Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
Il giorno mar, 11/05/2010 alle 21.59 +0200, alberto bonati ha scritto: Mi chiedevo più semplicemente se ci fosse la possibilità di utilizzare questi punti di coordinate note per aggiustare il posizionamento di edifici e di conseguenza posizionare con maggiore precisione le ortofoto. Le ortofoto (in quanto tali) sono frutto di un'elaborazione il cui scopo è proprio il posizionamento planimetrico corretto dei dettagli del terreno. Non penso che in campo OSM si possa fare di meglio senza ricorrere ad ortofoto o carte fotogrammetriche rilevate a scala più grande. È diverso il caso delle immagini da satellite (Quick Bird o altri) utilizzate da Google o da Yahoo, che comunque non sono ortofoto. Non so nemmeno come fare con JOSM a definire un punto di coordinate note ma sarà senz'altro possibile C'è un comando apposito nel menu. Esempio: http://www.openstreetmap.org/?lat=45.582953lon=8.842787zoom=18layers=B000FTT (è un caposaldo pubblicato dal Comune di Busto Arsizio... appena avrò tempo, aggiungerò il source e un'altra trentina di punti. Per il momento, mi è servito per verificare che le ortofoto del PCN sono più precise di quanto potessi fare io passando decine di volte col GPS in macchina. Almeno, in quel punto!) Ciao Guido ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
2010/5/11 Carlo Stemberger carlo.stember...@gmail.com: È questo il problema: se vengono spostati lasciando il tag, potrebbe capitare che un altro utente, prendendoli erroneamente per affidabili, sposti tutti i vari oggetti lì attorno che in realtà sono già posizionati correttamente. In Francia li hanno inseriti. E' vero, c'è sempre il problema che qualcuno potrebbe spostarli, ma comunque nei tag si potrebbe mettere: note=NON SPOSTARE, COORDINATE ESATTE note:en=DO NOT MOVE e poi eventualmente un altro tag inventato ad hoc che riporti le coordinate geografiche anche nel tag. Un utente inesperto potrebbe eventualmente spostare il nodo ma difficilmente modificherà le coordinate nel tag. Ciao Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
Non si potrebbero usare come riferimento per correggere la posizione di alcuni punti della mappa OSM e definirli di coordinate certe ? le foto aree del PCN dovrebbero essere state ortorettificate usando proprio questi punti fiduciali (in teoria) però è anche vero che ci sono rilevabili scostamenti in diversi regioni. Questo potrebbe essere dovuto al fatto che in alcune zone siano state ortorettificate in gauss-boaga (che è ancora il sistema di riferimento ufficiale dell'Italia) e poi trasformate in WGS84-UTM, questo porta spesso delle imprecisioni. Tutto ciò per dire che allineare le ortofoto con il punto fiduciale più vicino può avere senso. e poi eventualmente un altro tag inventato ad hoc che riporti le coordinate geografiche anche nel tag. Un utente inesperto potrebbe eventualmente spostare il nodo ma difficilmente modificherà le coordinate nel tag. in realtà la cosa è ancora più semplice, basta usare le XAPI per scaricare solo i punti fiduciali inseriti (una riga di codice con wget) e controllare che siano tutti alla versione 1 (fattibile con grep, awk e compagnia) se qualcuno è stato modificato si fa il revert ed eventualmente si avverte l'utente che ha fatto la modifica. La cosa potrebbe essere quasi automatica. Ciao, Stefano ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
Il 12/05/2010 10:23, Stefano Salvador ha scritto: basta usare le XAPI per scaricare solo i punti fiduciali inseriti (una riga di codice con wget) e controllare che siano tutti alla versione 1 (fattibile con grep, awk e compagnia) se qualcuno è stato modificato si fa il revert ed eventualmente si avverte l'utente che ha fatto la modifica. La cosa potrebbe essere quasi automatica. Ottimo!! -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
On Wed, 12 May 2010 10:36:07 +0200, Carlo Stemberger wrote: Il 12/05/2010 10:23, Stefano Salvador ha scritto: basta usare le XAPI per scaricare solo i punti fiduciali inseriti (una riga di codice con wget) e controllare che siano tutti alla versione 1 (fattibile con grep, awk e compagnia) se qualcuno è stato modificato si fa il revert ed eventualmente si avverte l'utente che ha fatto la modifica. La cosa potrebbe essere quasi automatica. Ottimo!! Col revert non viene incrementata anche la versione? -- . ''`. Debian developer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino : :' : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/ `. `'` GPG: 1392B174 | http://deb.li/dapal `- 2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174 signature.asc Description: PGP signature ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
2010/5/12 David Paleino d.pale...@gmail.com: grep, awk e compagnia) se qualcuno è stato modificato si fa il revert ed eventualmente si avverte l'utente che ha fatto la modifica. La cosa potrebbe essere quasi automatica. Col revert non viene incrementata anche la versione? Alla peggio si cancella il punto e lo si ricrea da zero. Noioso ma si spera non succeda spesso... Ciao, Federico ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
2010/5/12 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: 2010/5/12 David Paleino d.pale...@gmail.com: grep, awk e compagnia) se qualcuno è stato modificato si fa il revert ed eventualmente si avverte l'utente che ha fatto la modifica. La cosa potrebbe essere quasi automatica. Col revert non viene incrementata anche la versione? Alla peggio si cancella il punto e lo si ricrea da zero. Noioso ma si spera non succeda spesso... IMHO si dovrebbe duplicare il nodo, togliere da uno (alla attuale posizione a dove il tag è stato spostato) i tag relativi al punto fiduciale e rimettere poi l'altra copia togliendo i tag aggiunti (sensa quelli per il punto fiduciale) alla posizione del punto fiduciale. Altrimenti si perdono i effetti del edit precedente e si creanno eventualmente altri danni (strade non conesse, ecc.). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
Il 12/05/2010 10.23, Stefano Salvador ha scritto: Non si potrebbero usare come riferimento per correggere la posizione di alcuni punti della mappa OSM e definirli di coordinate certe ? le foto aree del PCN dovrebbero essere state ortorettificate usando proprio questi punti fiduciali (in teoria) però è anche vero che ci sono rilevabili scostamenti in diversi regioni. Questo potrebbe essere dovuto al fatto che in alcune zone siano state ortorettificate in gauss-boaga (che è ancora il sistema di riferimento ufficiale dell'Italia) e poi trasformate in WGS84-UTM, questo porta spesso delle imprecisioni. Tutto ciò per dire che allineare le ortofoto con il punto fiduciale più vicino può avere senso. Una cosa che capita è anche che nelle ortofoto a volte gli edifici sono fotografati non perfettamente in verticale. falsandone al posizione. Ho visto il comando in JOSM per importare un punto di coordinate note, servirebbe però una traduzione dalla lista dell' agenzia del Territorio ad un formato importabile su JOSM da usare come sfondo (non so se sia il caso di un import generale...) E prima ancora, sono dati usabili? Ciao alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
2010/5/12 M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: Alla peggio si cancella il punto e lo si ricrea da zero. Noioso ma si spera non succeda spesso... IMHO si dovrebbe duplicare il nodo, togliere da uno (alla attuale posizione a dove il tag è stato spostato) i tag relativi al punto fiduciale e rimettere poi l'altra copia togliendo i tag aggiunti (sensa quelli per il punto fiduciale) alla posizione del punto fiduciale. Altrimenti si perdono i effetti del edit precedente e si creanno eventualmente altri danni (strade non conesse, ecc.). scusate, perche' non usare un meccanismo di certificazione basato su un tag hash che faccia uso di una chiave pubblica/privata. si genera un hash in base a certe caratteristiche, poi, quando ogni tanto si vuole controllare la caratteristica del nodo fiduciale, non si controlla la revision del dato, ma il fatto che certe sue caratteristiche (come la posizione) non siano state modificate. puo' infatti avvenire che vengano agigunti particolari che non peggiorano la qualità, ma che invece la migliorino, quindi andando ad incrementare il versioning senza necessariamente aver spostato il nodo. -- -S http://goo.gl/mod/qWdu ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
2010/5/12 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: L'idea è interessantissima, ma leggo (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6#Tags): A tag is a Key-Value pair of Unicode strings of up to 255 characters (full Unicode characters, not bytes) Non abbiamo tanto spazio per una firma digitale come si deve e poi ci sono i soliti problemi di come indicare la chiave con cui è stata fatta la firma (non vorrai inserirla nei dati dell'oggetto...) http://mike.teczno.com/notes/gosm.html si puo' FARE !!! -- -S http://goo.gl/mod/qWdu ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
Il giorno mer, 12/05/2010 alle 18.27 +0200, Simone Cortesi ha scritto: 2010/5/12 Federico Cozzi f.co...@gmail.com: L'idea è interessantissima, ma leggo (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/API_v0.6#Tags): A tag is a Key-Value pair of Unicode strings of up to 255 characters (full Unicode characters, not bytes) Non abbiamo tanto spazio per una firma digitale come si deve e poi ci sono i soliti problemi di come indicare la chiave con cui è stata fatta la firma (non vorrai inserirla nei dati dell'oggetto...) http://mike.teczno.com/notes/gosm.html si puo' FARE !!! Considerando che per inserirli bisogna partire da un database (o crearselo) non è più semplice controllare periodicamente che i punti che hanno il tag che li identifica come punti fiduciali corrispondano alle coordinate con cui sono stati inseriti? -- Ciao Gio. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
2010/5/12 gvf g...@gvf.ve.it: Considerando che per inserirli bisogna partire da un database (o crearselo) non è più semplice controllare periodicamente che i punti che hanno il tag che li identifica come punti fiduciali corrispondano alle coordinate con cui sono stati inseriti? sì, ma è meno divertente! -- -S http://goo.gl/mod/qWdu ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
Il 11/05/2010 17:00, albertobonati ha scritto: Non si potrebbero usare come riferimento per correggere la posizione di alcuni punti della mappa OSM e definirli di coordinate certe ? Che ne pensate? Il problema che era stato evidenziato è l'impossibilità di bloccare i dati. Purtroppo al momento questa caratteristica sembra interessare soli a me e pochi altri... In ogni caso, anche se ci fosse consenso, bisognerebbe attendere una modifica delle API. In pratica al momento è inutile anche parlarne, visto che i tempi sarebbero comunque lunghissimi. Ciao! Carlo -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
Carlo Stemberger ha scritto: Il 11/05/2010 17:00, albertobonati ha scritto: Non si potrebbero usare come riferimento per correggere la posizione di alcuni punti della mappa OSM e definirli di coordinate certe ? Che ne pensate? Il problema che era stato evidenziato è l'impossibilità di bloccare i dati. Purtroppo al momento questa caratteristica sembra interessare soli a me e pochi altri... In ogni caso, anche se ci fosse consenso, bisognerebbe attendere una modifica delle API. In pratica al momento è inutile anche parlarne, visto che i tempi sarebbero comunque lunghissimi. Ciao! Carlo Io veramente non pensavo di utilizzare i punti fiduciali come dati bloccati la cui modifica presupporrebbe permessi speciali. Questo è un aspetto del problema che può riguardare praticamente tutte le informazioni immesse in OSM. Mi chiedevo più semplicemente se ci fosse la possibilità di utilizzare questi punti di coordinate note per aggiustare il posizionamento di edifici e di conseguenza posizionare con maggiore precisione le ortofoto. Si potrebbe poi fornire di un tag appropriato questi punti in modo da segnalare che sono attendibili (sempre che lo siano). Poi chiunque potrebbe spostarli o modificarli ma questo vale anche per tutto il resto. La lista dei punti fiduciali è disponibile sul sito dell' Agenzia del Territorio ma non so nemmeno se sia possibile utilizzarla per questo scopo. Non so nemmeno come fare con JOSM a definire un punto di coordinate note ma sarà senz'altro possibile Ciao Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Punti fiduciali ?
Il 11/05/2010 21:59, alberto bonati ha scritto: Poi chiunque potrebbe spostarli o modificarli ma questo vale anche per tutto il resto. È questo il problema: se vengono spostati lasciando il tag, potrebbe capitare che un altro utente, prendendoli erroneamente per affidabili, sposti tutti i vari oggetti lì attorno che in realtà sono già posizionati correttamente. -- .' `. | Registered Linux User #443882 |a_a | | http://counter.li.org/ .''`. \_)__/ +--- : :' : /( )\ ---+ `. `'` |\`/\ Registered Debian User #9 | `- \_|=='|_/ http://debiancounter.altervista.org/ | ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
