Re: [Talk-it] taggare maxspeed
2012/8/25 beppebo...@libero.it : > Ritornando sul tag perchè c'è chi continua a taggare maxspeed nelle > residenziali, li per legge sono obbligatori i 50 a meno che non ci sia > cartello > che prenda in considerazione limiti minori. al meno che non è sbagliato il valore non vedo problemi nel taggare un maxspeed su qualsiasi strada percorribile in auto. Ci sono delle strade residential in campagna (se taggati giusti o no è un altro discorso) dove il limite è 90. Secondome anche un limite di 50 ha senso su un residential perchè ti fa sapere che il limite è quello e non per esempio 30. In generale i defaults sono stime per dati che _non_ sono presenti, quindi chi consuma i dati indovina cosa potrebbe essere giusto, invece un dato esplicito è un'informazione che rende osoleto l'indovinare. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
Ritornando sul tag perchè c'è chi continua a taggare maxspeed nelle residenziali, li per legge sono obbligatori i 50 a meno che non ci sia cartello che prenda in considerazione limiti minori. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
2012/8/21 Federico Cozzi : > 2012/8/9 Martin Koppenhoefer : >> No, mi riferivo al limite del comune (boundary=administrative) che >> generalmente non è identico col centro abitato, e che mi sembra >> completamente uguale a quello del limite del centro abitato (al meno >> in certe zone), ma quest'ultimo credo che non dovrebbe implicare >> limiti di velocità. > > Comunque cartello bianco indica "confine centro abitato" e implica > limite 50 km/h si, credo che siano "semplicemente" dei errori da parte di chi mette o fa mettere cartelli. In particolare in provincia di Frosinone ho visto alcuni comuni che hanno messo il cartello di inizio centro abitato anche al limite amministrativo del comune. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
dal codice della strada: La direttiva inoltre censura l’impiego di segnali in situazioni che non ne richiedono l’utilizzo. Al proposito “va anche censurato un altro caso di spreco e di uso improprio di segnali molto diffuso. Si tratta dei segnali di “limite” massimo di velocità 50 km/h e di divieto di segnalazioni acustiche in abbinamento ai segnali di “inizio centro abitato”. Poiché nel segnale di “inizio centro abitato” sono, ovvero insite le due prescrizioni richiamate, ne deriva che i due cartelli risultino inutili. La ripetizione del “limite massimo di velocità 50 km/h” su strade interne ai centri abitati non ha, per le ragioni esposte in precedenza, alcun senso”. “Si rammenta inoltre che sono vietate aggiunte di qualsiasi natura al segnale di inizio centro abitato, quali quelle di comune denuclearizzato, gemellaggi con altre località, appartenenza a comunità particolari, ed altre indicazioni quali città del vino o similari, ecc. -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/taggare-maxspeed-tp5718959p5721371.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
2012/8/9 Martin Koppenhoefer : > No, mi riferivo al limite del comune (boundary=administrative) che > generalmente non è identico col centro abitato, e che mi sembra > completamente uguale a quello del limite del centro abitato (al meno > in certe zone), ma quest'ultimo credo che non dovrebbe implicare > limiti di velocità. La faccenda non è chiara ai comuni, come si vede qui: http://www.biella.aci.it/article.php?id_article=275 Comunque cartello bianco indica "confine centro abitato" e implica limite 50 km/h Ciao ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
2012/8/9 Sky One : > Se intendi il fatto che, sotto al cartello di inizio del centro > abitato ci sia anche quello del limite a 50 Km/h[1], è "un di più": > potrebbe non esserci e sarebbe la stessa cosa. no, non mi riferivo a quello, ma sono d'accordo che al momento è un "di più". Se dovesse cambiare la legge (per esempio il default diventa 40 o 60) tutti quei cartelli avrebbero un senso, quindi se trovo quei cartelli metto source:maxspeed=sign invece di IT:urban. No, mi riferivo al limite del comune (boundary=administrative) che generalmente non è identico col centro abitato, e che mi sembra completamente uguale a quello del limite del centro abitato (al meno in certe zone), ma quest'ultimo credo che non dovrebbe implicare limiti di velocità. Un esempio: https://maps.google.it/maps?q=arce&hl=de&ll=41.565211,13.5308&spn=0.003885,0.021136&hq=arce&hnear=Rome,+Latium&t=h&z=16&layer=c&cbll=41.565291,13.530865&panoid=OJ-_pTvTLZSdok_7CKP5nQ&cbp=12,50.76,,1,3.34 ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
2012/8/9 Martin Koppenhoefer : > si, purtroppo mi sembra che il cartello di inizio comune (quello a > sfondo bianco con il nome del comune in nero) non sia distintibile da > quel segno. Hanna sbagliato loro a mettere lo stesso cartello, oppure > mi è sfuggito un dettaglio? Ho notato svariate volte che spesso ci > sono gli stessi segni. Se intendi il fatto che, sotto al cartello di inizio del centro abitato ci sia anche quello del limite a 50 Km/h[1], è "un di più": potrebbe non esserci e sarebbe la stessa cosa. Diverso il discorso dove il cartello del limite è diverso dai 50 Km/h: in questo caso, vale quello del limite di velocità (cioè sta ad indicare che c'è una cosa diversa dalla norma)[2]. [1]: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Solarino_Segnale.JPG/250px-Solarino_Segnale.JPG [2]: http://www.asaps.it/master/foto_pagina_g/12578.jpg -- Cià Cristiano / Sky One Home: http://www.skyone.it (itinerari in moto e non solo) Pensieri: http://blog.skyone.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
2012/7/30 Simone Saviolo : > Il cartello di inizio centro urbano (quello a sfondo bianco con il nome del > centro in nero) segna effettivamente l'inizio del limite dei 50 km/h. si, purtroppo mi sembra che il cartello di inizio comune (quello a sfondo bianco con il nome del comune in nero) non sia distintibile da quel segno. Hanna sbagliato loro a mettere lo stesso cartello, oppure mi è sfuggito un dettaglio? Ho notato svariate volte che spesso ci sono gli stessi segni. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
Il 30 luglio 2012 12:33, Simone Saviolo ha scritto: > Il giorno 30 luglio 2012 12:18, Roberto Zedda ha scritto: > >> Il 29 luglio 2012 21:37, Elena ``of Valhalla'' >> ha scritto: >> >> > La storia che i segnali stradali siano errati è una mezza leggenda >> > metropolitana e al massimo serve per farsi annullare multe in sede >> > di ricorso basandosi su violazioni di forma, anche quando in realtà >> > si è in torto o quasitorto. >> > >> Ciao >> segnalo inoltre (successo a Gavirate VA) >> >> Vigile: Viaggiava a 70 KMh >> Io: è il limite segnato sul cartello >> Vigile: No quel limite è valido fino al cartello di inizio del paese, >> da lì il limite è 50 KMh >> Io: ma non c'è nessun cartello che lo indichi >> Vigile: è lo stesso >> Io [...] >> >> :-) > > > Il cartello di inizio centro urbano (quello a sfondo bianco con il nome del > centro in nero) segna effettivamente l'inizio del limite dei 50 km/h. Allo > stesso modo, il cartello di fine centro urbano (quello uguale, ma barrato) > segna la fine del limite dei 50. Non vanno confusi con i cartelli a sfondo > marrone, che hanno funzione puramente informativa (possono indicare località > di interesse turistico, o l'inizio del territorio comunale). > > Ciao, > > Simone Grazie della precisazione... l'ho imparato a mie spese! ;-) Era giusto per indicare un caso di limite "non evidente" su una strada provinciale che riporta limiti di velocità diversi (30, 50, 70, 80, 90) ... Ciao Roberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
Il giorno 30 luglio 2012 12:18, Roberto Zedda ha scritto: > Il 29 luglio 2012 21:37, Elena ``of Valhalla'' > ha scritto: > > > La storia che i segnali stradali siano errati è una mezza leggenda > > metropolitana e al massimo serve per farsi annullare multe in sede > > di ricorso basandosi su violazioni di forma, anche quando in realtà > > si è in torto o quasitorto. > > > Ciao > segnalo inoltre (successo a Gavirate VA) > > Vigile: Viaggiava a 70 KMh > Io: è il limite segnato sul cartello > Vigile: No quel limite è valido fino al cartello di inizio del paese, > da lì il limite è 50 KMh > Io: ma non c'è nessun cartello che lo indichi > Vigile: è lo stesso > Io [...] > > :-) Il cartello di inizio centro urbano (quello a sfondo bianco con il nome del centro in nero) segna effettivamente l'inizio del limite dei 50 km/h. Allo stesso modo, il cartello di fine centro urbano (quello uguale, ma barrato) segna la fine del limite dei 50. Non vanno confusi con i cartelli a sfondo marrone, che hanno funzione puramente informativa (possono indicare località di interesse turistico, o l'inizio del territorio comunale). Ciao, Simone ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
Il 29 luglio 2012 21:37, Elena ``of Valhalla'' ha scritto: > La storia che i segnali stradali siano errati è una mezza leggenda > metropolitana e al massimo serve per farsi annullare multe in sede > di ricorso basandosi su violazioni di forma, anche quando in realtà > si è in torto o quasitorto. > Ciao segnalo inoltre (successo a Gavirate VA) Vigile: Viaggiava a 70 KMh Io: è il limite segnato sul cartello Vigile: No quel limite è valido fino al cartello di inizio del paese, da lì il limite è 50 KMh Io: ma non c'è nessun cartello che lo indichi Vigile: è lo stesso Io [...] :-) Ciao Roberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
On 2012-07-29 at 17:00:04 +0200, beppebo...@libero.it wrote: > Ho trovato spesso delle strade statali e non con i seguenti cartelli di > indicazione di velocità prima 50 orari poi 70 poi dopo 50metri 30 poi subito > 50 > poi 90 poi 70 poi 40 poi 70 poi 50 ecc nell'arco di 1 km e magari con strada > mappata giustamente secondo i canoni italiani con 70 orari.. per questo > motivo quando i cartelli sono in ordine effettivamente hanno un senso (ad esempio 110 -> 90 -> 70 -> 50 alla fine di un autostrada, dalle nostre parti); in questo caso ammetto che stare a mappare tutti i passaggi è noioso, non so se valga la pena mettere solo il limite finale (magari a metà tratto di decelerazione), soprattutto se si è in auto da soli e si sa di non riuscire ad essere precisi nel rilevare gli esatti punti di cambio del limite. Allo stesso modo mi è capitata una strada con limite 50, meno di un km con limite a 70, serie di incroci/rotonde con conseguente limite a 50 e poi di nuovo limite a 70 per un tratto significativo. In questo caso ero tentata di ignorare il primo pezzetto di limite a 70, ma alla fin fine l'ho mappato. In ogni caso, se qualcun'altro (o ripassandoci con qualcuno sul sedile passeggero che prenda i POI) sistema con maggiore dettaglio, è sicuramente una miglioria. (tra l'altro, in teoria i "canoni italiani" da 70 km/h di default dovrebbero essere relativamente rari: strade urbane di scorrimento, che quindi se non ricordo male devono anche essere a due corsie e carreggiate separate; da queste parti sono molto più frequenti le strade extraurbane secondarie piene di incroci e con limite abbassato a 70 con opportuni cartelli.) > mi chiedo ha senso mappare le strade con maxspeed in italia dove ogni 20 > metri > cambiano cartello e in italia lo sappiamo da 0 a 130 sono valide tute le > possibilità 10,20,30,40,50 ecc o è meglio tenere per convenzione i > 50,70,90,130 > senza mappare maxspeed se non nelle vicenanze magari di un velox? Gli autovelox esistono anche mobili, e poi non è che i limiti vadano rispettati solo in quei casi. Se un limite non è temporaneo per lavori ed è valido su una parte appena appena significativa di strada va sicuramente segnato anche se è un numero "strano" tipo 40, 60 o 80, perché no? Per gli altri casi, eviterei categoricamente di segnare un limite più alto di quello reale: se un navigatore ti dice che stai superando il limite perche' crede che tu debba andare a 50km/h (e invece per 500 metri puoi andare a 70km/h) non è un grosso problema, se ti dice che puoi andare a 90km/h e invece lì c'è un limite a 50km/h è molto più grave. > Io propongo questa seconda chance, leggendo poi che per 80% dei casi i > segnali > stradali sono errati e datati e da sostituire per le statistiche italiane, > meglio tenere le convenzioni ufficiali del codice della strada senza mappare > maxspeed la convenzione ufficiale del codice della strada è che valga il limite di velocità segnato dai cartelli qualunque cosa questi dicano (e solo in caso di assenza dei cartelli ci siano dei default). La storia che i segnali stradali siano errati è una mezza leggenda metropolitana e al massimo serve per farsi annullare multe in sede di ricorso basandosi su violazioni di forma, anche quando in realtà si è in torto o quasitorto. -- Elena ``of Valhalla'' ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
>-Original Message- >From: Sky One [mailto:sky...@skyone.it] >Sent: domenica 29 luglio 2012 17:54 >To: beppebo...@libero.it; openstreetmap list - italiano >Subject: Re: [Talk-it] taggare maxspeed >Vedo la tua domanda e rilancio: se io mappo il limite di velocità prendendo >nota mentre vado da A a B, OSM considera lo stesso limite anche da B ad A. O >no? Si. Se i limiti sono diversi nei due versi (ma anche solo se devi limitare l'indicazione ad un solo verso perché non conosci il limite nel verso opposto), si usano le chiavi maxspeed:forward (valido per il verso con cui la way è tracciata in OSM) e maxspeed:backward (per il verso opposto). Le velocità da mappare sono solo quelle indicate dal codice (implicita a seconda del tipo di strada oppure imposta dalla segnaletica, ove presente). E' un lavoraccio, e spesso si ottengono risultati inconsistenti perché la segnaletica è caotica, ma non è compito nostro correggerne le manchevolezze. Proprio perché è difficile ricostruire quale sia la velocità massima corretta per un tratto di strada, suggerisco di mappare anche la segnaletica, con nodi in corrispondenza dei cartelli (accanto alla strada nella direzione di marcia) e i tag "ufficiosi": traffic_sign=maxspeed + maxspeed=xy (sarebbe utile anche mappare i cartelli di fine limite di velocità, o specificare se un cartello di limite di velocità ha la freccia che indica che conferma un valore già valido nel tratto di strada precedente. Che tag si potrebbero usare?). Inoltre è utile indicare la fonte del limite di velocità indicato: - se imposti esplicitamente dalla segnaletica: source:maxspeed=sign - se implicito nel tipo di strada, indicare il tipo di strada, esempio: maxspeed=50 + source:maxspeed= IT:urban maxspeed=130 + source:maxspeed= IT: motorway maxspeed=90 + source:maxspeed= IT: rural maxpeed=110 + source:maxspeed=IT:trunk Ricordo anche che i cartelli di limite di velocità valgono solo fino al primo incrocio. Se nel completare la mappa si aggiungono delle strade che incrociano una strada su cui sono già taggati dei limiti espliciti di velocità, bisognerebbe cercare di controllare se valgono sia prima che dopo l'incrocio. Potrebbe infatti succedere che il limite in realtà cessi dall'incrocio in avanti, ma il mappatore li aveva involontariamente estesi al tratto successivo perché l'incrocio non era mappato). Si, è' un vero lavoraccio! Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
Il 29/07/2012 17:54, Sky One ha scritto: se io mappo il limite di velocità prendendo nota mentre vado da A a B, OSM considera lo stesso limite anche da B ad A. O no? Se usi la chiave maxspeed sì. Se quando rilevi i limiti non sei sicuro che un certo limite valga nei due sensi, oppure sai per certo che il limite è diverso nei due sensi, devi usare le chiavi maxspeed:forward e maxspeed:backward. -- Giacomo Boschi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
Il 29/07/2012 17:00, beppebo...@libero.it ha scritto: Ho trovato spesso delle strade statali e non con i seguenti cartelli di indicazione di velocità prima 50 orari poi 70 poi dopo 50metri 30 poi subito 50 poi 90 poi 70 poi 40 poi 70 poi 50 ecc nell'arco di 1 km e magari con strada mappata giustamente secondo i canoni italiani con 70 orari.. Stai descrivendo un caso peggiore. Anch'io di recente mi sono messo a mappare i limiti di velocità, e certe volte è impegnativo stare dietro a tutti i cartelli... però se la strada è fatta così è quella che va mappata. In questo caso come in ogni aspetto della mappatura, si tagga quello che praticamente si riesce a fare, se qualcosa richiede troppo tempo o risorse lo si rimanda a tempi migliori o si lascia ad un altro mappatore che è più pratico, oppure ha una videocamera sulla macchina, o cose del genere. Io propongo questa seconda chance, leggendo poi che per 80% dei casi i segnali stradali sono errati e datati e da sostituire per le statistiche italiane, In che senso? -- Giacomo Boschi ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
2012/7/29 beppebo...@libero.it : > che ne pensate? Vedo la tua domanda e rilancio: se io mappo il limite di velocità prendendo nota mentre vado da A a B, OSM considera lo stesso limite anche da B ad A. O no? (Se la risposta fosse "sì", direi che è una bella cavolata...) PS: proprio per i dubbi che hai tu e per quest'altro che ho io, da un po' di tempo metto il "maxspeed" solo dentro i centri abitati. -- Cià Cristiano / Sky One Home: http://www.skyone.it (itinerari in moto e non solo) Pensieri: http://blog.skyone.it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] taggare maxspeed
Il 29/07/2012 17:00, beppebo...@libero.it ha scritto: Ho trovato spesso delle strade statali e non con i seguenti cartelli di indicazione di velocità prima 50 orari poi 70 poi dopo 50metri 30 poi subito 50 poi 90 poi 70 poi 40 poi 70 poi 50 ecc nell'arco di 1 km e magari con strada mappata giustamente secondo i canoni italiani con 70 orari.. per questo motivo mi chiedo ha senso mappare le strade con maxspeed in italia dove ogni 20 metri cambiano cartello e in italia lo sappiamo da 0 a 130 sono valide tute le possibilità 10,20,30,40,50 ecc o è meglio tenere per convenzione i 50,70,90,130 senza mappare maxspeed se non nelle vicenanze magari di un velox? Teoricamente dovresti mappare tutte le velocità marcate. Se no tanto vale non mapparne nessuna. Mi rendo conto che è un lavoro enorme e spesso inutile, ma mappare scientemente un dato errato (maxspeed 70 dove è 50) solo perché "è più semplice" è controproducente. L'unica eccezione possono essere i limiti di velocità di breve durata (diciamo anche poche settimane) causa cantiere, ma già un limite causa cantiere pluriennale val la pena essere mappato (l'aurelia tra Civitavecchia e Tarquinia è passata recentemente da 90 a 60 causa cantiere - che deve ancora aprire - per l'adeguamento autostradale del tratto che durerà anni) Maurizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
