Re: [Talk-it] Passi di montagna
Il giorno 7 agosto 2008 14.37, niubii [EMAIL PROTECTED] ha scritto: E sa anche l'ordine di grandezza della differenza tra i due modelli? Questa e' una domanda intelligente. Esistono numerosi studi per determinare qual e' la differenza di quota ellissoidica (wgs84) rispetto a quella geoidica (il livello medio marino). La conclusione e' che non e' costante e, sostanzialmente, dipende dalla gravita' terrestre. Alcuni GPS dispongono di un barometro che consente la correzione della quota misurata dal GPS. Una lettura per approfondire: http://download.garmin.it/Altimetrospiegato.pdf In molti GPS la differenza tra geoide ed ellissode viene calcolata mediante un modello chiamato EGM 96 [1], normalmente implementato solo nei GPS portatili. Questo modello ha un'accuratezza verticale di circa 1 m. Molti GPS bluetooth non applicano invece questa correzione, per cui l'altitudine viene sempre restituita rispetto all'ellissoide WGS 84: con questi ricevitori di solito nelle Dolomiti applico una correzione media di +38 m, abbastanza affidabile per l'area. Ciao Alberto [1] http://it.wikipedia.org/wiki/EGM96 -- Alberto Riva, PhD carbonate geologist via Cavour 28 32100 Belluno BL, Italy email [EMAIL PROTECTED] email for ML [EMAIL PROTECTED] mobile + 39 347 4505116 fax +39 0437 1 900 100 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Bighi wrote: Esiste un tag per i passi di montagna io ho visto solo quello per le cime sotto i riferimenti naturali. Ciao, sì esiste.. per esempio Passo Rolle lo indichi così: key: mountain_pass value: yes key: namevalue: Passo Rolle key: ref value: mt.2016 ciao ciao :) -- Cristina Moretto --- [EMAIL PROTECTED] FBK - Fondazione Bruno Kessler FreeIT - Free Information Technology Via Sommarive, 18 - 38050 Povo (Trento), Italy +39 0461 314520 +39 338 7051131 Fax:+39 0461 314591 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
On Thu, Aug 7, 2008 at 9:21 AM, Cristina Moretto [EMAIL PROTECTED] wrote: Bighi wrote: Esiste un tag per i passi di montagna io ho visto solo quello per le cime sotto i riferimenti naturali. Ciao, sì esiste.. per esempio Passo Rolle lo indichi così: key: mountain_pass value: yes key: namevalue: Passo Rolle key: ref value: mt.2016 ref??? ele ha molto piu` senso come nome del tag a proposito di altezze: voi riuscite ad avere valori sensati dai gps, usate un altimetro ben calibrato o le prendete dalla segnaletica locale? -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Elena of Valhalla wrote: a proposito di altezze: voi riuscite ad avere valori sensati dai gps, usate un altimetro ben calibrato o le prendete dalla segnaletica locale? il gps è notoriamente inaffidabile riguardo l'altitudine forse la correzione del dgps può portare qualche miglioramento, ma non ci giurerei più di tanto. Di fatto gli aerei per l'altitudine utilizzano un sistema del tutto differente. Per i passi, cmq, l'altitudine è sempre indicata dai cartelli e quindi non ha senso usare altre rilevazioni. Edo -- Edoardo Marascalchi ICT Consultant Tel +39.347.008.00.02 website: http://www.edoardomarascalchi.it skype: My status skype:asca_edom?call ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Elena of Valhalla wrote: ref??? ele ha molto piu` senso come nome del tag Quando ho iniziato a mapparli ho visto che in Trentino molti indicavano l'elevazione con qs key. Bisognerebbe stabilire quale delle due e cominiare a fare delle correzioni; anche a me ele sembra più intuitivo ma moltissimi indicano la quota con ref. a proposito di altezze: voi riuscite ad avere valori sensati dai gps, usate un altimetro ben calibrato o le prendete dalla segnaletica locale? Io uso un geko301 e il 50%dei casi ottengo valori sensati ma credo che la soluzione più idonea sia prendere la quota indicata dalla segnaletica. -- Cristina Moretto --- [EMAIL PROTECTED] FBK - Fondazione Bruno Kessler FreeIT - Free Information Technology Via Sommarive, 18 - 38050 Povo (Trento), Italy +39 0461 314520 +39 338 7051131 Fax:+39 0461 314591 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Io uso un geko301 e il 50%dei casi ottengo valori sensati ma credo che la soluzione più idonea sia prendere la quota indicata dalla segnaletica. Il geko 301 ottiene i dati di altimetria perché ha incorporato un altimetro barometrico (ed ha anche una bussola elettronica). E' per questo che quei dati sono affidabili. Comunque per segnare l'altimetria consiglio anche io di fare riferimento alla quota ufficiale. Ciao Robi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Il giorno gio, 07/08/2008 alle 09.34 +0200, Edoardo Marascalchi ha scritto: Di fatto gli aerei per l'altitudine utilizzano un sistema del tutto differente. Per curiosità, quale? In ogni caso, l'ultima volta che sono stato in montagna ed ho confrontato i dati GPS con quelli ho avuto una buona precisione: sul cartello era scritto 1420 ed io ho rilevato tra i 1410 ed i 1425. Credo che la qualità verticale diventi buona soprattutto quando si hanno satelliti bassi. Gio. -- Giovanni Mascellani [EMAIL PROTECTED] Pisa, Italy Web: http://giomasce.altervista.org SIP: [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] GPG: 0x5F1FBF70 (FP: 1EB6 3D43 E201 4DDF 67BD 003F FCB0 BB5C 5F1F BF70) signature.asc Description: Questa è una parte del messaggio firmata digitalmente ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Il giorno gio, 07/08/2008 alle 09.47 +0200, Cristina Moretto ha scritto: Elena of Valhalla wrote: ref??? ele ha molto piu` senso come nome del tag Quando ho iniziato a mapparli ho visto che in Trentino molti indicavano l'elevazione con qs key. Bisognerebbe stabilire quale delle due e cominiare a fare delle correzioni; anche a me ele sembra più intuitivo ma moltissimi indicano la quota con ref. Beh, visto che il Wiki indica chiaramente che ele è da usare per l'altitudine, io direi di spostarci su quello. Inoltre, sempre secondo il Wiki, non bisogna indicare sigle come mt., perché è già sottinteso che l'unità di misura è il metro. Inserire delle lettere, al contrario, rende più difficile il parsing del campo da parte di computer (ed in ogni caso metro si abbrevia in m e senza il puntino, a quanto ne se). ref ha totalmente un altro significato: l'altezza di un luogo non è un suo riferimento (anche perché non è univoca). a proposito di altezze: voi riuscite ad avere valori sensati dai gps, usate un altimetro ben calibrato o le prendete dalla segnaletica locale? Io uso un geko301 e il 50%dei casi ottengo valori sensati ma credo che la soluzione più idonea sia prendere la quota indicata dalla segnaletica. Ora che mi viene in mente, l'altezza segnata dal GPS e quella riportata dai cartelli potrebbero essere diverse anche per un motivo molto più fondamentale: dipendono dal riferimento rispetto al quale sono state fatte. Il GPS usa l'ellissoide WGS84, non so su che riferimento sono misurate le altezze che si trovano sui cartelli italiani. Qualcuno lo sa? E sa anche l'ordine di grandezza della differenza tra i due modelli? Nella discussione del tag ele non è stata raggiunta una decisione definitiva su quale dovrebbe essere il riferimento da utilizzare. Ciaociao, Gio. -- Giovanni Mascellani [EMAIL PROTECTED] Pisa, Italy Web: http://giomasce.altervista.org SIP: [EMAIL PROTECTED] Jabber: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED] GPG: 0x5F1FBF70 (FP: 1EB6 3D43 E201 4DDF 67BD 003F FCB0 BB5C 5F1F BF70) signature.asc Description: Questa è una parte del messaggio firmata digitalmente ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Giovanni Mascellani ha scritto: Inoltre, sempre secondo il Wiki, non bisogna indicare sigle come mt., perché è già sottinteso che l'unità di misura è il metro. Inserire delle lettere, al contrario, rende più difficile il parsing del campo da parte di computer (ed in ogni caso metro si abbrevia in m e senza il puntino, a quanto ne se). Messo nel wiki: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Map_Features/Escursionismo#Caratteristiche_geografiche -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\` /\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Giovanni Mascellani wrote: Beh, visto che il Wiki indica chiaramente che ele è da usare per l'altitudine, io direi di spostarci su quello. Inoltre, sempre secondo il Wiki, non bisogna indicare sigle come mt., perché è già sottinteso che l'unità di misura è il metro. Inserire delle lettere, al contrario, rende più difficile il parsing del campo da parte di computer (ed in ogni caso metro si abbrevia in m e senza il puntino, a quanto ne se). mmmh..ti ga rezon! mea culpa che mi son fidata senza controllare e ragionare. ora... ...a parte i due tre passi che ho mappato io (e che so, quindi, come ritrovare..) ...c'e´ modo di fare un controllo e delle modifiche sul db per correggere gli errori presenti...?? se mi metto a modificare a manina i passi in trentino rischio l'isterismo.. :P ..molti mappatori non sono neanche iscritti alla ml quindi ignorano questa discussione... -- Cristina Moretto --- [EMAIL PROTECTED] FBK - Fondazione Bruno Kessler FreeIT - Free Information Technology Via Sommarive, 18 - 38050 Povo (Trento), Italy +39 0461 314520 +39 338 7051131 Fax:+39 0461 314591 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Edoardo Marascalchi wrote: Cristina Moretto wrote: ...c'e´ modo di fare un controllo e delle modifiche sul db per correggere gli errori presenti...?? usare osmxapi è un buon inizio! ok..stasera, a casa, ci provo. al massimo ti rompo un po` per scoprire come fare se non riesco da sola... il mio io non informatico potrebbe avere uno scollegamento neuroni-tastiera... -- Cristina Moretto --- [EMAIL PROTECTED] FBK - Fondazione Bruno Kessler FreeIT - Free Information Technology Via Sommarive, 18 - 38050 Povo (Trento), Italy +39 0461 314520 +39 338 7051131 Fax:+39 0461 314591 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Cristina Moretto wrote: ok..stasera, a casa, ci provo. al massimo ti rompo un po` per scoprire come fare se non riesco da sola... il mio io non informatico potrebbe avere uno scollegamento neuroni-tastiera... ho già fatto e l'unico che aveva il ref=mt. l'ho corretto.. gli altri sembrano tutti a posto -- Edoardo Marascalchi ICT Consultant Tel +39.347.008.00.02 website: http://www.edoardomarascalchi.it skype: My status skype:asca_edom?call ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Cristina Moretto wrote: Allora..scusami.. 1. interrogo così: http://www.informationfreeway.org/api/0.5/node[ref= m. *] o http://www.informationfreeway.org/api/0.5/node[ref= 'm. *'] ma non ottengo nulla d'utile..il mio io non informatico è perplesso. Come interrogo? dalle mie sperimentazioni l'* vale solo per il campo intero, quindi potresti usare ref=* il che ti mollerebbe giù qualche centinaio di mega di dati, o per meglio dire, nulla perché supererebbe i limiti imposti ad osmxapi. io ho scaricato tutti i mountain_pass=yes non sono più di un centinaio in tutto il mondo.. 2. una volta che ottengo il file di risposta..lo uso per sapere dove andare a correggere?o c'e´ modo di interagire e modificare direttamente il db? puoi aprirlo con un editor per cercare tutti i 'ref=m' e poi beccare i passi in causa con JOSM, oppure apportare direttamente le modifiche, aggiungere il tag action per indicare quali sono stati modificati, riaprire il file in josm ed uploadarlo oppure fare cose ancora più automatizzate ma per le quali non mi sento di poter dare consigli (sto scrivendomi u nprogrammino apposta per fare questo genere di cose, ma per il momento me lo tengo per me..) edo -- Edoardo Marascalchi ICT Consultant Tel +39.347.008.00.02 website: http://www.edoardomarascalchi.it skype: My status skype:asca_edom?call ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Edoardo Marascalchi wrote: non sono più di un centinaio in tutto il mondo.. ok..grazie della pazienza. Ma davvero era solo uno? Il passo Rolle?Ho beccato l'unico sbagliato su 100? bene che gli altri siano gia` stati corretti: il lavoro di gruppo allora funziona davvero: qualche settimana fa non era solo uno!! Bellissimo -- Cristina Moretto --- [EMAIL PROTECTED] FBK - Fondazione Bruno Kessler FreeIT - Free Information Technology Via Sommarive, 18 - 38050 Povo (Trento), Italy +39 0461 314520 +39 338 7051131 Fax:+39 0461 314591 ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Grazie. Una cosa pero' non capisco perche' non abbiano usato il tag natural e poi magari = pass Mi pare che cosi' sia piu' dispersivo. [EMAIL PROTECTED] wrote: mountain_pass=yes ele=altezza in metri name=il nome del passo E già che siamo in tema: come indicare i segnavia dei sentieri, solitamente simboli grafici? Ale_Zena_IT -- Initial Header --- From : [EMAIL PROTECTED] To : Talk-it@openstreetmap.org Cc : Date : Wed, 06 Aug 2008 20:01:58 +0200 Subject : [Talk-it] Passi di montagna Esiste un tag per i passi di montagna io ho visto solo quello per le cime sotto i riferimenti naturali. Grazie ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Su questa pagina volevo delle delucidazioni: A parte che la classificazione dei percorsi sulla versione inglese c'e' scritto che puo' essere applicata sia ad highway path che a footway. Io pensavo a footway piu' come una strada pedonale cittadina e dall'immagine non sembra (mentre sull'elenco principale dei tag lo e'), mentre path pensavo propio quelli sterrati come li hai indicati tu. Gradirei avere un chiarimento per come lavorare in futuro. Carlo Stemberger wrote: Ho modificato il Template:ItalyProject[1]: adesso la pagina sull'escursionismo[2] non è più orfana. [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Template:ItalyProject [2] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Map_Features/Escursionismo ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
mountain_pass=yes ele=altezza in metri name=il nome del passo E già che siamo in tema: come indicare i segnavia dei sentieri, solitamente simboli grafici? Ale_Zena_IT -- Initial Header --- From : [EMAIL PROTECTED] To : Talk-it@openstreetmap.org Cc : Date : Wed, 06 Aug 2008 20:01:58 +0200 Subject : [Talk-it] Passi di montagna Esiste un tag per i passi di montagna io ho visto solo quello per le cime sotto i riferimenti naturali. Grazie ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Ciao On Wed, Aug 6, 2008 at 8:42 PM, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: mountain_pass=yes ele=altezza in metri name=il nome del passo aggiunto a http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Map_Features/Escursionismo ele si deve mettere anche per le cime? -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Passi di montagna
Possibilmente sì, in montagna è un dato importante; io lo aggiungo spesso ai bivi o ai punti notevoli (ovviamente solo il ambito montano), con l'accortezza d'avere il fix 3D sul GPS altrimenti s'ottengono altitudini senza senso. Alessandro Ale_Zena_IT -- Initial Header --- From : [EMAIL PROTECTED] To : openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Cc : Date : Wed, 6 Aug 2008 21:01:48 +0200 Subject : Re: [Talk-it] Passi di montagna Ciao On Wed, Aug 6, 2008 at 8:42 PM, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] wrote: mountain_pass=yes ele=altezza in metri name=il nome del passo aggiunto a http://wiki.openstreetmap.org/index.php/It:Map_Features/Escursionismo ele si deve mettere anche per le cime? -- Elena of Valhalla homepage: http://www.trueelena.org email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
