclature, tipo "Autostrada del
> Sole", "Autostrada dei Vini", o altro, vanno in alt_name (o loc_name, o
> nat_name). Quei nomi non mi suonano ufficiali, ma magari mi sbaglio. Tutto
> sempre IMVHO eh :)

anche quella era la mia VHO però mi sono adeguato a quanto scritto
nella relativa casella del wiki[1], però non so da dove sono stati
presi quei nomi

il decreto[2] che individua le autostrade non è molto utile perché la
colonna "denominazione" è compilata solo in 3 casi: per T1, T2 e per
la prima casella dell'A1 (dove c'è scritto "del Sole") e nei
"capisaldi di itinerario" ci sono delle perle come "Firenze-Rona" e
"Parla-La Spezia" che mi fanno venire qualche dubbio sull'accuratezza
del resto... comunque quella è una fonte senza problemi di licenza,
peccato che gli allegati siano immagini e che le informazioni siano
così frammentate e mi sembra che manchino A31, A32, A33

>> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade
[2] http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/1.htm le autostrade
siciliane sono a pag. 7
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Re: [Talk-it] Autostrade senza nome in Sicilia

2011-08-10 Per discussione David Paleino
On Wed, 10 Aug 2011 11:34:57 +0200, Daniele Forsi wrote:

> Nel wiki[1] l'A18, l'A19 e l'A20 sono indicate con il ref nella
> colonna del nome, però nella relazione l'A19 ha name="Autostrada
> Palermo-Catania", le altre no. Va corretto il wiki o la relazione?
> Se effettivamente non c'è un name ufficiale per tutta l'autostrada, o
> un loc_name (o altro tag?), non sarebbe il caso di scrivere nelle note
> "l'autostrada X-Y non ha un nome ufficiale"?

Secondo me, il nome da inserire in OSM è sempre "Autostrada XXX-YYY", con XXX
e YYY punto di partenza e di fine. Altre nomenclature, tipo "Autostrada del
Sole", "Autostrada dei Vini", o altro, vanno in alt_name (o loc_name, o
nat_name). Quei nomi non mi suonano ufficiali, ma magari mi sbaglio. Tutto
sempre IMVHO eh :)

> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Italy/Autostrade
> A18: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/153080
> A19: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/147991
> A20: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/148180

Secondo me, vanno corrette le relazioni con lo schema di cui sopra.

A29: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/142867

Ciao,
David

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