Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
>Messaggio originale >Da: napoo...@gmail.com >Data: 25/03/2012 23.30 >A: "openstreetmap list - italiano" >Ogg: Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune > >> per tutti i problemi legati al versioning ho già una soluzione in >> testa, bisogna solo metterla in pratica... > >Io ho una contro proposta: >spostiamo queste cose sul wiki di osm? +1000! Alcuni argomenti vanno elaborati via Wiki, la ML puà andare bene per le discussioni spicciole ma seguire diverse decine di mail su cose del genere è impossibile (almeno per me :( ) P.S.: Chi è Giuliano? E' il nostro agente a L'Avana (il verme nella mela che abbiamo al Comune di Genova). Alessandro ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Il 26 marzo 2012 00:11, Maurizio Napolitano ha scritto: >> da quello che ho capito sta nel fatto che prima non aveva uno >> strumento semplice da utilizzare per gestire tutti i suoi dati e ha >> deciso di usare OSM. Il tutto è nato con il censimento dei civici >> richiesto dall'ISTAT per spedire il questionario del censimento >> nazionale 2011. > > Storo o Arenzano? > arenzano >> Ora i dati vengono utilizzati anche da altri colleghi e sta pensando >> di creare servizi per i liberi professionisti oltre che ad altre >> istituzioni pubbliche (comprese forze dell'ordine) > > interessante > sono curioso di sapere come saranno erogati i servizi. > Dico i termini d'uso. > Fico pero' > vediamo, penso che la prima cosa sarà un webgis o qualcosa di simile. -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
> da quello che ho capito sta nel fatto che prima non aveva uno > strumento semplice da utilizzare per gestire tutti i suoi dati e ha > deciso di usare OSM. Il tutto è nato con il censimento dei civici > richiesto dall'ISTAT per spedire il questionario del censimento > nazionale 2011. Storo o Arenzano? > Ora i dati vengono utilizzati anche da altri colleghi e sta pensando > di creare servizi per i liberi professionisti oltre che ad altre > istituzioni pubbliche (comprese forze dell'ordine) interessante sono curioso di sapere come saranno erogati i servizi. Dico i termini d'uso. Fico pero' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Il 25 marzo 2012 23:53, Maurizio Napolitano ha scritto: > Domanda: chi ha fatto l'import? la persona stessa > Ho visto che Storo prima era un operatore comunale, ora, gli ultimi > update, sembrano essere il risultato di bot che operano sull'intero db > di osm > Si tratta di una valutazione "a naso" (a far bene dovrei usare > osm-history-splitter > e guardare i dati del planet-osm-history). > Questo pero' mi crea la solita domanda: l'operatore della pa infila i > dati in osm, > poi questi non vengono toccati quasi da nessun altro, dove sta il > ritorno alla p.a.? da quello che ho capito sta nel fatto che prima non aveva uno strumento semplice da utilizzare per gestire tutti i suoi dati e ha deciso di usare OSM. Il tutto è nato con il censimento dei civici richiesto dall'ISTAT per spedire il questionario del censimento nazionale 2011. Ora i dati vengono utilizzati anche da altri colleghi e sta pensando di creare servizi per i liberi professionisti oltre che ad altre istituzioni pubbliche (comprese forze dell'ordine) -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
>> Io ho una contro proposta: >> spostiamo queste cose sul wiki di osm? >> Io ho un documento presentato ad un paio di p.a. su proposte >> di progetto. > > per ora no...visto che è solo un idea preferisco tenermela in testa... Capisco il tuo punto di vista. Io pensavo solo a riorganizzare le discussioni di questo thread in un wiki, non ti regalare il progetto :) >> Rimango comunque fortemente dell'idea che molti di questi >> discorsi dipendono da come sono organizzate le p.a. al loro interno >> e dalle tipologie di dati >> > > neanche qui sono troppo daccordo, bisogna capire come sono organizzati > i dati per fare dei "convertitori" che portino la struttura di OSM in > quella dell'ente che richiede i dati Giusto per chiarezza: questo lo do implicito quando facevo riferimenti al modo con cui le p.a. sono organizzate al loro interno. >> volevo sapere se c'era qualche articolo o delibera sul tema. apertura dei >> dati >> del catasto di arenzano. >> qualcosa come la famosa delibera del comune di storo >> http://www.comune.storo.tn.it/delibere2009/g09_029.htm >> > > no non c'è nulla è stata la scelta del tecnico e anche responsabile > dei dati geospaziali. Domanda: chi ha fatto l'import? Ho visto che Storo prima era un operatore comunale, ora, gli ultimi update, sembrano essere il risultato di bot che operano sull'intero db di osm Si tratta di una valutazione "a naso" (a far bene dovrei usare osm-history-splitter e guardare i dati del planet-osm-history). Questo pero' mi crea la solita domanda: l'operatore della pa infila i dati in osm, poi questi non vengono toccati quasi da nessun altro, dove sta il ritorno alla p.a.? ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Il 25 marzo 2012 23:30, Maurizio Napolitano ha scritto: >>> e questa e' un altra delle questioni che avanzano le pa >>> >> >> per tutti i problemi legati al versioning ho già una soluzione in >> testa, bisogna solo metterla in pratica... > > Io ho una contro proposta: > spostiamo queste cose sul wiki di osm? > Io ho un documento presentato ad un paio di p.a. su proposte > di progetto. per ora no...visto che è solo un idea preferisco tenermela in testa... > Rimango comunque fortemente dell'idea che molti di questi > discorsi dipendono da come sono organizzate le p.a. al loro interno > e dalle tipologie di dati > neanche qui sono troppo daccordo, bisogna capire come sono organizzati i dati per fare dei "convertitori" che portino la struttura di OSM in quella dell'ente che richiede i dati > volevo sapere se c'era qualche articolo o delibera sul tema. apertura dei dati > del catasto di arenzano. > qualcosa come la famosa delibera del comune di storo > http://www.comune.storo.tn.it/delibere2009/g09_029.htm > no non c'è nulla è stata la scelta del tecnico e anche responsabile dei dati geospaziali. > > come ho gia' detto ho scritto un documento progettuale che ho consegnato > a due p.a. > Sto aspettando i resoconti. > Per ora non posso fare nomi :( > bene, se qualcuno va in porto sai dove trovarmi ;-) -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
>> e questa e' un altra delle questioni che avanzano le pa >> > > per tutti i problemi legati al versioning ho già una soluzione in > testa, bisogna solo metterla in pratica... Io ho una contro proposta: spostiamo queste cose sul wiki di osm? Io ho un documento presentato ad un paio di p.a. su proposte di progetto. Rimango comunque fortemente dell'idea che molti di questi discorsi dipendono da come sono organizzate le p.a. al loro interno e dalle tipologie di dati >> rimane il problema che arrivera' sempre qualcuno a scrivere footway :) >> Per me questo e' un lato potente di osm, ma semantica dei tag e' spesso >> messa in discussione >> > > +1, odio e amo la libertà d'uso dei tag (forse la odio più di quanto > la amo :-) ) e incremento il +1 ricordando che questo aspetto, che e' molto legato al versioning puo' essere uno dei problemi per cui una p.a. si trova a dover occupare il suo tempo anche a riordinare il lavoro - spesso in buona fede - fatto da qualcuno ... sono certo che prima o poi ci sara' un po' di defacing dentro OSM. gia' mi immagino una highway che disegna una qualche frase poco simpatica ai danni di qualcuno ... Per la verita': se arriviamo a queste situazioni va anche bene, perche' vuol dire osm ha attratto una buona quantita' di utenti e, allora, si sentira' l'esigenza di inserire alcuni processi di verifica. >>> Per il resto >>> nulla impedirebbe di aggiungere dei tag per aumentare l'interoperabilità con >>> dati provenienti dalle P.A. o comunque validati (come sta già avvenendo in >>> Francia con i dati catastali o nella vicina Arenzano per rimanere in >>> Liguria). >> >> Hai qualche link su questi due aspetti? >> > > comune di arenzano (che credo essere il comune italiano meglio mappato!) > http://osm.org/go/xX0MtNnJT- volevo sapere se c'era qualche articolo o delibera sul tema. apertura dei dati del catasto di arenzano. qualcosa come la famosa delibera del comune di storo http://www.comune.storo.tn.it/delibere2009/g09_029.htm >> Una p.a, - come tu stesso hai detto - vede pero' un valore aggiunto in osm >> quantomeno su un validazione "true/false" > > ecco questo sarebbe il primo passaggio da fare > >> E' per questo che penso che il primo modo per rendere appetibile osm ad una >> pa e' quello di fornire strumenti di notifica dei cambiamenti. >> > > quello che ti dicevo sopra, c'è l'ho pronto in testa bisogna trovare > un progetto su cui potrei lavorarci anche in FEM come ho gia' detto ho scritto un documento progettuale che ho consegnato a due p.a. Sto aspettando i resoconti. Per ora non posso fare nomi :( ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Il 24 marzo 2012 12:29, Maurizio Napolitano ha scritto: > > e questa e' un altra delle questioni che avanzano le pa > per tutti i problemi legati al versioning ho già una soluzione in testa, bisogna solo metterla in pratica... >> La questione semantica dei tag la vedo meno problematica; senz'altro una >> qualche bonifica nel DB andrebbe fatta, se pensi che sino a due anni fa i >> sentieri erano mappati tutti come footway e poi si passò a path. > > rimane il problema che arrivera' sempre qualcuno a scrivere footway :) > Per me questo e' un lato potente di osm, ma semantica dei tag e' spesso > messa in discussione > +1, odio e amo la libertà d'uso dei tag (forse la odio più di quanto la amo :-) ) >> Per il resto >> nulla impedirebbe di aggiungere dei tag per aumentare l'interoperabilità con >> dati provenienti dalle P.A. o comunque validati (come sta già avvenendo in >> Francia con i dati catastali o nella vicina Arenzano per rimanere in >> Liguria). > > Hai qualche link su questi due aspetti? > comune di arenzano (che credo essere il comune italiano meglio mappato!) http://osm.org/go/xX0MtNnJT- >> Questa mia non vuole essere nessuna verità rivelata e mi dissocio da >> qualunque >> cavolata abbia scritto qui sopra :) ma vuole essere un ennesimo spunto di >> riflessione sull'argomento. > > Sono tutte questioni che creano un po' di timori ad una pa. > Una p.a, - come tu stesso hai detto - vede pero' un valore aggiunto in osm > quantomeno su un validazione "true/false" ecco questo sarebbe il primo passaggio da fare > E' per questo che penso che il primo modo per rendere appetibile osm ad una > pa e' quello di fornire strumenti di notifica dei cambiamenti. > quello che ti dicevo sopra, c'è l'ho pronto in testa bisogna trovare un progetto su cui potrei lavorarci anche in FEM -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Il 24 marzo 2012 12:01, sabas88 ha scritto: > > > Il "portale turistico" che era nella lettera d'intenti di Luca al Comune ad > esempio.. > Luca da questo fronte più niente? ne parleremo il 2 aprile -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Il 24 marzo 2012 11:56, Maurizio Napolitano ha scritto: > Dal mio punto di vista i casi di successo sono piu' verso aree urbane > piccole che grandi (a meno > che non spezzi le grandi). o che si scelga di prendere solo uno o più elementi ben precisi... -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Il 24 marzo 2012 10:21, Maurizio Napolitano ha scritto: > > ... e qui gia' mi descrivi la necessita' di creare un processo di validazione > beh mi sembra ovvio se si vogliono usare i dati in un qualsiasi progetto che non sia usare la mappa come sfondo per il proprio sito web personale ;-) chi non fa validazione dei dati otterrà sempre un errore in qualsiasi uso futuro, markus dice sempre "garbage in, garbage out" ;-) > > e a quel punto si rischia che la catena si spezza. certo, infatti la domanda era proprio per capire come non spezzarla... > > La mia idea e' che sia una soluzione fantastica, ma che va bene studiata > nei dettagli e semplificata. > Secondo me, il primo passaggio, e' quello di usare osm come segnalatore > e, successivamente, quello di creare processi partecipativi. certo questa sarebbe la cosa più semplice però rischi di fare un doppio lavoro, mappatura su osm e mappatura comunale ;-) > Detto questo: il thread e' nato come discorso a due e sembra cosi' rimasto :( dai qualcun'altro è intervenuto :-P (giuro che non li ho obbligati io ;-) ) > Dai Luca che ci vediamo di persona nei prox giorni e mettiamo giu' qualche > progetto. > Al momento ho scritto un documento che e' in mano a due p.a. ... speriamo > bravo... > Ciao > -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
2012/3/24 ale_z...@libero.it : > Non conosco il ruolo dei manager d'area in Waze, per il momento in Liguria > quando vediamo un nuovo utente lo si monitora e si vede come opera, quando si > vede che 'lavora bene' acquista la fiducia della comunità; se qualcuno > 'trusted' passa su una traccia esistente e la modifica c'è reciproca fiducia > che l'avrà fatto perchè ne aveva la ragione. Penso che tale sistema di > validazione non sia formalmente valido ma per gli attuali standard di > affidabilità e precisione ce lo siamo fatti andare bene. concordo > Per POI particolari quali vette di monti o altri punti notevoli ultimamente > inserisco il tag PDOP che ottengo dal GPS; sarà un dato che potrà avere un > significato relativo, ma almeno serve a fornire un'ordine di grandezza di > quella che potrebbe essere la precisione del punto stesso. questo e' un altra questione importante. Non in tutti i dati di osm c'e' questa informazione. > Quando ti confronti con i dati della P.A. (a Genova hanno cartografia 1:1000 e > 1:2000) lì per lì inorridiscono pensando al modo in cui raccogliamo i dati ma, > essendo le finalità delle due cartografie completamente diverse, alla fine > comprendono e a volte apprezzano il lavoro svolto. Il problema (se così lo > vogliamo chiamare) della validazione e qualità del dato (esiste quella strada, > valore binario Si/No e quale scostamento potrebbe avere dalla realtà, valore > continuo più difficile da valorizzare) a mio avviso rimane quando si vuole in > qualche modo interoperare coi due mondi. Infatti un altro problema e' quello della scala. > Cercare ad esempio di capire come e quanto potremmo aderire alla normativa > europea INSPIRE potrebbe essere un primo passo oltre ad un tentativo di > evoluzione della struttura OSM. che va bene sugli attributi, ma il modo di raccogliere i dati e' ben diverso (come tu hai stesso segnalato) Il tracciamento da foto area, ad esempio,e' "viziato" dall'altezza a cui e' stata ripresa. In una scala 1:10.000 potrebbe sembrare una linea dritta, ma a 1:100 potrebbe essere ben diversa > Se pensi che cent'anni fa le cartine avevano una risoluzione ben inferiore > all'attuale dobbiamo anche pensare che tra qualche anno, ad esempio, avremo a > disposizione il sistema Galileo che avrà una precisione maggiore dell'attuale > sistema GPS; per di più già ora adottando le correzioni GNSS puoi ottenere una > qualità del dato molto buona, addirittura comparabile con la cartografia > comunale, solo che se oggi mappi con una qualità favolosa nessuno lo sa e > magari passa qualcun altro e esegue correzioni che peggiorano la qualità del > dato. e questa e' un altra delle questioni che avanzano le pa > La questione semantica dei tag la vedo meno problematica; senz'altro una > qualche bonifica nel DB andrebbe fatta, se pensi che sino a due anni fa i > sentieri erano mappati tutti come footway e poi si passò a path. rimane il problema che arrivera' sempre qualcuno a scrivere footway :) Per me questo e' un lato potente di osm, ma semantica dei tag e' spesso messa in discussione > Per il resto > nulla impedirebbe di aggiungere dei tag per aumentare l'interoperabilità con > dati provenienti dalle P.A. o comunque validati (come sta già avvenendo in > Francia con i dati catastali o nella vicina Arenzano per rimanere in Liguria). Hai qualche link su questi due aspetti? > Questa mia non vuole essere nessuna verità rivelata e mi dissocio da qualunque > cavolata abbia scritto qui sopra :) ma vuole essere un ennesimo spunto di > riflessione sull'argomento. Sono tutte questioni che creano un po' di timori ad una pa. Una p.a, - come tu stesso hai detto - vede pero' un valore aggiunto in osm quantomeno su un validazione "true/false" E' per questo che penso che il primo modo per rendere appetibile osm ad una pa e' quello di fornire strumenti di notifica dei cambiamenti. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Non conosco il ruolo dei manager d'area in Waze, per il momento in Liguria quando vediamo un nuovo utente lo si monitora e si vede come opera, quando si vede che 'lavora bene' acquista la fiducia della comunità; se qualcuno 'trusted' passa su una traccia esistente e la modifica c'è reciproca fiducia che l'avrà fatto perchè ne aveva la ragione. Penso che tale sistema di validazione non sia formalmente valido ma per gli attuali standard di affidabilità e precisione ce lo siamo fatti andare bene. Per POI particolari quali vette di monti o altri punti notevoli ultimamente inserisco il tag PDOP che ottengo dal GPS; sarà un dato che potrà avere un significato relativo, ma almeno serve a fornire un'ordine di grandezza di quella che potrebbe essere la precisione del punto stesso. Quando ti confronti con i dati della P.A. (a Genova hanno cartografia 1:1000 e 1:2000) lì per lì inorridiscono pensando al modo in cui raccogliamo i dati ma, essendo le finalità delle due cartografie completamente diverse, alla fine comprendono e a volte apprezzano il lavoro svolto. Il problema (se così lo vogliamo chiamare) della validazione e qualità del dato (esiste quella strada, valore binario Si/No e quale scostamento potrebbe avere dalla realtà, valore continuo più difficile da valorizzare) a mio avviso rimane quando si vuole in qualche modo interoperare coi due mondi. Cercare ad esempio di capire come e quanto potremmo aderire alla normativa europea INSPIRE potrebbe essere un primo passo oltre ad un tentativo di evoluzione della struttura OSM. Se pensi che cent'anni fa le cartine avevano una risoluzione ben inferiore all'attuale dobbiamo anche pensare che tra qualche anno, ad esempio, avremo a disposizione il sistema Galileo che avrà una precisione maggiore dell'attuale sistema GPS; per di più già ora adottando le correzioni GNSS puoi ottenere una qualità del dato molto buona, addirittura comparabile con la cartografia comunale, solo che se oggi mappi con una qualità favolosa nessuno lo sa e magari passa qualcun altro e esegue correzioni che peggiorano la qualità del dato. La questione semantica dei tag la vedo meno problematica; senz'altro una qualche bonifica nel DB andrebbe fatta, se pensi che sino a due anni fa i sentieri erano mappati tutti come footway e poi si passò a path. Per il resto nulla impedirebbe di aggiungere dei tag per aumentare l'interoperabilità con dati provenienti dalle P.A. o comunque validati (come sta già avvenendo in Francia con i dati catastali o nella vicina Arenzano per rimanere in Liguria). Questa mia non vuole essere nessuna verità rivelata e mi dissocio da qualunque cavolata abbia scritto qui sopra :) ma vuole essere un ennesimo spunto di riflessione sull'argomento. Alessandro Messaggio originale Da: saba...@gmail.com Data: 24/03/2012 10.41 A: "ale_z...@libero.it", "openstreetmap list - italiano" Ogg: Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune Processo di validazione cosa implica? -Se lo si fa all'interno di OSM:1. si introducono i manager d'area alla Waze2. si sistema la semantica dei tag una volta per tutte (cosa che ho proposto in Tagging, ma è andata in vacca)-Al di fuori di OSM:1. trasformazione dei dati (un po' come quello che sta avvenendo per WLM), che però non si riflettono in un miglioramento della situazione2. confronto dei dati "verificati" e non in tempo reale (se passa uno che mi cancella una via ad esempio) ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Il giorno 24 marzo 2012 11:56, Maurizio Napolitano ha scritto: > > In sintesi: > se una p.a. vuole fare open data e' perche', al di la' dei discorsi di > trasparenza,vi > ha anche delle aspettative di un qualche ritorno. > Il ritorno non e' detto che debba essere sui dati stessi e sui > fornisce i dati, ma > anche sulla creazione di nuovi servizi che reinventano i dati e creano > cosi' valore alla societa'. > > Il "portale turistico" che era nella lettera d'intenti di Luca al Comune ad esempio.. Luca da questo fronte più niente? > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
> -Se lo si fa all'interno di OSM: [...] come gia' detto deve essere una p.a. che decide poi se ne vale la pena implementarlo. Deve essere una soluzione che dimostra di dare vantaggi di tempo ed economia o perche' una pa lo crede veramente. Dal mio punto di vista i casi di successo sono piu' verso aree urbane piccole che grandi (a meno che non spezzi le grandi). Rimane il fatto che si tratta di un processo che va affrontato caso per caso. I casi dove una pa ha proposto soluzioni basate su Ushahidi/Crowdmap sono quelli da cui cominciare. Concludo segnalando questo progetto http://www.dagoneye.it/blog/2012/03/23/e-tu-cosa-ci-vedi-progettazione-urbana-aumentata-ovvero-essere-cittadini-generatori-di-dati-nellecosistema-del-nostro-territorio/ ... che tra l'altro si riferisci poi ad un concetto che ho espresso in un blog post http://de.straba.us/2012/02/22/ecosistema-open-data che e' in sintonia con l'argomento di cui stiamo parlando. In sintesi: se una p.a. vuole fare open data e' perche', al di la' dei discorsi di trasparenza,vi ha anche delle aspettative di un qualche ritorno. Il ritorno non e' detto che debba essere sui dati stessi e sui fornisce i dati, ma anche sulla creazione di nuovi servizi che reinventano i dati e creano cosi' valore alla societa'. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Processo di validazione cosa implica? -Se lo si fa all'interno di OSM: 1. si introducono i manager d'area alla Waze 2. si sistema la semantica dei tag una volta per tutte (cosa che ho proposto in Tagging, ma è andata in vacca) -Al di fuori di OSM: 1. trasformazione dei dati (un po' come quello che sta avvenendo per WLM), che però non si riflettono in un miglioramento della situazione 2. confronto dei dati "verificati" e non in tempo reale (se passa uno che mi cancella una via ad esempio) Il giorno 24 marzo 2012 10:35, ale_z...@libero.it ha scritto: > Questo è un nodo focale, è parecchio che gli si gira intorno ma se vogliamo > fare il salto di qualità occorre affrontarlo. > > >Messaggio originale > >Da: napoo...@gmail.com > >Data: 24/03/2012 10.21 > >A: "openstreetmap list - italiano" > >Ogg: Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune > > > > > > >>> Se poi non lo rilascia e' un altra questione. > >>> Non e' che i cartelli dei sensi unici vengono cambiati da chiunque. > >>> Anche se pero' non fosse cosi', per una p.a., rimane il problema > >>> di andare a verificare la segnalazione. > >>> > >> > >> giusto, ma la fiducia di alcuni mappatori può risolvere questo problema > > > >... e qui gia' mi descrivi la necessita' di creare un processo di > validazione > > > > > ___ > Talk-it mailing list > Talk-it@openstreetmap.org > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Questo è un nodo focale, è parecchio che gli si gira intorno ma se vogliamo fare il salto di qualità occorre affrontarlo. >Messaggio originale >Da: napoo...@gmail.com >Data: 24/03/2012 10.21 >A: "openstreetmap list - italiano" >Ogg: Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune > > >>> Se poi non lo rilascia e' un altra questione. >>> Non e' che i cartelli dei sensi unici vengono cambiati da chiunque. >>> Anche se pero' non fosse cosi', per una p.a., rimane il problema >>> di andare a verificare la segnalazione. >>> >> >> giusto, ma la fiducia di alcuni mappatori può risolvere questo problema > >... e qui gia' mi descrivi la necessita' di creare un processo di validazione > ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
>> Non ne so abbastanza. >> Grazie della segnalazione :) >> Mi rimane comunque il dubbio che in osm il mondo e' caotico. > > si si poi non ho proseguito la frase. Quello che volevo anche dire con caotico e' che i dati di osm subiscono modifiche, anche di struttura, abbastanza veloci, >> certo! >> a parte che il cambio di senso lo definisce il comune che ha i dati >> e fa presto a modificarselo anche nel suo database. > > non sembra essere così semplice ;-) Si vede che a Trento le cose vanno meglio :) Il grafo stradale e' aggiornato ogni giorno http://webapps.comune.trento.it/catalogo/ >> Se poi non lo rilascia e' un altra questione. >> Non e' che i cartelli dei sensi unici vengono cambiati da chiunque. >> Anche se pero' non fosse cosi', per una p.a., rimane il problema >> di andare a verificare la segnalazione. >> > > giusto, ma la fiducia di alcuni mappatori può risolvere questo problema ... e qui gia' mi descrivi la necessita' di creare un processo di validazione >> Hai ragione. >> Ti faccio un altro scenario una p.a. si porta il db in casa per collegarlo ai >> suo dati. >> Questi dati (se integrati) dovranno essere rilasciati a loro volta in ODbL, >> ma se fossero dati che invece sono protetti da segreto statistico o privacy >> o altro? >> Quelli non puoi piu' redistribuirli. > > se non si redistribuiscono allora non c'è nessun problema... e a quel punto si rischia che la catena si spezza. Il processo di apertura del dato all'esterno richiede sempre una verifica dovuta ad una serie di leggi (segreto statistico, segreto militare, privacy flora e fauna protetta). Il rilascio del nuovo dataset deve fare questo percorso. Aggiungi poi la necessita' di adattare il proprio schema a quello di osm ecc... >> La P.A. a quel punto non puo' redistribuire il dato, e' vero che se lo tiene >> in casa, ma poi, ogni volta, deve stare a gestirsi l'allineamento dei dati. >> > > eh si, bisogna lavorarci su... La mia idea e' che sia una soluzione fantastica, ma che va bene studiata nei dettagli e semplificata. Secondo me, il primo passaggio, e' quello di usare osm come segnalatore e, successivamente, quello di creare processi partecipativi. Quest'ultimo passaggio costa fatica (partecipazione e liberta' costano una grandissima fatica). Ci sono casi vincenti e perdenti. Preferisco essere ottimista, penso solo che sia un percorso ancora lungo ma pronto per essere praticato. Detto questo: il thread e' nato come discorso a due e sembra cosi' rimasto :( Dai Luca che ci vediamo di persona nei prox giorni e mettiamo giu' qualche progetto. Al momento ho scritto un documento che e' in mano a due p.a. ... speriamo Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Il 23 marzo 2012 12:57, Maurizio Napolitano ha scritto: >>> Alcune (non tutte) stanno seguendo anche le guidelines di INSPIRE >>> questo fa si che, riprendere i dati da osm e portarli nel sistema >>> della p.a., diventa una operazione non banale e che richiede del lavoro. >> >> devono perciò si adegueranno al più presto, cercando al volo ho >> trovato questo [0] che sembra convertire da OSM ad inspire, qualcuno >> ne sa di più? > > Non ne so abbastanza. > Grazie della segnalazione :) > Mi rimane comunque il dubbio che in osm il mondo e' caotico. si si >> si, ma ci sono alcuni aspetti che possono essere molto utili ad >> esempio i sensi unici e sarebbero molto semplici da implementare > > certo! > a parte che il cambio di senso lo definisce il comune che ha i dati > e fa presto a modificarselo anche nel suo database. non sembra essere così semplice ;-) > Se poi non lo rilascia e' un altra questione. > Non e' che i cartelli dei sensi unici vengono cambiati da chiunque. > Anche se pero' non fosse cosi', per una p.a., rimane il problema > di andare a verificare la segnalazione. > giusto, ma la fiducia di alcuni mappatori può risolvere questo problema > Hai ragione. > Ti faccio un altro scenario una p.a. si porta il db in casa per collegarlo ai > suo dati. > Questi dati (se integrati) dovranno essere rilasciati a loro volta in ODbL, > ma se fossero dati che invece sono protetti da segreto statistico o privacy > o altro? > Quelli non puoi piu' redistribuirli. se non si redistribuiscono allora non c'è nessun problema... > > La P.A. a quel punto non puo' redistribuire il dato, e' vero che se lo tiene > in casa, ma poi, ogni volta, deve stare a gestirsi l'allineamento dei dati. > eh si, bisogna lavorarci su... -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
>> Alcune (non tutte) stanno seguendo anche le guidelines di INSPIRE >> questo fa si che, riprendere i dati da osm e portarli nel sistema >> della p.a., diventa una operazione non banale e che richiede del lavoro. > > devono perciò si adegueranno al più presto, cercando al volo ho > trovato questo [0] che sembra convertire da OSM ad inspire, qualcuno > ne sa di più? Non ne so abbastanza. Grazie della segnalazione :) Mi rimane comunque il dubbio che in osm il mondo e' caotico. La quantita' di tassonomie inserite cresce e rimangono poi altri problemi legate ai rilevatori e i possibili errori. > si, ma ci sono alcuni aspetti che possono essere molto utili ad > esempio i sensi unici e sarebbero molto semplici da implementare certo! a parte che il cambio di senso lo definisce il comune che ha i dati e fa presto a modificarselo anche nel suo database. Se poi non lo rilascia e' un altra questione. Non e' che i cartelli dei sensi unici vengono cambiati da chiunque. Anche se pero' non fosse cosi', per una p.a., rimane il problema di andare a verificare la segnalazione. > questo può essere una delle varie opzioni, ma per esempio alcuni > elementi tematici possono essere benissimo presi e gestiti da/su OSM Rimane sempre il problema della verifica da parte della p.a. Volente o nolente ha quel ruolo. In ogni caso si tratterebbe di alcuni elementi e non di tutto, e quindi nessuno vieta di usare un altra tipologia di licenza. >> La mia posizione riguarda la maggior parte delle p.a. che non hanno >> abbastanza personale per gestire una infrastruttura grossa (penso >> a comuni di piccole e medie dimensioni). >> Una invece puo' grande puo' decidere di fare qualcosa di piu' e, >> qualora investa in osm, posso capire la scelta di usare la stessa >> licenza. > > secondo me non dipende dalla dimensione ma dall'interessamento della > PA e soprattutto dai tecnici che andranno a lavorare con i dati sono due dimensioni diverse che, alla fine, ricadono ancora sui costi. >> Penso pero' rimangano problematiche di gestione del copyright >> visto che passa anche in mano alla foundation. >> Tutto da indagare. >> > > questo punto è da capire bene, secondo me se io prendo il db lo > modifico a quel punto deve rilasciarlo con la stessa licenza (ODbL) ma > il copyright diventa il mio, o sto dicendo una cavolata? Hai ragione. Ti faccio un altro scenario una p.a. si porta il db in casa per collegarlo ai suo dati. Questi dati (se integrati) dovranno essere rilasciati a loro volta in ODbL, ma se fossero dati che invece sono protetti da segreto statistico o privacy o altro? Quelli non puoi piu' redistribuirli. La P.A. a quel punto non puo' redistribuire il dato, e' vero che se lo tiene in casa, ma poi, ogni volta, deve stare a gestirsi l'allineamento dei dati. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
Il 23 marzo 2012 11:43, Maurizio Napolitano ha scritto: >> Capisco il tuo ragionamento il mio problema è un altro se la PA vuole >> riutilizzare i dati di OSM deve poi rilasciarli con ODbL. come >> risolveresti questa situazione? > > Prima di tutto - e tu lo sai meglio di me - una pa gestisce i dati in > maniera completamente diversa da openstreetmap ovviamente > Alcune (non tutte) stanno seguendo anche le guidelines di INSPIRE > questo fa si che, riprendere i dati da osm e portarli nel sistema > della p.a., diventa una operazione non banale e che richiede del lavoro. devono perciò si adegueranno al più presto, cercando al volo ho trovato questo [0] che sembra convertire da OSM ad inspire, qualcuno ne sa di più? > E' vero che fatta una volta poi automatizzi il resto, ma e' anche vero > che ci possono essere problematiche sul processo di validazione > e verifica. > si, ma ci sono alcuni aspetti che possono essere molto utili ad esempio i sensi unici e sarebbero molto semplici da implementare >> Attualmente vedo solo la possibilità di rilasciare un nuovo dataset >> sotto ODbL ma non mi sembra una cosa furba avere due dataset per >> esempio uno in CC0 e l'altro in ODbL > > Io vedo invece l'uso di openstreetmap come sistema di segnalazione > degli errori o di intervento. > questo può essere una delle varie opzioni, ma per esempio alcuni elementi tematici possono essere benissimo presi e gestiti da/su OSM > Poi una p.a. puo' decidere di scegliere la via dell'ODbL. > Se guardi le posizioni della Regione Emilia Romagna ha messo alcuni > dati come NC, questo perche' - suppongo - vende dei dati a grandi > vendor che pesano su alcuni bilanci e che e' meglio tenere. > > La mia posizione riguarda la maggior parte delle p.a. che non hanno > abbastanza personale per gestire una infrastruttura grossa (penso > a comuni di piccole e medie dimensioni). > Una invece puo' grande puo' decidere di fare qualcosa di piu' e, > qualora investa in osm, posso capire la scelta di usare la stessa > licenza. secondo me non dipende dalla dimensione ma dall'interessamento della PA e soprattutto dai tecnici che andranno a lavorare con i dati > Penso pero' rimangano problematiche di gestione del copyright > visto che passa anche in mano alla foundation. > Tutto da indagare. > questo punto è da capire bene, secondo me se io prendo il db lo modifico a quel punto deve rilasciarlo con la stessa licenza (ODbL) ma il copyright diventa il mio, o sto dicendo una cavolata? [0] http://code.google.com/p/inspire-foss/source/browse/trunk/etl/OSM/AdministrativeUnits/test/README.TXT?r=334 -- ciao Luca http://gis.cri.fmach.it/delucchi/ www.lucadelu.org ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] ERA: Import dati geografici da un comune
> Capisco il tuo ragionamento il mio problema è un altro se la PA vuole > riutilizzare i dati di OSM deve poi rilasciarli con ODbL. come > risolveresti questa situazione? Prima di tutto - e tu lo sai meglio di me - una pa gestisce i dati in maniera completamente diversa da openstreetmap Alcune (non tutte) stanno seguendo anche le guidelines di INSPIRE questo fa si che, riprendere i dati da osm e portarli nel sistema della p.a., diventa una operazione non banale e che richiede del lavoro. E' vero che fatta una volta poi automatizzi il resto, ma e' anche vero che ci possono essere problematiche sul processo di validazione e verifica. > Attualmente vedo solo la possibilità di rilasciare un nuovo dataset > sotto ODbL ma non mi sembra una cosa furba avere due dataset per > esempio uno in CC0 e l'altro in ODbL Io vedo invece l'uso di openstreetmap come sistema di segnalazione degli errori o di intervento. Poi una p.a. puo' decidere di scegliere la via dell'ODbL. Se guardi le posizioni della Regione Emilia Romagna ha messo alcuni dati come NC, questo perche' - suppongo - vende dei dati a grandi vendor che pesano su alcuni bilanci e che e' meglio tenere. La mia posizione riguarda la maggior parte delle p.a. che non hanno abbastanza personale per gestire una infrastruttura grossa (penso a comuni di piccole e medie dimensioni). Una invece puo' grande puo' decidere di fare qualcosa di piu' e, qualora investa in osm, posso capire la scelta di usare la stessa licenza. Penso pero' rimangano problematiche di gestione del copyright visto che passa anche in mano alla foundation. Tutto da indagare. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
