Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On 5/17/11 12:10 AM, Cartinus wrote: On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote: En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen. We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord). OSM heeft niet één doelgroep, zoals Lennard ook al zegt. Iedereen kan ervan maken wat hij wil, mits er openheid en transparantie is. Die openheid en transparantie wordt volgens mij gevoed door mensen die niet zo'n vooringenomenheid hebben ten aanzien van de doelgroep. Daardoor ontstaat ruimte voor juist heel specifieke mooie toepassingen, zoals http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147508236 (kwam net langs op talk). -- Martijn van Exel Senior Researcher - Geodan S&R President Kennedylaan 1 1079 MB Amsterdam (NL) - Tel: +31 (0)20 - 5711 318 Fax: +31 (0)20 - 5711 333 - E-mail: mart...@geodan.nl Website: www.geodan.nl KvK-nummer: 33 247475 Disclaimer: www.geodan.nl/disclaimer - ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Talk-nl Digest, Vol 51, Issue 11 (Jacco Wanders)
rzonden: vrijdag 13 mei 2011 13:00 Aan: talk-nl@openstreetmap.org Onderwerp: Talk-nl Digest, Vol 51, Issue 11 Send Talk-nl mailing list submissions to talk-nl@openstreetmap.org To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl or, via email, send a message with subject or body 'help' to talk-nl-requ...@openstreetmap.org You can reach the person managing the list at talk-nl-ow...@openstreetmap.org When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Talk-nl digest..." Today's Topics: 1. Tilecache: su: Authentication failure (Jacco Wanders) 2. Re: Tilecache: su: Authentication failure (Peter Peterse) -- Message: 1 Date: Thu, 12 May 2011 15:56:41 +0200 From: "Jacco Wanders" To: Subject: [OSM-talk-nl] Tilecache: su: Authentication failure Message-ID: <4f42e1cdbb73a64194c0b339ffc192e4810...@sbssrv01.tte.local> Content-Type: text/plain; charset="us-ascii" Beste mensen, Mede dankzij de handleidingen van martijn van Excel, Kameo en Just Objects is het me gelukt om via Ubuntu een osm planet in te lezen (postgres), mapnik met RD projectie toe te passen mbv ogr2ogr ... Echter nadat Tilecache succevoll is geinstalleerd loopt ik nu vast op het renderen van Tilecache: osm@cpi1web04:~$ su -s /bin/bash -c "tilecahcwe_seed_py osm_28992 0 12" www-data Password su: Authentication failure Weet iemand wat er fout gaat?? als het goed is ben ik nu bijna klaar met het bouwen van een eigen osm webserver.. Jacco Wanders TTE Tel0570-665070 Mob06-31769873 Mail wand...@engineers.nl Web www.engineers.nl Web www.bodemnieuws.nl Web http://www.engineers.nl/cms/index.php/nieuws/inschrijven-nieuwsbrief-tte Denk aan het milieu voor je besluit dit bericht of de bijlagen te printen. -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: < http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/attachments/20110512/fb 23d95b/attachment-0001.html> -- Message: 2 Date: Thu, 12 May 2011 16:49:58 +0200 From: "Peter Peterse" To: "OpenStreetMap NL discussion list" Subject: Re: [OSM-talk-nl] Tilecache: su: Authentication failure Message-ID: <5b94536423db1a0c006c8b7d8d52dd67.squir...@mail.peterse-uithuizen.com> Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1 Hallo Jacco, Kun je wel inloggen als gebruiker www-data? su - www-data Normaal is er een wachtwoord of juist niet ingesteld en kun je enkel als root direct (zonder wachtwoord) inloggen. Succes. Peter > > > osm@cpi1web04:~$ su -s /bin/bash -c "tilecahcwe_seed_py osm_28992 0 12" > www-data > Password > su: Authentication failure > > Weet iemand wat er fout gaat?? als het goed is ben ik nu bijna klaar > met het bouwen van een eigen osm webserver.. -- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl End of Talk-nl Digest, Vol 51, Issue 11 *** Jacco Wanders TTE Tel0570-665070 Mob06-31769873 Mail wand...@engineers.nl Web www.engineers.nl Web www.bodemnieuws.nl Web http://www.engineers.nl/cms/index.php/nieuws/inschrijven-nieuwsbrief-tte Denk aan het milieu voor je besluit dit bericht of de bijlagen te printen. -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/attachments/20110517/7 d9cc807/attachment.html> -- next part -- A non-text attachment was scrubbed... Name: Outlook.jpg Type: image/jpeg Size: 171175 bytes Desc: Outlook.jpg URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/attachments/20110517/7 d9cc807/attachment.jpg> -- next part -- A non-text attachment was scrubbed... Name: Outlook.jpg Type: image/jpeg Size: 55798 bytes Desc: Outlook.jpg URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/attachments/20110517/7 d9cc807/attachment-0001.jpg> -- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl End of Talk-nl Digest, Vol 51, Issue 16 *** Jacco Wanders TTE Tel0570-665070 Mob06-31769873 Mail wand...@engineers.nl Web www.engineers.nl Web www.bodemnieuws.nl Web http://www.engineers.nl/cms/index.php/nieuws/inschrijven-nieuwsbrief-tte Denk aan het milieu voor je besluit dit bericht of de bijlagen te printen. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu] Verzonden: Monday, May 16, 2011 9:26 PM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart >toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten leveren. >alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten. >en kennelijk valt daar geld mee te verdienen... [] En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers Gert ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Wat een onzin; zonder een voorbeeld representatie ("de kaart")
zou er niemand naar OSM hebben omgekeken.
Data onderscheidt zich alleen maar van ruis
doordat het zich gestructureerd laat weergeven.
Als je dus wilt laten zien dat OSM iets meer is dan ruis
dan heb je iemand als robert nodig om te laten zien
dat die data gestructureerd is.
Inderdaad zijn er dan verscheidene invalshoeken,
- mooie kaarten (voor aan de muur zeg maar)
- kaarten die de structuur en fouten in de data zichtbaar maken
- voorbeelden van applicaties (yours enzo)
- kaarten met overlays voor specifieke doelgroepen om te laten zien(die
data hebben we ook)
En die doelgroep definitie is an sich wel correct, maar is wat arrogant
naar
de vele OSM-ers (nuttige idoten ?: Cartinus) toe die zelf niets met de
data kunnen,
maar wel heel blij zijn dat Osm.org hun ingevoerde data zichtbaar maakt.
Zonder openfietskaart was IK allang gestopt met ingeven van fietspaden !
Gert
-Oorspronkelijk bericht-
Van: Cartinus [mailto:carti...@xs4all.nl]
Verzonden: Tuesday, May 17, 2011 12:11 AM
Aan: talk-nl@openstreetmap.org
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote:
> En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele
IT zo
> weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen.
We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor
jou
is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De doelgroep
voor
OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn ontwikkelaars (in de
ruimste
zin van het woord).
Dus mijn ouders hebben inderdaad niet veel aan OSM zelf en dat is
helemaal
geen probleem. Want OSM is geen eingebruikersproduct, het is een
halffabrikaat.
Voor Ligfietser (als ontwikkelaar) daarentegen is OSM blijkbaar heel
bruikbaar
anders waren zijn fietskaarten voor de Garmins er niet geweest.
Als je niet tevreden bent over de bruikbaarheid van je Fordje, dan ga je
ook
niet bij Varta klagen dat ze betere auto's moeten maken. Varta maakt
accu's
geen auto's.
--
m.v.g.,
Cartinus
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
2011/5/17 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen : > > Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu] > Verzonden: Monday, May 16, 2011 9:26 PM > Aan: OpenStreetMap NL discussion list > Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart > > >toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten > leveren. > >alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten. >>en kennelijk valt daar geld mee te verdienen... > > [] > En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers > Niks mis met geld verdienen, Gert. Als je hobby je werk is, kunnen er mooie dingen ontstaan. Zie metaspatial, 52north, geofabrik, cyclestreets, cloudmade, omniscale, dogodigi and ik weet niet hoeveel anderen. Daar zitten allemaal mensen die geld verdienen met open source software en / of OSM, en en passant hun steentje bijdragen om OSM of de tools eromheen te verbeteren. -- Martijn van Exel http://about.me/mvexel ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
2011/5/17 Martijn van Exel : > 2011/5/17 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen : >> >> Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu] >> >> >toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten >> leveren. >> >alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten. >>>en kennelijk valt daar geld mee te verdienen... >> >> [] >> En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers >> > > Niks mis met geld verdienen, Gert. Als je hobby je werk is, kunnen er > mooie dingen ontstaan. Zie metaspatial, 52north, geofabrik, > cyclestreets, cloudmade, omniscale, dogodigi and ik weet niet hoeveel > anderen. Daar zitten allemaal mensen die geld verdienen met open > source software en / of OSM, en en passant hun steentje bijdragen om > OSM of de tools eromheen te verbeteren. Goudappel Coffeng Persoonlijk heb ik in ieder geval nog nooit rekening gehouden met hoe zij de data gebruiken. Er komt ook zelden commentaar uit die hoek. Groet, Floris ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Ja maar geld verdienende osm-ers zijn maar een kleine fractie van OSM, zij het met een hele grote mond. Zij doen (naar verhouding) ook wel veel aan bijdragen, maar de grote bulk aan werk wordt door hobbyisten gedaan. Met het "open" gedeelte van OSM en de "gift" aan informatie naar de derde wereld en disaster gebieden toe zie ik als net zo belangrijk, en maatschappelijk gezien veel nuttiger dan een of ander stomme "social" applicatie van het type "where are my friends getting drunk". En daar hoor ik dan weer nooit iets over. -Oorspronkelijk bericht- Van: Martijn van Exel [mailto:m...@rtijn.org] Verzonden: Tuesday, May 17, 2011 1:29 PM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart 2011/5/17 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen : > > Van: Floris Looijesteijn [mailto:o...@floris.nu] > Verzonden: Monday, May 16, 2011 9:26 PM > Aan: OpenStreetMap NL discussion list > Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart > > >toch zijn er genoeg bedrijfjes gestart die met onze data nu diensten > leveren. > >alleen op die manier kunnen ze garanties bieden voor hun klanten. >>en kennelijk valt daar geld mee te verdienen... > > [] > En dat is waar het (helaas) kennelijk om draait voor (te)veel OSM-ers > Niks mis met geld verdienen, Gert. Als je hobby je werk is, kunnen er mooie dingen ontstaan. Zie metaspatial, 52north, geofabrik, cyclestreets, cloudmade, omniscale, dogodigi and ik weet niet hoeveel anderen. Daar zitten allemaal mensen die geld verdienen met open source software en / of OSM, en en passant hun steentje bijdragen om OSM of de tools eromheen te verbeteren. -- Martijn van Exel http://about.me/mvexel ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On Tuesday 17 May 2011 10:06:33 Martijn van Exel wrote: > On 5/17/11 12:10 AM, Cartinus wrote: > > On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote: > >> En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT > >> zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen. > > > > We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor > > jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De > > doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn > > ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord). > > OSM heeft niet één doelgroep, zoals Lennard ook al zegt. Iedereen kan > ervan maken wat hij wil, mits er openheid en transparantie is. Die > openheid en transparantie wordt volgens mij gevoed door mensen die niet > zo'n vooringenomenheid hebben ten aanzien van de doelgroep. Daardoor > ontstaat ruimte voor juist heel specifieke mooie toepassingen, zoals > http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147508236 (kwam net langs op talk). Je geeft me met dit voorbeeld precies gelijk. Er is een developer en die heeft OSM data, een webserver, een renderingsprogramma, etc. gebruikt om een mooi eindproduct te maken. Zou een willekeurig persoon die je van de straat plukt dat ook kunnen? Hoogstwaarschijnlijk niet. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
2011/5/17 Cartinus : > On Tuesday 17 May 2011 10:06:33 Martijn van Exel wrote: >> On 5/17/11 12:10 AM, Cartinus wrote: >> > On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote: >> >> En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele IT >> >> zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen. >> > >> > We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem voor >> > jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De >> > doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn >> > ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord). >> >> OSM heeft niet één doelgroep, zoals Lennard ook al zegt. Iedereen kan >> ervan maken wat hij wil, mits er openheid en transparantie is. Die >> openheid en transparantie wordt volgens mij gevoed door mensen die niet >> zo'n vooringenomenheid hebben ten aanzien van de doelgroep. Daardoor >> ontstaat ruimte voor juist heel specifieke mooie toepassingen, zoals >> http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147508236 (kwam net langs op talk). > > Je geeft me met dit voorbeeld precies gelijk. > > Er is een developer en die heeft OSM data, een webserver, een > renderingsprogramma, etc. gebruikt om een mooi eindproduct te maken. > > Zou een willekeurig persoon die je van de straat plukt dat ook kunnen? > Hoogstwaarschijnlijk niet. Het gaat mij niet om gelijk hebben of krijgen. Wel om een vrij, open en transparant OSM. Waardoor wordt deze developer gemotiveerd - en andere devs die met OSM-data werken? Ik weet dat niet precies. Sommigen misschien puur en alleen door de data, anderen doordat er een klant komt met een lijstje wensen, weer anderen omdat ze mooie dingen willen maken en laten zien. OSM-gebaseerde producten zoals deze geven aan hoeveel doelen je kunt dienen - en dus hoeveel doelgroepen ermee gediend kunnen zijn. Te zeggen dat het allemaal om developers gaat is voor mij een onnodige inperking die een hokjesgeest in de hand werkt die ten koste gaat van openheid en transparantie. -- Martijn van Exel http://about.me/mvexel ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Talk-nl Digest, Vol 51, Issue 11 (Jacco Wanders)
Hallo Jacco, in dit geval hoef je geen su -s /bin/.. te gebuiken. Het volgende commando werkt mogelijk ook: ./tilecache_seed.py osm_28992 0 12 is de directory /tmp/tilecache/osm_28992 aanwezig en heb je hier schrijfrechten voor? Verwijder eventueel eerst alle subdirectories die in osm_28992 staan en start dan het tilecache_seed programma. Succes, Peter Op 17-5-2011 11:20, Jacco Wanders schreef: > > Oeps, had per ongeluk de schermafdrukken in de e-mail geplakt > > > Ik heb schermafdrukken van de foutmeldingen (poging 1 en poging 2) op > een externe server gezet: > > http://gis.mr-hosting.nl/mapguide//tte/websites/ggb/osm_tilecache_poging > /osm_poging1.png > http://gis.mr-hosting.nl/mapguide//tte/websites/ggb/osm_tilecache_poging > /osm_poging2.png > > Hopelijk gaat het nu wel goed, en weet iemand wat ik nu verder kan/moet > doen...:) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On Tuesday 17 May 2011 00:10:41 Cartinus wrote: > Het probleem voor jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep > is. De doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn > ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord). Weer wat geleerd. -- ]-[an. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Onlangs heb ik een gesprek gehad met Henk Hoff, hierbij was dit punt ook een die ter tafel kwam. OSMF en OSM gaat alleen over de data niet over de uitingen. Vanuit een bepaalde hoek snap ik het wel, "wij" maken een half-fabrikaat. En ja dat klopt. Er is 1 DB, is zijn een set servers waarop deze DB up to date gehouden wordt en de website/etc gedraaid wordt. En dat is het. Maar laten we het nu eens vanuit een andere hoek bekijken, ik zit in de e-commerce en heb een open source e-commerce plaftform opgetuigd. Wat nu als ik dit platform op de markt breng zonder templates, zonder ingerichte interface, zonder add ons (/add on systeem), zonder template engine, is het dan bruikbaar, jazeker wel. Echter is je doelgroep dan heel klein want het is een half fabrikaat. N.m.m. kan OSM veel groter zijn door er een schil om heen te maken, dit gebeurt eigenlijk al maar (no offence) op veel vlakken op een matig niveau. Wat nu als we een perfect aantal mogelijkheden aanbieden en dit ook demonstreren, zoals door (demo) templates voor een e-commerce systeem. Dit consolideren en gericht presenteren. Dan kun je er een deels commerciele maar ook vrije schil om heen maken. Het commerciele deel moet _niet_ direct iets met OSM/OSMF te maken hebben gezien deze over de data gaat. Echter kan het wel zo zijn dat er een soort van marketplace is waarbij tools voor OSM aangeboden worden. Het kan ook zijn dat men dit niet wil, ligt aan de hoek waarvanuit je dit bekijkt (is niet makkelijk en heb dit ook niet uitvoerig bekeken). Dan kun je natuurlijk een presentatie naar de wereld geven wat de gratis mogelijkheden zijn en evt verwijzen naar andere mogelijkheden op andere sites (commerciele mogelijkheden). Door een schil om de data heen te maken wordt OSM een stuk aantrekkelijker vanuit alle hoeken. Het grote punt is dus onder welke vlag gaat dit gebeuren, want officieel is dit dus niet onder OSM. Dus o.a. Cartinus heeft gelijk echter is het de vraag of dit wel goed is want ik ben volledig voor een veruiming hiervan. Data is leuk en ook je waardevolste asset, maar de mogelijkheden voor de eindgebruiker maakt OSM succesvol. Laten we nu eerlijk zijn, waar zie jij OSM? OSM is prachtig! maar niemand gebruikt het (puur statistisch gesproken). Als dit met 1 klik in je site staat, je een prachtige navigator kunt maken van A naar B, realtime kaarten zoals die realtime treinkaart die ik zag met een simpele interface, of heatmaps met een mooie API en ga zo maar verder dan wordt OSM vl bruikbaarder. Just my 2 cents. Frenzel ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
Toch kijken we in deze draad niet vergenoeg. Cartinus had een goed voorbeeld om mijn bedoeling duidelijk te maken. Het Fordje (ben trouwens zelf groot Ford-fan. ;) ) en de Varta Accu. Natuurlijk klaagt niet de autobezitter bij Varta maar de directeur van Ford. En de directeur van Ford klaagt weer omdat zijn dealer netwerkt klaagt en de dealer netwerk klaagt omdat de autobezitters morren en dreigen andere merken te kopen. Wat Varta niet wil hebben is dat Ford kiest voor andere accu's omdat de klanten anders weglopen. Varta maakt met haar accu's niet de Ford dealer blij, noch zijn dealer netwerk. Nee, Varta kijkt naar de wensen van de autobezitters en overlegt met Ford hoe ze samen een goed product kunnen maken. Nu terug naar OSM. Het eerste wat ik wil vaststellen dat OSM geen commerciële instelling is zoals Varta, maar er zijn wel leringen te trekken uit het bovenstaande voorbeeld. Als we het vergelijk doortrekken dan zijn de accu's gelijk aan de OSM data. Een halffabricaat. Ford staat voorbeeld voor de ontwikkelaars die met de data iets moois maken. Het Dealer netwerk staat voor de commerciële kant van de OSM klanten zoals Goudappel en consorten. En de gebruikers van de prachtige websites en van de geweldige OSM Garmin kaarten zijn te vergelijken met de autobezitters. Uit deze vergelijk concludeer ik dat wij als makers van OSM data ons moeten realiseren dat we alleen weten hoe we een goed product kunnen maken wanneer we ons verdiepen in de wensen van de kaartgebruikers. Data moet alles bevatten die de kaartgebruikers willen hebben. En dat doen we samen met de kaartmakers. Maar als we even verder kijken is de Kaartontwikkelaar ook een veel bepalende klant. Wanneer we de data niet op een manier aanbieden zodat de ontwikkelaar op een kostenpositieve (makkelijk dus) manier de kaart kan maken, zal hij binnenkort kiezen voor een andere leverancier. Verder is er nog een ander fenomeen. Zoals vaak is aangehaald vragen we ons vaak af waarom er zo weinig Mappers actief blijven en waarom er zo velen na korte tijd afhaken. Ik denk dat het ligt aan een wat introverte houding van onze community. Natuurlijk heb ik het tegen niemand persoonlijk, maar heb ik het over de community. PR en marketing is niet favoriet. Ik denk echter dat juist een flitsende site op openstreetmap.nl, openfietskaart.nl, openwandelkaart.nl en veel andere producten van onze eigen hand er voor zorgen dat er heel veel meer data vastgelegd wordt dan op dit moment. de sites vormen de motivatie voor toekomstige mappers om zich bij ons aan te sluiten en worden nieuwe Ontwikkelaars geënthousiasmeerd om OSM data te gebruiken. Boodschap van mij is daarom: Laten we minder kijken naar de data op zich, maar meer naar de markt van de datagebruikers. Verder moeten we de markt met trots laten zien wat er kan met onze data en onze tools. Er is maar 1 ding al te waar: Je weet pas dat je een goed product hebt wanneer je het zelf gebruikt en desondanks heel tevreden bent. Dus mensen als Ligfietser, Lambertus en bouwers van onze websites hebben de sleutel van het OSM succes in handen. groet Robert -Oorspronkelijk bericht- From: Martijn van Exel Sent: Tuesday, May 17, 2011 5:50 PM To: OpenStreetMap NL discussion list Subject: Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart 2011/5/17 Cartinus : On Tuesday 17 May 2011 10:06:33 Martijn van Exel wrote: On 5/17/11 12:10 AM, Cartinus wrote: > On Monday 16 May 2011 21:17:29 Robert Elsenaar wrote: >> En toch is het jammer dat er ook binnen OSM net als binnen de gehele >> IT >> zo weinig mensen zijn die de techniek en de functionaliteit omhelzen. > > We kijken heel erg naar de functionaliteit binnen OSM. Het probleem > voor > jou is alleen dat jij niet begrepen hebt wie de doelgroep is. De > doelgroep voor OSM is niet de eindgebruikers, de doelgroep zijn > ontwikkelaars (in de ruimste zin van het woord). OSM heeft niet één doelgroep, zoals Lennard ook al zegt. Iedereen kan ervan maken wat hij wil, mits er openheid en transparantie is. Die openheid en transparantie wordt volgens mij gevoed door mensen die niet zo'n vooringenomenheid hebben ten aanzien van de doelgroep. Daardoor ontstaat ruimte voor juist heel specifieke mooie toepassingen, zoals http://buildingequalsyes.spum.org/id/2147508236 (kwam net langs op talk). Je geeft me met dit voorbeeld precies gelijk. Er is een developer en die heeft OSM data, een webserver, een renderingsprogramma, etc. gebruikt om een mooi eindproduct te maken. Zou een willekeurig persoon die je van de straat plukt dat ook kunnen? Hoogstwaarschijnlijk niet. Het gaat mij niet om gelijk hebben of krijgen. Wel om een vrij, open en transparant OSM. Waardoor wordt deze developer gemotiveerd - en andere devs die met OSM-data werken? Ik weet dat niet precies. Sommigen misschien puur en alleen door de data, anderen doordat er een klant komt met een lijstje wensen, weer anderen omdat ze mooie dingen willen maken en laten zien. OSM-gebaseerde
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On Tuesday 17 May 2011 21:14:36 Robert Elsenaar wrote: > Cartinus had een goed voorbeeld om mijn bedoeling duidelijk te maken. > > Het Fordje (ben trouwens zelf groot Ford-fan. ;) ) en de Varta Accu. > Natuurlijk klaagt niet de autobezitter bij Varta maar de directeur van > Ford. En de directeur van Ford klaagt weer omdat zijn dealer netwerkt > klaagt en de dealer netwerk klaagt omdat de autobezitters morren en dreigen > andere merken te kopen. > Wat Varta niet wil hebben is dat Ford kiest voor andere accu's omdat de > klanten anders weglopen. Varta maakt met haar accu's niet de Ford dealer > blij, noch zijn dealer netwerk. Nee, Varta kijkt naar de wensen van de > autobezitters en overlegt met Ford hoe ze samen een goed product kunnen > maken. De automobilist kan wat betreft die accu maar twee dingen schelen: Hoe vaak gaat hij stuk en wat kost het dan. Bovendien zullen zelfs dan de meeste automobilisten niet weten welk merk het is, maar de autofabrikant de schuld geven als het naar hun gevoel te vaak gebeurt of te duur is. Op beide punten scoort OSM uitmuntend. Het is gratis. Je vervangt het wanneer het jezelf uit komt. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
2011/5/17 Frank Heinen : > > > Laten we nu eerlijk zijn, waar zie jij OSM? OSM is prachtig! maar niemand > gebruikt het (puur statistisch gesproken). > Als dit met 1 klik in je site staat, je een prachtige navigator kunt maken > van A naar B, realtime kaarten zoals die realtime treinkaart die ik zag met > een simpele interface, of heatmaps met een mooie API en ga zo maar verder > dan wordt OSM vl bruikbaarder. Maar het is natuurlijk ook niet verboden om naast de data wat extra's te doen :) Ik zie juist OSM steeds vaker gebruikt worden door mensen die zelf niet bijdragen en ik heb daar geen problemen mee. Ik vind alleen dat wij dat niet per se hoeven te faciliteren. Voorbeeld zijn de vele offline maps apps voor iPhone en Android. Als er een Google Maps achtige API zou zijn, weet ik zeker dat OSM op het web meer gebruikt zou worden maar ga jij die opzetten? Inclusief de hardware en een 'garantie' van een bruikbare uptime? Groet, Floris PS. Goede discussie trouwens :) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Uiterlijk van de kaart
On 5/17/11 9:14 PM, Robert Elsenaar wrote: Toch kijken we in deze draad niet vergenoeg. Cartinus had een goed voorbeeld om mijn bedoeling duidelijk te maken. Het Fordje (ben trouwens zelf groot Ford-fan. ;) ) en de Varta Accu. [..] Nu terug naar OSM. Het eerste wat ik wil vaststellen dat OSM geen commerciële instelling is zoals Varta, maar er zijn wel leringen te trekken uit het bovenstaande voorbeeld. Als we het vergelijk doortrekken dan zijn de accu's gelijk aan de OSM data. Een halffabricaat. Ford staat voorbeeld voor de ontwikkelaars die met de data iets moois maken. Het Dealer netwerk staat voor de commerciële kant van de OSM klanten zoals Goudappel en consorten. En de gebruikers van de prachtige websites en van de geweldige OSM Garmin kaarten zijn te vergelijken met de autobezitters. Volgens mij is de OSM-data niet het halffabricaat maar de grondstof. Voordat de fabrikant van een eindproduct er wat mee kan moet het eerst beschikbaar zijn in een formaat dat aansluit bij zijn product. Dat kan een WMS zijn, een tileserver, een shapefile, of misschien wel een PDF of nog iets anders. Maar ruwe data, of zelfs een API is geen halffabricaat. Makers van eindproducten (websites, geografische analyses, of een gedrukt boekje voor mijn part) kunnen er niks mee. Uit deze vergelijk concludeer ik dat wij als makers van OSM data ons moeten realiseren dat we alleen weten hoe we een goed product kunnen maken wanneer we ons verdiepen in de wensen van de kaartgebruikers. Data moet alles bevatten die de kaartgebruikers willen hebben. En dat doen we samen met de kaartmakers. Maar als we even verder kijken is de Kaartontwikkelaar ook een veel bepalende klant. Wanneer we de data niet op een manier aanbieden zodat de ontwikkelaar op een kostenpositieve (makkelijk dus) manier de kaart kan maken, zal hij binnenkort kiezen voor een andere leverancier. Dat gebeurt ook al. Cloudmade biedt custom tiles en een styler, verschillende partijen bieden tiles in RD aan. Softwarebakkers als ESRI en Safe maken import-tools voor OSM-data. Dat hoeven we niet per se 'zelf' te doen. Brengt me op het beeld van wie 'we' zijn. De OSM-gemeenschap is volgens mij niet zo streng afgebakend. We zijn hier aan het discussiëren, anderen zitten op hun fiets en mappen alleen maar, nog weer anderen maken diensten op basis van OSM en komen op talk-nl als ze een vraag hebben. Volgens mij is het niet zo belangrijk dat we al die groepen en individuen onder één noemer brengen, maar wel dat iedereen elkaar kan vinden als het nodig is. Verder is er nog een ander fenomeen. Zoals vaak is aangehaald vragen we ons vaak af waarom er zo weinig Mappers actief blijven en waarom er zo velen na korte tijd afhaken. Ik denk dat het ligt aan een wat introverte houding van onze community. Natuurlijk heb ik het tegen niemand persoonlijk, maar heb ik het over de community. PR en marketing is niet favoriet. Ik denk echter dat juist een flitsende site op openstreetmap.nl, openfietskaart.nl, openwandelkaart.nl en veel andere producten van onze eigen hand er voor zorgen dat er heel veel meer data vastgelegd wordt dan op dit moment. de sites vormen de motivatie voor toekomstige mappers om zich bij ons aan te sluiten en worden nieuwe Ontwikkelaars geënthousiasmeerd om OSM data te gebruiken. Ik denk dat je gelijk hebt, maar ik geloof ook dat de waarheid meeromvattend is. Het ligt ook aan de tools. Er zijn op dit moment te weinig manieren om op een laagdrempelige manier bij te dragen aan OSM. Zelfs Potlatch is nog te ingewikkeld voor iemand die alleen maar een paar POIs in zijn eigen buurt wil invoeren. Ik denk dat er (veel) ruimte is voor meer gespecialiseerde editors, bijvoorbeeld de CCTV-camera-invoer-app waar ik mee bezig ben :) Boodschap van mij is daarom: Laten we minder kijken naar de data op zich, maar meer naar de markt van de datagebruikers. Verder moeten we de markt met trots laten zien wat er kan met onze data en onze tools. Er is maar 1 ding al te waar: Je weet pas dat je een goed product hebt wanneer je het zelf gebruikt en desondanks heel tevreden bent. Dus mensen als Ligfietser, Lambertus en bouwers van onze websites hebben de sleutel van het OSM succes in handen. We bepalen met zijn allen het succes van OSM. Iedereen die zich tot de OSM-community rekent heeft een unieke bijdrage en al die bijdragen zijn in mijn ogen even waardevol. Ik word een beetje simpel van de discussies over om wie het allemaal draait bij OSM. Wat betreft de kwaliteit van het product: eat your own dogfood is inderdaad belangrijk, maar ook partijen die OSM-data voorzien van een bepaald kwaliteitsstempel, door controles, analyse en filtering. Volgens mij staat de data-anarchie bij OSM veel professionele adoptie in de weg. -- Martijn van Exel Senior Researcher - Geodan S&R President Kennedylaan 1 1079 MB Amsterdam (NL) - Tel: +31 (0)20 - 5711 318 Fax: +31 (0)20 - 5711 333 ---
