Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen
Ronald wrote: Op de volgende web-pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Map_Features worden de volgende mogelijkheden genoemd: place = city place = town place = village place = hamlet place = suburb place = locality place = island Dit is verder voor Nederland niet uitgewerkt. Als ik op de diverse kaarten kijk zoals: www.openstreetmap.org www.tile.openstreet.nl www.opencyclemap.org www.openfietskaart.nl Dan zie ik erg weinig verschil tussen bijvoorbeeld dorpen en gehuchten. Dit komt nogal rommelig over, ik zie dan ook graag enige verbetering hierin. Er is in de AND data ook weinig verschil gemaakt. Als ik in mijn omgeving kijk http://www.openstreetmap.org/?lat=51.339lon=5.976zoom=13layers=B000FTF dan zie je daar Vosberg, Zandberg en Eindt. Die hebben allemaal place=village. Kijk gerust eens op de satellietkaart van Google, dit is nog niet eens een concentratie van huizen langs wat B-wegen. En dat terwijl andere plaatsen wel als hamlet zijn gedefinieerd (zoom maar een niveau dieper, dan zie je Kaumeshoek, Everlo, Loo en Laagheide verschijnen). Dit zijn allemaal overblijfselen van vroeger, toen een gehucht al een gehucht was als er drie boerderijen in het veld lagen. Dit moet zeker geretagd worden. Ga je uitzoomen naar level 11, dan zie je in die buurt opeens geen namen meer, behalve van een paar steden. Natuurlijk kan dat met renderingrules aangepast worden, maar ik neem aan dat de huidige rules wel een logica hebben. Wat mij betreft mogen daar wat meer namen komen. Tagging voor de renderer? Of de renderer aanpassen? Welke place= wordt op welk niveau gerenderd? Ik heb samengevat dan ook de volgende vragen: definities voor Nederland van bijvoorbeeld village en hamlet (bij consensus graag de wiki bijwerken) Een plan van aanpak hoe we de situatie in Nederland kunnen wijwerken. (ik denk dat dit teveel is voor 1 persoon) village is met een (blauw) plaatsnaambord (H1)? Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen
Ik zou het volgende voorstellen: * locality = buurtschap zonder naamsaanduiding ter plaatse * hamlet = dorp/buurtschap aangeduid met wit naambord blauwe letters * village = dorp aangeduid met een blauw naambord witte letters maar minder dan 10k inwoners * town = dorp/stad met meer dan 10k inwoners maar kleiner dan 100k * city = stad met meer dan 100k inwoners. Ik meen een dergelijke indeling al eens eerder zo tegengekomen te zijn... Maarten Deen wrote: Ronald wrote: Op de volgende web-pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Map_Features worden de volgende mogelijkheden genoemd: place = city place = town place = village place = hamlet place = suburb place = locality place = island Dit is verder voor Nederland niet uitgewerkt. Als ik op de diverse kaarten kijk zoals: www.openstreetmap.org www.tile.openstreet.nl www.opencyclemap.org www.openfietskaart.nl Dan zie ik erg weinig verschil tussen bijvoorbeeld dorpen en gehuchten. Dit komt nogal rommelig over, ik zie dan ook graag enige verbetering hierin. Er is in de AND data ook weinig verschil gemaakt. Als ik in mijn omgeving kijk http://www.openstreetmap.org/?lat=51.339lon=5.976zoom=13layers=B000FTF dan zie je daar Vosberg, Zandberg en Eindt. Die hebben allemaal place=village. Kijk gerust eens op de satellietkaart van Google, dit is nog niet eens een concentratie van huizen langs wat B-wegen. En dat terwijl andere plaatsen wel als hamlet zijn gedefinieerd (zoom maar een niveau dieper, dan zie je Kaumeshoek, Everlo, Loo en Laagheide verschijnen). Dit zijn allemaal overblijfselen van vroeger, toen een gehucht al een gehucht was als er drie boerderijen in het veld lagen. Dit moet zeker geretagd worden. Ga je uitzoomen naar level 11, dan zie je in die buurt opeens geen namen meer, behalve van een paar steden. Natuurlijk kan dat met renderingrules aangepast worden, maar ik neem aan dat de huidige rules wel een logica hebben. Wat mij betreft mogen daar wat meer namen komen. Tagging voor de renderer? Of de renderer aanpassen? Welke place= wordt op welk niveau gerenderd? Ik heb samengevat dan ook de volgende vragen: definities voor Nederland van bijvoorbeeld village en hamlet (bij consensus graag de wiki bijwerken) Een plan van aanpak hoe we de situatie in Nederland kunnen wijwerken. (ik denk dat dit teveel is voor 1 persoon) village is met een (blauw) plaatsnaambord (H1)? Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen
Niet eens naampjes erbij Rob :P Las dit net: http://nl.wikipedia.org/wiki/Stad#Definitie_stad_in_Nederland wat eigenlijk wel logisch klinkt inderdaad. Classificatie op basis van inwoners is op zich geen slecht idee. We hebben tenslotte 21 steden van meer dan 100K ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_grote_Nederlandse_steden ). Misschien is echter iets meer subtiliteit in Nederland wel zo handig. Daar we anders denk ik wel een heel grote groep hebben tussen de 10k en 100K. Geen idee hoe je het moet noemen maar misschien iets van 10k tot 50k en 50k tot 100k? Groet, --Roeland On Friday 27 March 2009 11:00:03 Rob wrote: ik zal nog maar eens m'n topo kaart in de groep gooien waar we ooit de discussie mee zijn begonnen http://tile.openstreetmap.nl/~rubke/topo/index.html Rob Op 27 maart 2009 09:23 heeft Lambertus o...@na1400.info het volgende geschreven: Ik zou het volgende voorstellen: * locality = buurtschap zonder naamsaanduiding ter plaatse * hamlet = dorp/buurtschap aangeduid met wit naambord blauwe letters * village = dorp aangeduid met een blauw naambord witte letters maar minder dan 10k inwoners * town = dorp/stad met meer dan 10k inwoners maar kleiner dan 100k * city = stad met meer dan 100k inwoners. Ik meen een dergelijke indeling al eens eerder zo tegengekomen te zijn... Maarten Deen wrote: Ronald wrote: Op de volgende web-pagina: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Map_Features worden de volgende mogelijkheden genoemd: place = city place = town place = village place = hamlet place = suburb place = locality place = island Dit is verder voor Nederland niet uitgewerkt. Als ik op de diverse kaarten kijk zoals: www.openstreetmap.org www.tile.openstreet.nl www.opencyclemap.org www.openfietskaart.nl Dan zie ik erg weinig verschil tussen bijvoorbeeld dorpen en gehuchten. Dit komt nogal rommelig over, ik zie dan ook graag enige verbetering hierin. Er is in de AND data ook weinig verschil gemaakt. Als ik in mijn omgeving kijk http://www.openstreetmap.org/?lat=51.339lon=5.976zoom=13layers=B000F TF dan zie je daar Vosberg, Zandberg en Eindt. Die hebben allemaal place=village. Kijk gerust eens op de satellietkaart van Google, dit is nog niet eens een concentratie van huizen langs wat B-wegen. En dat terwijl andere plaatsen wel als hamlet zijn gedefinieerd (zoom maar een niveau dieper, dan zie je Kaumeshoek, Everlo, Loo en Laagheide verschijnen). Dit zijn allemaal overblijfselen van vroeger, toen een gehucht al een gehucht was als er drie boerderijen in het veld lagen. Dit moet zeker geretagd worden. Ga je uitzoomen naar level 11, dan zie je in die buurt opeens geen namen meer, behalve van een paar steden. Natuurlijk kan dat met renderingrules aangepast worden, maar ik neem aan dat de huidige rules wel een logica hebben. Wat mij betreft mogen daar wat meer namen komen. Tagging voor de renderer? Of de renderer aanpassen? Welke place= wordt op welk niveau gerenderd? Ik heb samengevat dan ook de volgende vragen: definities voor Nederland van bijvoorbeeld village en hamlet (bij consensus graag de wiki bijwerken) Een plan van aanpak hoe we de situatie in Nederland kunnen wijwerken. (ik denk dat dit teveel is voor 1 persoon) village is met een (blauw) plaatsnaambord (H1)? Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen
Ben Laenen wrote: Dat wordt een straatje zonder eind, en de enige oplossing is om andere data te gebruiken voor het renderen, zijnde populatie (maar dat is natuurlijk ook niet eenvoudig. En dat wil ik veto-en omdat mijn dorp er dan niet op komt ;) Maar serius: de situatie waar ik woon is dat de gemeente Helden heelt (niet lang meer vanwege gemeentelijke herindeling), en dat er een soort van dubbelkern Helden en Panningen is waarvan Panningen het grotere dorp is, maar Helden het oudere. Op alle kaarten en wegwijzers zie je Helden als belangrijkste plaats. En ook Google laat Helden eerder zien. natuurlijk. Toch zal het er ergens in die orde gezocht moeten worden, misschien iets als een fuzzy populatie met één beduidend cijfer (à la 200, 6000 of 50). Wat is dan het verschil met dat cijfer van 1 tot 18 te laten lopen en overeen te laten komen met het zoomlevel? Tag render_at met waardes 1-18. Daar past wat mij betreft smiley :/ bij (als in: niet mooi of wenselijk, maar het werkt). En het is bruikbaar voor alle nodes en ways. Soit, voer genoeg voor discussie. Maar extra place tags is alleszins niet de oplossing. Want dan kan je blijven opsplitsen tot je de een tag hebt voor elk cijfer van de populatie. Idd. Maarten On Friday 27 March 2009, Floris Looijesteijn wrote: Misschien is er gewoon toch nog wel een extra level nodig. Ik mis nu bijvoorbeeld: Hilversum (volgens wikipedia: 84.000), Lelystad, Emmeloord, Vlissingen, Goes, Delft (96.000), Roosendaal, Bergen-op-Zoom, Drachten, en nog een paar waar ik niet meteen de naam van ken maar ze wel op die kaart er uit vind springen. groet, floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen
Waarom introduceren we geen tags voor alle verschillende aspecten van een plaats/stad/dorp/etc.? Als sommigen het verschil tussen deze benamingen willen maken op basis van stadsrechten, anderen op populatie, weer anderen op omvang/oppervlakte, dan lijken we er niet uit te komen zonder deze gegevens allemaal ter beschikking te stellen. Maarten, taggen voor een renderer is in het algemeen onhandig (of een slechte scheiding tussen model en view, in software engineering termen). Tegenvoorbeeld voor render_at: een renderer die niet met levels werkt. Groeten van Ben 2009/3/27 Maarten Deen md...@xs4all.nl: Ben Laenen wrote: Dat wordt een straatje zonder eind, en de enige oplossing is om andere data te gebruiken voor het renderen, zijnde populatie (maar dat is natuurlijk ook niet eenvoudig. En dat wil ik veto-en omdat mijn dorp er dan niet op komt ;) Maar serius: de situatie waar ik woon is dat de gemeente Helden heelt (niet lang meer vanwege gemeentelijke herindeling), en dat er een soort van dubbelkern Helden en Panningen is waarvan Panningen het grotere dorp is, maar Helden het oudere. Op alle kaarten en wegwijzers zie je Helden als belangrijkste plaats. En ook Google laat Helden eerder zien. natuurlijk. Toch zal het er ergens in die orde gezocht moeten worden, misschien iets als een fuzzy populatie met één beduidend cijfer (à la 200, 6000 of 50). Wat is dan het verschil met dat cijfer van 1 tot 18 te laten lopen en overeen te laten komen met het zoomlevel? Tag render_at met waardes 1-18. Daar past wat mij betreft smiley :/ bij (als in: niet mooi of wenselijk, maar het werkt). En het is bruikbaar voor alle nodes en ways. Soit, voer genoeg voor discussie. Maar extra place tags is alleszins niet de oplossing. Want dan kan je blijven opsplitsen tot je de een tag hebt voor elk cijfer van de populatie. Idd. Maarten On Friday 27 March 2009, Floris Looijesteijn wrote: Misschien is er gewoon toch nog wel een extra level nodig. Ik mis nu bijvoorbeeld: Hilversum (volgens wikipedia: 84.000), Lelystad, Emmeloord, Vlissingen, Goes, Delft (96.000), Roosendaal, Bergen-op-Zoom, Drachten, en nog een paar waar ik niet meteen de naam van ken maar ze wel op die kaart er uit vind springen. groet, floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl -- de Campusomroep: op en achter UTV en Uradio! www.campusomroep.nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen
Hier ben ik het helemaal mee eens. Met beide opmerkingen! - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen Date: 27/03/09 16:00 Waarom introduceren we geen tags voor alle verschillende aspecten van een plaats/stad/dorp/etc.? Als sommigen het verschil tussen deze benamingen willen maken op basis van stadsrechten, anderen op populatie, weer anderen op omvang/oppervlakte, dan lijken we er niet uit te komen zonder deze gegevens allemaal ter beschikking te stellen. Maarten, taggen voor een renderer is in het algemeen onhandig (of een slechte scheiding tussen model en view, in software engineering termen). Tegenvoorbeeld voor render_at: een renderer die niet met levels werkt. Groeten van Ben 2009/3/27 Maarten Deen lt;md...@xs4all.nlgt;: gt; Ben Laenen wrote: gt; gt;gt; Dat wordt een straatje zonder eind, en de enige oplossing is om andere gt;gt; data te gebruiken voor het renderen, zijnde populatie (maar dat is gt;gt; natuurlijk ook niet eenvoudig. gt; gt; En dat wil ik veto-en omdat mijn dorp er dan niet op komt ;) gt; gt; Maar serius: de situatie waar ik woon is dat de gemeente Helden heelt (niet gt; lang meer vanwege gemeentelijke herindeling), en dat er een soort van gt; dubbelkern Helden en Panningen is waarvan Panningen het grotere dorp is, maar gt; Helden het oudere. gt; Op alle kaarten en wegwijzers zie je Helden als belangrijkste plaats. En ook gt; Google laat Helden eerder zien. gt; gt;gt; natuurlijk. Toch zal het er ergens in die orde gezocht moeten worden, gt;gt; misschien iets als een quot;fuzzy populatiequot; met één beduidend cijfer (à la gt;gt; 200, 6000 of 50). gt; gt; Wat is dan het verschil met dat cijfer van 1 tot 18 te laten lopen en overeen gt; te laten komen met het zoomlevel? gt; Tag quot;render_atquot; met waardes 1-18. Daar past wat mij betreft smiley :/ bij (als gt; in: niet mooi of wenselijk, maar het werkt). En het is bruikbaar voor alle gt; nodes en ways. gt; gt;gt; Soit, voer genoeg voor discussie. Maar extra place tags is alleszins gt;gt; niet de oplossing. Want dan kan je blijven opsplitsen tot je de een tag gt;gt; hebt voor elk cijfer van de populatie. gt; gt; Idd. gt; gt; Maarten gt; gt;gt; On Friday 27 March 2009, Floris Looijesteijn wrote: gt;gt;gt; Misschien is er gewoon toch nog wel een extra level nodig. gt;gt;gt; gt;gt;gt; Ik mis nu bijvoorbeeld: Hilversum (volgens wikipedia: 84.000), gt;gt;gt; Lelystad, Emmeloord, Vlissingen, Goes, Delft (96.000), Roosendaal, gt;gt;gt; Bergen-op-Zoom, Drachten, en nog een paar waar ik niet meteen de naam gt;gt;gt; van ken maar ze wel op die kaart er uit vind springen. gt;gt;gt; gt;gt;gt; groet, gt;gt;gt; floris gt;gt; gt;gt; ___ gt;gt; Talk-nl mailing list gt;gt; Talk-nl@openstreetmap.org gt;gt; http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl gt;gt; gt;gt; gt; gt; gt; gt; ___ gt; Talk-nl mailing list gt; Talk-nl@openstreetmap.org gt; http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl gt; -- de Campusomroep: op en achter UTV en Uradio! www.campusomroep.nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen
Ik denk dat we het er sowieso over eens zijn dat zoveel mogelijk info aan een node hangen een goed idee is. Dan kan namelijk iedereen kiezen hoe hij zijn kaartje maakt. Kortom +1 :) --Roeland On Friday 27 March 2009 15:57:19 Ben Companjen wrote: Waarom introduceren we geen tags voor alle verschillende aspecten van een plaats/stad/dorp/etc.? Als sommigen het verschil tussen deze benamingen willen maken op basis van stadsrechten, anderen op populatie, weer anderen op omvang/oppervlakte, dan lijken we er niet uit te komen zonder deze gegevens allemaal ter beschikking te stellen. Maarten, taggen voor een renderer is in het algemeen onhandig (of een slechte scheiding tussen model en view, in software engineering termen). Tegenvoorbeeld voor render_at: een renderer die niet met levels werkt. Groeten van Ben 2009/3/27 Maarten Deen md...@xs4all.nl: Ben Laenen wrote: Dat wordt een straatje zonder eind, en de enige oplossing is om andere data te gebruiken voor het renderen, zijnde populatie (maar dat is natuurlijk ook niet eenvoudig. En dat wil ik veto-en omdat mijn dorp er dan niet op komt ;) Maar serius: de situatie waar ik woon is dat de gemeente Helden heelt (niet lang meer vanwege gemeentelijke herindeling), en dat er een soort van dubbelkern Helden en Panningen is waarvan Panningen het grotere dorp is, maar Helden het oudere. Op alle kaarten en wegwijzers zie je Helden als belangrijkste plaats. En ook Google laat Helden eerder zien. natuurlijk. Toch zal het er ergens in die orde gezocht moeten worden, misschien iets als een fuzzy populatie met één beduidend cijfer (à la 200, 6000 of 50). Wat is dan het verschil met dat cijfer van 1 tot 18 te laten lopen en overeen te laten komen met het zoomlevel? Tag render_at met waardes 1-18. Daar past wat mij betreft smiley :/ bij (als in: niet mooi of wenselijk, maar het werkt). En het is bruikbaar voor alle nodes en ways. Soit, voer genoeg voor discussie. Maar extra place tags is alleszins niet de oplossing. Want dan kan je blijven opsplitsen tot je de een tag hebt voor elk cijfer van de populatie. Idd. Maarten On Friday 27 March 2009, Floris Looijesteijn wrote: Misschien is er gewoon toch nog wel een extra level nodig. Ik mis nu bijvoorbeeld: Hilversum (volgens wikipedia: 84.000), Lelystad, Emmeloord, Vlissingen, Goes, Delft (96.000), Roosendaal, Bergen-op-Zoom, Drachten, en nog een paar waar ik niet meteen de naam van ken maar ze wel op die kaart er uit vind springen. groet, floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen
Roeland Douma wrote: Ik denk dat we het er sowieso over eens zijn dat zoveel mogelijk info aan een node hangen een goed idee is. Dan kan namelijk iedereen kiezen hoe hij zijn kaartje maakt. Inderdaad. population=*, city_rights=yes/no, city_rights_since=*, weet niet of die al in gebruik zijn, maar soit. En dat taggen met render_at werkt niet, in de zin dat de levels niet vastliggen. Je kunt net zo makkelijk een kaart maken met andere/meer/minder levels, en dan is het al betekenisloos. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen
Op 27 maart 2009 18:18 heeft Lennard l...@xs4all.nl het volgende geschreven: En dat taggen met render_at werkt niet, in de zin dat de levels niet vastliggen. Je kunt net zo makkelijk een kaart maken met andere/meer/minder levels, en dan is het al betekenisloos. zowiezo hoort in de db geen render informatie te staan, mooie scheiding tussen data en view is te prefereren. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
