Re: [Talk-it] Le piazze

[mbranco]

Tutti i commenti fatti finora mi hanno chiarito (spero abbastanza) le idee.
Ho sintetizzato quanto emerso in questa pagina [1] , per chi avesse problemi
con l’inglese riporto la traduzione più sotto.
Ovviamente possiamo integrarla/modificarla con tutti i contributi opportuni.
A chi sarebbe meglio inoltrarla? La lista generale, quella developer, o …?
Penso sarebbe meglio presentarla a titolo della comunità italiana (dobbiamo
prima votarla?), oppure devo mandarla a titolo personale?

Consigliatemi per favore,
Marco

[1] http://osmele.elilan.com/squares/


 *Square (Place, Platz,Piazza, Plaza, …)*

   *Premessa*
- Le piazze sono aree urbane, il cui perimetro è disegnabile con un’unica
way chiusa.
- Queste aree hanno un nome ufficiale.
- Le vecchie e molto semplici mappe cartacee, per le zone urbane hanno
sempre mostrato almeno due elementi: le strade e le piazze (ed i nomi
relativi, se le mappe sono grandi abbastanza per mostrarli).
- Dentro le aree delle piazze possono esserci un sacco di cose differenti:
strade, monumenti, edifici, aiuole, … : gli attributi della piazza però
devono riferirsi a tutta l’area, non solamente a una sua parte (più o meno
grande).
- La viabilità potrebbe essere un attributo (opzionale) di una piazza, non
il contrario: la piazza NON è un attributo (opzionale) della viabilità  --> 
cioè highway=pedestrian + area=yes .
- highway=pedestrian + area=yes non può significare “piazza”: ci sono un
sacco di aree pedonali, per esempio nei parchi, che non sono piazze.
- La viabilità di una piazza è completamente descritta dalle strade che ci
sono dentro, i due tipi di informazione (per la piazza e per la viabilità) 
possono essere completamente disgiunte (per la piazza che non contiene
nulla, ed è completamente pedonale, l’area della piazza e l’area pedonale
coincidono).


   *Richiesta*

- Per favore, renderizzate il tag place=square.

   “Place” è ampiamente usato (e renderizzato) nelle aree urbane: borough ,
suburb, quarter, neighbourhood, city_block, ... ; non è ampiamente usato per
le piazze perchè non è renderizzato!

   *Suggerimenti*

- Forse il rendering potrebbe usare un colore semi-trasparente e il nome
della piazza potrebbe essere evidenziato, come si fa per es. per
landuse=military  [1] (uno dei landuse comuni nelle aree urbane).
- I nomi delle strade dentro la piazza che sono identici al nome della
piazza possono essere omessi [2] (ovviamente solo nel rendering).
- Un altro esempio di un possibile rendering è qui [3] .

   *Speranze*
 
- I mappatori potrebbero evitare di mettere highway=pedestrian + area=yes in
piazze come questa [4] .
- I mappatori a cui non piace la soluzione precedente ma ciò nonostante
pensano che sia utile avere visualizzati i nomi delle piazze, potrebbero
smetterla di assegnare arbitrariamente il nome della piazza ad un mercato, 
ad un parcheggio, ad una aiuola, o a qualsiasi altro elemento dentro alla
piazza [5].
- Tools di estrazione come Osmfilter o Overpass potrebbero effettuare
selezioni relative alle piazze, tools che elaborano stradari come MapOSMatic
potrebbero produrre output migliori.


Grazie per l’attenzione, saluti :-)

[1]  http://osmele.elilan.com/squares/landuse_military.jpg
  
[2]  http://osmele.elilan.com/squares/PiazzaRebubblicaNEW2.jpg
  
[3]  http://osmele.elilan.com/squares/torino_zoom16NEW2.jpg
  
[4]  http://osmele.elilan.com/squares/PiazzaRepubblica_night.jpg
  
[5]  http://osmele.elilan.com/squares/wrongSquares.jpg
  




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Re: [Talk-it] Le piazze

[Martin Koppenhoefer]

2016-12-14 23:04 GMT+01:00 Any File :

> Questo problema c'è non solo per le piazze. In tratti di strade
> rettilinei viene a volte ripetuto più volte a breve distanza il nome.
> A volte talmente ravvicinati da quasi scontrarsi l'uno con l'altro.
> Questo però è un problema di rendering e presumo che la soluzione non
> sia semplice. A meno che di non pretendere, ad esempi, che se ci sono
> 3 way separate con lo stesso nome, si mostri il nome solo su quella
> centrale o solo sulla prima e terza.
>
>

questo è un problema conosciuto del rendering, e mentre sarebbe in teoria
facilmente risolvibile (unire i pezzi di strada con lo stesso nome prima di
renderizzare il nome), in pratica per il nostro approccio "on the fly"
(senza precalcolare tante cose renderizzare subito le modifiche quando
avvengono) sarebbe troppo costoso (costerebbe troppo tempo) di farlo. Ci
possono esistere addirittura situazioni dove il nome non viene renderizzato
nonostante ci sarebbe lo spazio, perché la via è spezzata in tanti pezzi
(per altre proprietà che cambino, come surface, maxspeed, lanes, width, per
divieti di svolta, ecc.)



>
>
> In realtà io non ho una definizione ben precisa di cosa sia una
> piazza. né tanto meno so che questa sia un luogo virtuale.
>
> Estremizzando dovrei concludere che l'unica differenza tra via e
> piazza è il prenome che è stato assegnato alla strada (scusate non
> ricordo il nome tecnico che si dà alla parte via/piazza/corso/ecc).
>


la differenza tra piazza e strada che l'ampiezza. La piazza di solito è più
ampia delle strade che ci portano. La piazza è fatta per stare, la strada
per transitare. Generalmente.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Le piazze

[Any File]

Scusatemi, ma nell'email precedente ero stato frettoloso e volevo dire
un po' troppe cose tutte assieme.

Spero non vi dispiaccia se cambio l'ordine a cui do le risposte


2016-12-12 23:21 GMT+01:00 mbranco :
> @anyfile:

> *Se guardi la bozza di discussione che ho linkato nel primo intervento [1],
> io metto in discussione il rendering delle piazze, che visualizza fino a 80
> volte lo stesso nome in tutte le corsie della stessa piazza anzichè
> scrivermelo un unica volta, più evidenziato.

Questo problema c'è non solo per le piazze. In tratti di strade
rettilinei viene a volte ripetuto più volte a breve distanza il nome.
A volte talmente ravvicinati da quasi scontrarsi l'uno con l'altro.
Questo però è un problema di rendering e presumo che la soluzione non
sia semplice. A meno che di non pretendere, ad esempi, che se ci sono
3 way separate con lo stesso nome, si mostri il nome solo su quella
centrale o solo sulla prima e terza.


>
> Provocatoriamente: Ma allora dovremmo creare un tag anche per place=street?
> *No, perchè come nell'elenco che ho fatto prima di tutti i "place" che si
> trovano nei luoghi urbani, anche la piazza è un "place" virtuale, mentre
> invece tutte le "street" sono fisiche, hanno una delimitazione ben precisa.*

In realtà io non ho una definizione ben precisa di cosa sia una
piazza. né tanto meno so che questa sia un luogo virtuale.

Estremizzando dovrei concludere che l'unica differenza tra via e
piazza è il prenome che è stato assegnato alla strada (scusate non
ricordo il nome tecnico che si dà alla parte via/piazza/corso/ecc).

Ma se io distinguo tra una via ed una piazza in base al nome della
strada ecco che la distinzione riguarda la strada e non la parte che
ci sta dentro.

E se vogliamo usare un tag per indicare esplicitamente che si tratta
di una piazza bisognerebbe prima sapere cosa sia un piazza. Ovviamente
in qualche modo so cosa sia una piazza, ma  non ho una vera e propria
definizione.

E a Milano ho almeno un paio di casi abbastanza da grattacapo riguardo
a nomi delle piazze.

Per quanto riguarda il fatto che le piazze siano dei "place virtuali"
è vero che vengono spesse utilizzate per dare il nome alla zona, ma
questo semplicemente perché spesso sono il toponimo più conosciuto e
la conclusione dovrebbe essere che dovremmo indicare la zona con
place=quarter o con place= neighbourhood. Ma questo lo si potrebbe
fare solo se avesse una definizione ufficiale di queste zone (e a
Milano io non riesco a trovare una definizione ufficiale dei
quartieri, figuriamoci delle zone)

E a Milano, città che in molte zone non abbonda di piazze, molto
spesso il nome della zona deriva dal nome della strada e non della
piazza. E qiusto perfino nel caso ci siano piazze vicino (ad esempio
zona corso Vercelli e non zona Conciliazione o zona Baracca, zona
Brera e non zona largo Antonio Greppi, zona Buenos Aires e non zona
Lima, zona corso Como e non zona piazza venticinque aprile). In questo
caso cosa dovremmo fare mettere un place=street perché fanno un place
virtuale?

Ma più in generale trovo fonte di confusione i vari tag place.
Sembrano inventati per riuscire a mettere un nome dove non si saprebbe
come altro fare o per far apparire il nome di un paese quando questo
non è ancora mappato.

Temo che a scrivere questo messaggio io mi sia più confuso le idee che
non me le sia chiarite, spero non causi lo stesso effetto anche a voi.

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Re: [Talk-it] Le piazze

[mbranco]

@Martin:

solo per spiegarti l'apparente incongruenza tra i miei due interventi: 
considero vera quella frase, perchè guardando i dati in Osm, è vero che
quello "è il modo comune per mappare le piazze".
Peccato che non avendo specificato "pedonali", è diventato il modo comune di
mappare tutte le piazze!

Però anche se vera la considero sbagliata, e anche se già lo dicevo nel
primo intervento, l'ho spiegato meglio nel secondo scrivendo che la
viabilità è un attributo (opzionale) della piazza, non la piazza un
attributo(opzionale) della viabilità.


P.S. non sono proprio tutte "pedestrian" , ho verficato ora con uno script: 
trovo 25.433 oggetti in Italia che hanno "name=Piazza..." .
Di questi, 8.812 hanno "area=yes" e "highway=*".
Di questi, 6.562 hanno "highway=pedestrian" , le altre 2.250 di tutto un po'
(soprattutto residential)

Ma la cosa peggiore è che sovente è stato usato highway per disegnare il
perimetro della piazza, anche se lì non ci sono highways! (qualche esempio a
caso: way con id 409090521, oppure 386547501, oppure 424120890...)



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Re: [Talk-it] Le piazze

[Martin Koppenhoefer]

2016-12-14 12:15 GMT+01:00 mbranco :

> Primo, perchè manca un aggettivo in fondo alla frase:
>"Il tag highway=pedestrian insieme al tag area=yes è il modo comune per
> mappare le piazze"
> che secondo me dovrebbe essere :
>"Il tag highway=pedestrian insieme al tag area=yes è il modo comune per
> mappare le piazze *pedonali*"
>
> Secondo, perchè se le piazze pedonali sono un sottocaso del caso più
> generale "piazze", PRIMA dichiaro che è una piazza, e DOPO eventualmente
> gli
> aggiungo l'attributo "pedonale".
>


prima modifichi la definizione, e poi non ti torna ;-)

Scherzi a parte, il concetto originale partiva dal presupposto che una
piazza consiste da una parte pedonale e forse anche delle strade che la
attraversano. Nel nord Europa è raro trovare delle situazioni come in
Italia, che in sostanza fai come ti pare e vai con la macchina dove c'è
pavimentato e ti parcheggi dove vuoi (come nei paesi qui è pratticamente la
norma). Quindi secondo questo concetto si mappava tutta la piazza con
highway=pedestrian, area=yes e sopra si disegnava la strada (con
connessioni ai punti dove si incontrano con l'area). Non vuol dire "piazza
pedonale", concettualmente, è pedonale soltanto nel caso che non ci passino
strade sopra.

Questo più o meno funzionava in quel contesto del nord, ma non
perfettamente (non nel dettaglio), e c'erano comunque problemi nei casi che
qualcosa si trovava sulla piazza che non era pedonale (aiuola, statua,
edificio, ...) e non era calpestabile, perché doveva essere tolto dall'area
pedonale, risultando in bucchi anche nella piazza.

Per le piazza come le abbiamo qui il tagging è comunque simile: highway=* e
area=yes.

Un altro problema con questo approccio è che non si mappa esplicitamente
che si tratta di una "piazza", e non tutte le aree highway con nome
automaticamente sono anche piazze.

Perciò è arrivato place=square che risolve tutto quanto.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Le piazze

[mbranco]

@Simone, non ti torna perchè non sono stato chiaro, a rileggermi sembra
infatti che io approvo l'uso di highway perlomeno per le piazze pedonali ma
non è così.

Le piazze sono delle aree, che solitamente contengono molte cose (aiuole,
monumenti, edifici, ecc).
Gli attributi che si assegnano ad un'area riguardano tutta l'area, non una
parte (più o meno grande) di essa.

La viabilità che c'è all'interno di una piazza è una delle cose che
riguardano la piazza, ma se parto da highway per definire una piazza sto
rovesciando il concetto (la piazza diventa un dettaglio della viabilità).

Se devo definire una strada che interseca una piazza, non ci sono problemi:
ci disegno dentro una highway, così come faccio per le panchine, i cestini
dei rifiuti, ecc.
Se voglio dichiarare che tutta la piazza è pedonale, troverei logico usare
access, non highway.
Anche la piazza pedonale a cui mi sono riferito nell'intervento precedente -
Piazza del Duomo a Milano - ha highway=pedestrian e area=yes : ma che ci
azzecca il Duomo stesso con highway? (visto che il Duomo è dentro la piazza,
non sul bordo).



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Re: [Talk-it] Le piazze

[girarsi_liste]

Il 14/12/2016 12:15, mbranco ha scritto:
> @Simone:
> Hai ragione, lo spiega lì [1] , ma per me è sbagliato due volte.
> 
> Primo, perchè manca un aggettivo in fondo alla frase: 
>"Il tag highway=pedestrian insieme al tag area=yes è il modo comune per
> mappare le piazze"
> che secondo me dovrebbe essere :
>"Il tag highway=pedestrian insieme al tag area=yes è il modo comune per
> mappare le piazze *pedonali*"
> 
> Secondo, perchè se le piazze pedonali sono un sottocaso del caso più
> generale "piazze", PRIMA dichiaro che è una piazza, e DOPO eventualmente gli
> aggiungo l'attributo "pedonale".
> 
> Per intenderci, per me questa [2] è una piazza pedonale, ma questa [3] no!
> 
> Ciao,
> Marco
> 
> 
> [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:highway%3Dpedestrian
> [2]
> http://i.static.duomomilano.it/variants/c/4/a/d/c4ad17c4-307e-4516-aa83-c40326caa02b_large.jpg?_635919946149160388
> [3]
> http://www.dearmilano.it/wp-content/uploads/2014/02/piazza-della-repubblica-by-night.jpg
> 
> 

C'è qualcosa che non mi torna, e premetto che non parlo l'inglese per
cui posso dire cavolate.

Con pedestrian si intende strada prevalentemente pedonale ma con accesso
anche ai veicoli a motore e no, oppure ti stai confondendo con footway,
cioè espressamente dedicata ai pedoni?


Per quel che riguarda il traffico nelle piazze, di solito si disegnano
delle way, perchè uno non và in macchina, di solito, a spasso per la
piazza, ma deve tenere di solito la destra, mia osservazione sia chiaro,
perchè difficilmente chi guida va alla rinfusa, anche per evitare
incidenti con persone.

-- 
Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] Le piazze

[mbranco]

@Simone:
Hai ragione, lo spiega lì [1] , ma per me è sbagliato due volte.

Primo, perchè manca un aggettivo in fondo alla frase: 
   "Il tag highway=pedestrian insieme al tag area=yes è il modo comune per
mappare le piazze"
che secondo me dovrebbe essere :
   "Il tag highway=pedestrian insieme al tag area=yes è il modo comune per
mappare le piazze *pedonali*"

Secondo, perchè se le piazze pedonali sono un sottocaso del caso più
generale "piazze", PRIMA dichiaro che è una piazza, e DOPO eventualmente gli
aggiungo l'attributo "pedonale".

Per intenderci, per me questa [2] è una piazza pedonale, ma questa [3] no!

Ciao,
Marco


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:highway%3Dpedestrian
[2]
http://i.static.duomomilano.it/variants/c/4/a/d/c4ad17c4-307e-4516-aa83-c40326caa02b_large.jpg?_635919946149160388
[3]
http://www.dearmilano.it/wp-content/uploads/2014/02/piazza-della-repubblica-by-night.jpg



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Re: [Talk-it] Le piazze

[girarsi_liste]

Il 13/12/2016 12:56, Marco Ciampa ha scritto:
> On Tue, Dec 13, 2016 at 09:48:53AM +0100, girarsi_liste wrote:
>> Il 13/12/2016 08:55, Marco Ciampa ha scritto:
>>>
>>> Conclusione? No perché io non sono un esperto e mi piacerebbe capire per 
>>> esempio
>>> come mappare la piazza di Piedicastello a Trento:
>>>
>>> http://www.openstreetmap.org/#map=19/46.07092/11.11338
>>>
>>> che sul rendering non esce e attualmente è mappata come strada chiusa.
>>>
>>
>> Perchè è mappata come highway=residential, e non come pedestrian.
> 
> Perché dovrebbe essere mappata come pedestrian? Normalmente auto circolano e 
> parcheggiano...
> 

Lo spiega qui:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Tag:highway%3Dpedestrian

Ovviamente in aggunta al tag consigliato place=square.

Poi er il resto attendo la discussione qui.

-- 
Simone Girardelli
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Re: [Talk-it] Le piazze

[Marco Ciampa]

On Tue, Dec 13, 2016 at 09:48:53AM +0100, girarsi_liste wrote:
> Il 13/12/2016 08:55, Marco Ciampa ha scritto:
> > 
> > Conclusione? No perché io non sono un esperto e mi piacerebbe capire per 
> > esempio
> > come mappare la piazza di Piedicastello a Trento:
> > 
> > http://www.openstreetmap.org/#map=19/46.07092/11.11338
> > 
> > che sul rendering non esce e attualmente è mappata come strada chiusa.
> > 
> 
> Perchè è mappata come highway=residential, e non come pedestrian.

Perché dovrebbe essere mappata come pedestrian? Normalmente auto circolano e 
parcheggiano...

-- 


Marco Ciampa

I know a joke about UDP, but you might not get it.



 GNU/Linux User #78271
 FSFE fellow #364




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Re: [Talk-it] Le piazze

[Martin Koppenhoefer]

2016-12-13 12:44 GMT+01:00 Marco_T :

> Nelle piazze gli indirizzi (addresses) dovrebbero essere legati al place e
> non alla highway? Penso agli import fatti e da fare...
>


gli indirizzi al solito sono
addr:housenumber
addr:street
addr:city
addr:postcode

ci scrivi quello che ci va, a loro non importa niente il place=square.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Le piazze

[mbranco]

@Martin:
/Ricordo che le piazze mappate come strada + area visualizzano il nome /

magari è come dici tu, è colpa della fontanella, ma che senso ha assegnare
un'area alle highway?
Qui [1] vediamo chiaramente che le uniche per cui è ammesso che sia un'area
sono solo "service" e "pedestrian", per tutte le altre vale [2]

Ciao,
 Marco

[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway
[2]
http://wiki.openstreetmap.org/w/images/thumb/8/8d/Osm_element_area_no.svg/45px-Osm_element_area_no.svg.png



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Re: [Talk-it] Le piazze

[Marco_T]

dieterdreist wrote
> non c'è bisogno della relazione, è già implicita (spazialmente). Con un db
> PostGIS è triviale capire cosa appartiene alla "piazza" (tutto quello
> all'interno). 

Ok. Hai ragione. Stavo complicando troppo le cose.
Nelle piazze gli indirizzi (addresses) dovrebbero essere legati al place e
non alla highway? Penso agli import fatti e da fare...

-- 
Marco_T



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Re: [Talk-it] Le piazze

[Martin Koppenhoefer]

2016-12-13 11:59 GMT+01:00 mbranco2 :

> Nel caso specifico, la way chiusa (id 36775856) che ha "name=Piazza di
> Piedicastello" ha anche "area=yes": penso che sia questo ad impedire la
> visualizzazione del nome, qui [1] spiega che per le "highways areas"
> l'unico tipo su cui c'è accordo è per highway=pedestrian.



il problema al 98% è la fontanella. Ricordo che le piazze mappate come
strada + area visualizzano il nome (al meno che non è stato tolto
recentemente per sbaglio).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Le piazze

[Martin Koppenhoefer]

2016-12-13 11:47 GMT+01:00 Marco_T :

> Sarebbe utile che esistesse una relazione tipo "building":
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:building
> dove viene inserito:
> - l'elemento place=square con ruolo "outline" (che renderizza il nome 1
> volta) e fa da contenitore;
> - le varie highway, aiuole, fontane... come "part"
>
> Esiste "site" ma non credo sia adatto per oggetti contigui...
>


non c'è bisogno della relazione, è già implicita (spazialmente). Con un db
PostGIS è triviale capire cosa appartiene alla "piazza" (tutto quello
all'interno). Invece se mettessimo delle relazioni per ogni cosa contenuta
in un'altra sarebbe un incubo di manutenzione - e le relazioni sarebbero
spesso inaffidabili. Proprio per quello "place" dovrebbe funzionare
benissimo per queste, perché gli strumenti come nominatim potrebbero
integrarlo senza quasi alcun lavoro.

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Le piazze

[mbranco2]

@Martin:
Sono del tutto d'accordo con te, altrochè se c'è confusione!
(ehm, se non si fosse capito, sono del tutto contrario a mettere il nome
"Piazza..." a qualsiasi oggetto ci sia nella piazza, con il solo scopo d
vederlo visualizzato sulla mappa!)
Nel caso specifico, la way chiusa (id 36775856) che ha "name=Piazza di
Piedicastello" ha anche "area=yes": penso che sia questo ad impedire la
visualizzazione del nome, qui [1] spiega che per le "highways areas"
l'unico tipo su cui c'è accordo è per highway=pedestrian.


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area

Il giorno 13 dicembre 2016 11:47, Marco_T  ha scritto:

> dieterdreist wrote
> > penso che ci sia confusione. Un parcheggio con il nome "piazza Castello"
> > non è la rappresentazione della piazza, è la rappresentazione del
> > parcheggio (non è sbagliato, il parcheggio probabilmente si chiama così).
> > Mettendo il nome ad un'aiuola invece mi sembrerebbe quasi sempre
> > sbagliato.
>
> Sono daccordo.
>
> Sarebbe utile che esistesse una relazione tipo "building":
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:building
> dove viene inserito:
> - l'elemento place=square con ruolo "outline" (che renderizza il nome 1
> volta) e fa da contenitore;
> - le varie highway, aiuole, fontane... come "part"
>
> Esiste "site" ma non credo sia adatto per oggetti contigui...
>
>
> --
> Marco_T
>
>
>
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> tp5887345p5887411.html
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Re: [Talk-it] Le piazze

[Marco_T]

dieterdreist wrote
> penso che ci sia confusione. Un parcheggio con il nome "piazza Castello"
> non è la rappresentazione della piazza, è la rappresentazione del
> parcheggio (non è sbagliato, il parcheggio probabilmente si chiama così).
> Mettendo il nome ad un'aiuola invece mi sembrerebbe quasi sempre
> sbagliato.

Sono daccordo.

Sarebbe utile che esistesse una relazione tipo "building":
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:building
dove viene inserito:
- l'elemento place=square con ruolo "outline" (che renderizza il nome 1
volta) e fa da contenitore;
- le varie highway, aiuole, fontane... come "part"

Esiste "site" ma non credo sia adatto per oggetti contigui...


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Marco_T



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Re: [Talk-it] Le piazze

[Martin Koppenhoefer]

2016-12-13 10:15 GMT+01:00 mbranco :

> A parte gli scherzi, il modo più immediato (oggi) per visualizzare i nomi
> delle piazze è assegnare name=Piazza a qualsiasi cosa ci stia dentro
> (un'aiuola, un parcheggio, ...) .
> E' proprio quello che sto mettendo in discussione!
>


penso che ci sia confusione. Un parcheggio con il nome "piazza Castello"
non è la rappresentazione della piazza, è la rappresentazione del
parcheggio (non è sbagliato, il parcheggio probabilmente si chiama così).
Mettendo il nome ad un'aiuola invece mi sembrerebbe quasi sempre sbagliato.
Nel esempio qui il motivo per cui il nome non si vede è probabilmente la
fontanella al centro della piazza. Potresti segnalare il caso all'equipe
dello stile (osm carto) per capire cosa ti dicono (potrebbero attivare il
label placement più flessibile oppure cambiare le priorità, ma non lo hanno
fatto, forse per motivi giusti, forse perché non hanno ancora ottimizzato
quella parte del loro codice).

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Le piazze

[mbranco]

@Marco Ciampa:

Ti vuoi portare avanti con il lavoro, eh? Vedo qui [1] che la Piazza
Piedicastello sarà inaugurata nel 2018 :-)

A parte gli scherzi, il modo più immediato (oggi) per visualizzare i nomi
delle piazze è assegnare name=Piazza a qualsiasi cosa ci stia dentro
(un'aiuola, un parcheggio, ...) .
E' proprio quello che sto mettendo in discussione!

(Nel tuo caso probabilmente è il caso di abbinare anche la key
"construction" [2])

Ciao,
Marco 

[1]
http://trentinocorrierealpi.gelocal.it/trento/cronaca/2016/01/26/news/prova-1.12843827
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Key:construction



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Re: [Talk-it] Le piazze

[Martin Koppenhoefer]

2016-12-13 8:55 GMT+01:00 Marco Ciampa :

> mi piacerebbe capire per esempio
> come mappare la piazza di Piedicastello a Trento:
>
> http://www.openstreetmap.org/#map=19/46.07092/11.11338
>
> che sul rendering non esce e attualmente è mappata come strada chiusa.
>


premetto che non conosco la situazione, ma ad occhio mi sembra migliorabile
la sua rappresentazione in OSM:

- farei coincidere gli edifici con il perimetro della piazza (attualmente
mi sembra un errore di topologia), presumendo che gli edifici formano il
confine della piazza, come quasi sempre occorre.

- al quel punto la posizione dove le strade entrano nella piazza si
sposterà automaticamente un po' più lontano dagli angoli e la forma sarà
più "organica" (perché le aree devono essere mappate al loro confine, non
al "centro" di una strada come le strade)

- non so se esiste un confine tra Via Brescia e la piazza, se si passa
ovunque farei coincidere il confine della piazza (highway area) con Via
Brescia

- oltre  a highway+area=yes ci metterei anche un'oggetto con place=square
(per ora non cambierà il rendering, ma fra un po' forse si)

- "residential" mi sembra strano come classificazione, io ci metterei
unclassified, o forse pedestrian con le corsie delle auto disegnate sopra
(area=yes per strade si usa soltanto in assenza di alcuna direzione,
occorre poco nella realtà, anche perché quasi sempre esiste comunque
l'obbligo di tenersi sulla destra).


Oltre alla piazza, mi sembra che la rotatoria vicino dovrebbe avere dei tag
bridge=yes e layer=1, vero?

Le scale mapperei soltanto dove ci sono effettivamente scale, quindi i
"pianerottoli" ed anche le parti dalla fine/inizio scala fino al centro
della strada mapperrei come highway=footway

Ciao,
Martin
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Re: [Talk-it] Le piazze

[girarsi_liste]

Il 13/12/2016 08:55, Marco Ciampa ha scritto:
> 
> Conclusione? No perché io non sono un esperto e mi piacerebbe capire per 
> esempio
> come mappare la piazza di Piedicastello a Trento:
> 
> http://www.openstreetmap.org/#map=19/46.07092/11.11338
> 
> che sul rendering non esce e attualmente è mappata come strada chiusa.
> 

Perchè è mappata come highway=residential, e non come pedestrian.
-- 
Simone Girardelli
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_
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Re: [Talk-it] Le piazze

[Marco Ciampa]

On Mon, Dec 12, 2016 at 03:21:09PM -0700, mbranco wrote:
> @anyfile:
> 
> Provocatoriamente: Ma allora dovremmo creare un tag anche per place=street?
> *No, perchè come nell'elenco che ho fatto prima di tutti i "place" che si
> trovano nei luoghi urbani, anche la piazza è un "place" virtuale, mentre
> invece tutte le "street" sono fisiche, hanno una delimitazione ben precisa.* 
> 
> Non vedo cosa ci sia di sbagliato in avere molte highway con il nome
> Piazza della Repubblica. All'inzio c'era scritto:
> 
> >Eppure tutte le strade (dai sentieri alle autostrade) sono taggate in un
> unico modo: highway
> 
> quindi nulla di strano che ci siano le highway.
> *Se guardi la bozza di discussione che ho linkato nel primo intervento [1],
> io metto in discussione il rendering delle piazze, che visualizza fino a 80
> volte lo stesso nome in tutte le corsie della stessa piazza anzichè
> scrivermelo un unica volta, più evidenziato. Sul fatto che siano delle
> highway, non ci piove e non lo metto in discussione. Al massimo ho il dubbio
> se è corretto taggarle singolarmente con name="Piazza...", perchè quel nome
> concettualmente è assegnato a (identifica) tutta l'area, non ai singoli
> elementi al suo interno.*
> 
> Però piuttosto il discorso potrebbe essere che la piazza non è solo la
> strada che la circonda, ma non penso che il tag palce=square risolva
> il problema.
> 
> Come si mappa la parte al centro?
> *Sì che lo risolve: come per tanti altri place, anche per square è previsto
> che sia disegnato con una way chiusa - che identifica quindi un'area -
> perciò identifico non solo tutto il perimetro ma anche il suo interno.*
> AnyFile 
> 
> Ciao,
> Marco
> 
> [1]  http://osmele.elilan.com/piazze/    
> 

Conclusione? No perché io non sono un esperto e mi piacerebbe capire per esempio
come mappare la piazza di Piedicastello a Trento:

http://www.openstreetmap.org/#map=19/46.07092/11.11338

che sul rendering non esce e attualmente è mappata come strada chiusa.

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Marco Ciampa

I know a joke about UDP, but you might not get it.



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 FSFE fellow #364




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Re: [Talk-it] Le piazze

[mbranco]

@anyfile:

Provocatoriamente: Ma allora dovremmo creare un tag anche per place=street?
*No, perchè come nell'elenco che ho fatto prima di tutti i "place" che si
trovano nei luoghi urbani, anche la piazza è un "place" virtuale, mentre
invece tutte le "street" sono fisiche, hanno una delimitazione ben precisa.* 

Non vedo cosa ci sia di sbagliato in avere molte highway con il nome
Piazza della Repubblica. All'inzio c'era scritto:

>Eppure tutte le strade (dai sentieri alle autostrade) sono taggate in un
unico modo: highway

quindi nulla di strano che ci siano le highway.
*Se guardi la bozza di discussione che ho linkato nel primo intervento [1],
io metto in discussione il rendering delle piazze, che visualizza fino a 80
volte lo stesso nome in tutte le corsie della stessa piazza anzichè
scrivermelo un unica volta, più evidenziato. Sul fatto che siano delle
highway, non ci piove e non lo metto in discussione. Al massimo ho il dubbio
se è corretto taggarle singolarmente con name="Piazza...", perchè quel nome
concettualmente è assegnato a (identifica) tutta l'area, non ai singoli
elementi al suo interno.*

Però piuttosto il discorso potrebbe essere che la piazza non è solo la
strada che la circonda, ma non penso che il tag palce=square risolva
il problema.

Come si mappa la parte al centro?
*Sì che lo risolve: come per tanti altri place, anche per square è previsto
che sia disegnato con una way chiusa - che identifica quindi un'area -
perciò identifico non solo tutto il perimetro ma anche il suo interno.*
AnyFile 

Ciao,
Marco

[1]  http://osmele.elilan.com/piazze/    





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Re: [Talk-it] Le piazze

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 12 Dec 2016, at 18:29, Volker Schmidt  wrote:
> 
> Nel UK ci sono pochissimi place=square. L'uso più frequente è in Germania e 
> mi viene il dubbio che questo ha da fare col fatto che in tedesco
> "place" e "square" si traducono con la stessa parola "Platz"


veramente, credo di capire cosa intendi, ma non è la stessa parola 'Platz', 
sono due parole 'Platz' differenti, anzi, direi che place in tedesco è tradotto 
meglio con Ort (luogo).
In OSM, place è usato per i toponimi, luoghi con nomi, perciò non mi sembra 
sbagliato usarlo per le piazze.

ciao,
Martin 
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Re: [Talk-it] Le piazze

[Any File]

Provocatoriamente: Ma allora dovremmo creare un tag anche per place=street?

Non vedo cosa ci sia di sbagliato in avere molte highway con il nome
Piazza della Repubblica. All'inzio c'era scritto:

>Eppure tutte le strade (dai sentieri alle autostrade) sono taggate in un
>unico modo: highway

quindi nulla di strano che ci siano le highway.

Però piuttosto il discorso potrebbe essere che la piazza non è solo la
strada che la circonda, ma non penso che il tag palce=square risolva
il problema.

Come si mappa la parte al centro?

AnyFile

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Re: [Talk-it] Le piazze

[Volker Schmidt]

Sono d'accordo su quasi tutto, quello che non mi piace molto è il
> place=square. Mettere le piazze sotto il "capello" place mi lascia un po'
> perplesso...
>

Non piace neanche a me, anche se l'ho utilizzato anch'io.
La pagina wiki per place=square è stata creata nel agosto 2015 da un utente
russo.
Nel UK ci sono pochissimi place=square. L'uso più frequente è in Germania e
mi viene il dubbio che questo ha da fare col fatto che in tedesco
"place" e "square" si traducono con la stessa parola "Platz"
Qualcuno può darmi un puntatore a un vote per questo valore del key place?
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Re: [Talk-it] Le piazze

[mbranco]

@Damjan:
anch'io ero inizialmente perplesso su usare la chiave "place" (visto che non
ne so moltissimo di mappare zone urbane), ma poi ho visto che si usa per
indicare le varie zone "virtuali" di una città (borough , suburb, quarter,
neighbourhood, city_block, ...) .
Ed in effetti anche la piazza è un elemento "virtuale", nel senso che il suo
perimetro è determinato dalla convenzione se gli edifici intorno hanno una
numerazione civica propria oppure no.



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Re: [Talk-it] Le piazze

[Damjan Gerl]

Sono d'accordo su quasi tutto, quello che non mi piace molto è il place=square. 
Mettere le piazze sotto il "capello" place mi lascia un po' perplesso...

Ciao
Damjan


> Da: "mbranco" mbran...@gmail.com
> Data: Mon, 12 Dec 2016 09:37:05 -0700 (MST)
> Oggetto: [Talk-it] Le piazze
> 
> La mancanza di documentazione dettagliata su come mappare le piazze (almeno,
> io non l’ho trovata) ha fatto sì che i mappatori si siano sbizzarriti in un
> numero impressionante di modi diversi per mapparle.
> Eppure tutte le strade (dai sentieri alle autostrade) sono taggate in un
> unico modo: highway.
> ...
> Se trovate l’argomento degno di attenzione, mi piacerebbe aprire una pagina
> wiki di discussione: in questa pagina [1] ho raccolto le mie considerazioni
> a riguardo, può essere un punto di partenza?
>  
> [1] http://osmele.elilan.com/piazze/
> 


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Re: [Talk-it] Le piazze

[Martin Koppenhoefer]

2016-12-12 17:37 GMT+01:00 mbranco :

> Delle circa 25.000 piazze italiane mappate in OSM, ce ne sono solo 154 che
> usano il tag previsto (place=square).
>


+1, concordo pienamente, mappiamo le piazze con place=square (direi anche
larghi e piazzali ecc.).
Il sistema highway=pedestrian+area=yes potrebbe essere riparato dove non
corrisponde (solo) alla viabilità pedonale.

Ciao,
Martin
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