Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Martijn van Exel wrote: Ha, Ik sprak op IRC nog even met Rob over hoe fijn het zou zijn als we een dedicated server voor Nederland zouden hebben. Aan de ene kant voor dev doeleinden en anderzijds ook om een showcase webapp te maken voor de Nederlandse data. De wens lijkt me gerechtvaardigd omdat we binnen het OSM-landschap een unieke plek innemen door de AND-data. Daar is natuurlijk geld voor nodig, het lijkt me slim om ook dat onderwerp dus even mee te nemen komend weekend. Zoeken naar een (nieuwe) sponsor dus, en een nut en noodzaak-discussie mbt een eigen server. Martijn Hoi Martijn, Als je nog om fondsen verlegen zit na dit weekend, dan moet je eens aankloppen bij de Stichting NLNet. Hun charter is om allerlei projecten te sponsoren die iets met internet verbeteren - OSM hoort daar wat mij betreft ook bij. http://www.nlnet.nl/foundation/can_do.html -- Met vriendelijke groet, Best regards, Klaas van Gend Field Application Engineer Europe MontaVista Software Phone: + 31 40 2801386 email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
ik ben ook wel benieuwd naar een samenvatting van het zondag overleg, en dan vooral mbt de server(s) ;) de rendering van de 940MB osm file naar SVG is zondag trouwens niet meer gelukt (kost extreem veel geheugen) We (Stefan en ik) zijn ons nu aan het verdiepen in het Xara formaat, dit heeft vele voordelen mtb size en output formaten On 10/29/07, Klaas van Gend [EMAIL PROTECTED] wrote: Martijn van Exel wrote: Ha, Ik sprak op IRC nog even met Rob over hoe fijn het zou zijn als we een dedicated server voor Nederland zouden hebben. Aan de ene kant voor dev doeleinden en anderzijds ook om een showcase webapp te maken voor de Nederlandse data. De wens lijkt me gerechtvaardigd omdat we binnen het OSM-landschap een unieke plek innemen door de AND-data. Daar is natuurlijk geld voor nodig, het lijkt me slim om ook dat onderwerp dus even mee te nemen komend weekend. Zoeken naar een (nieuwe) sponsor dus, en een nut en noodzaak-discussie mbt een eigen server. Martijn Hoi Martijn, Als je nog om fondsen verlegen zit na dit weekend, dan moet je eens aankloppen bij de Stichting NLNet. Hun charter is om allerlei projecten te sponsoren die iets met internet verbeteren - OSM hoort daar wat mij betreft ook bij. http://www.nlnet.nl/foundation/can_do.html -- Met vriendelijke groet, Best regards, Klaas van Gend Field Application Engineer Europe MontaVista Software Phone: + 31 40 2801386 email: [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
On 10/29/07, Lambertus [EMAIL PROTECTED] wrote: Martijn van Exel wrote: Ha allen, Ik kom pas medio deze week toe aan het maken van een verslagje in tekst. Ondertussen zet ik de ruwe mindmaps van de vergaderingen al online, zodat iedereen een idee kan krijgen van wat er zoal bediscussieers is: De meeting van zaterdagochtend: http://www.xs4all.nl/~exel0/osm/OSM%20Zaterdag%2028%20oktober.pdf De meeting van zaterdagmiddag waarin we in kleiner verband hebben gesproken over de doelen voor 2008 http://www.xs4all.nl/~exel0/osm/Doelen%202008.pdf De meeting van zondagochtend, waar vooral is gesproken over servers en (noodzaak voor) nieuwe sponsors: http://www.xs4all.nl/~exel0/osm/OSM%20Zondag%2029%20oktober.pdf Er valt me iets op in: http://www.xs4all.nl/~exel0/osm/Doelen%202008.pdf Daarin wordt gesproken over het verbieden van commerciele toepassing van de OSM data. Mag ik vragen wat hier de gedachte achter is? Ik vind het prima als iemand een commerciele toepassing zou maken. Dit is vrij algemeen in de OS community (bijv. Linux), zolang ze maar duidelijk aangeven dat ze van OSM gebruik maken. Een het liefst verbeteringen in de dataset ook terug geven, maar ik weet niet wat de huidige licentie daarover zegt. Zelfs Steve Coast heeft een commercieel project (soort Funda op OSM basis). Ik sluit me daar bij aan. Nu ben ik niet geheel objectief in deze discussie, aangezien ik zelf bij een startup zit die de OSM data gebruikt. Maar de licentie was voor ons de reden om deze data te gebruiken, als dat niet meer zou kunnen zou ik het zowel persoonlijk, als als bedrijf jammer vinden. Ik moet ook zeggen dat ik er niet echt een voordeel in zou zien, voor OSM, en wel nadelen: Als je wilt dat de data van OSM gebruikt wordt, kom je toch snel op enigsinds commerciele projecten terecht: De volgende TomTom bouw je niet zo snel in een paar vrije avonduurtjes van een groepje enthousiastelingen: Dat wordt al snel een commerciel project. Terwijl dat wel projecten zijn die veel exposure (en hopenlijk ook andere voordelen) kunnen brengen. Jammer dat dit niet algemeen is besproken (of dat ik dat dan gemist heb :)) Groeten, Martijn Pannevis. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Sander Hoentjen wrote: On Tue, 2007-10-23 at 15:39 +0200, Martijn van Exel wrote: Ha, Ik sprak op IRC nog even met Rob over hoe fijn het zou zijn als we een dedicated server voor Nederland zouden hebben. Aan de ene kant voor dev doeleinden en anderzijds ook om een showcase webapp te maken voor de Nederlandse data. De wens lijkt me gerechtvaardigd omdat we binnen het OSM-landschap een unieke plek innemen door de AND-data. Daar is natuurlijk geld voor nodig, het lijkt me slim om ook dat onderwerp dus even mee te nemen komend weekend. Zoeken naar een (nieuwe) sponsor dus, en een nut en noodzaak-discussie mbt een eigen server. Martijn Ik heb ook maar eens bij mij in het bedrijf (JR Online - http://www.jronline.nl/ ) gevraagd wat er mogelijk was. Afhankelijk van de uitingsmogelijkheden wil JR Online wel een Server sponsoren: De server hebben wij op voorraad (P4 3.0GHz, 2GB RAM, 2x73GB Raptor) en kan dus snel worden geleverd. Wil jij eens polsen of ze ook voor een kwalitatieve hostingprovider willen kiezen? :) super! hoe meer hoe beter ;) is dat ijzer of ook beheer? ben je er dit weekend ook (deels) bij? ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
On Fri, 2007-10-26 at 15:30 +0200, Zoran Kovacevic wrote: Sander Hoentjen wrote: On Tue, 2007-10-23 at 15:39 +0200, Martijn van Exel wrote: Ha, Ik sprak op IRC nog even met Rob over hoe fijn het zou zijn als we een dedicated server voor Nederland zouden hebben. Aan de ene kant voor dev doeleinden en anderzijds ook om een showcase webapp te maken voor de Nederlandse data. De wens lijkt me gerechtvaardigd omdat we binnen het OSM-landschap een unieke plek innemen door de AND-data. Daar is natuurlijk geld voor nodig, het lijkt me slim om ook dat onderwerp dus even mee te nemen komend weekend. Zoeken naar een (nieuwe) sponsor dus, en een nut en noodzaak-discussie mbt een eigen server. Martijn Ik heb ook maar eens bij mij in het bedrijf (JR Online - http://www.jronline.nl/ ) gevraagd wat er mogelijk was. Afhankelijk van de uitingsmogelijkheden wil JR Online wel een Server sponsoren: De server hebben wij op voorraad (P4 3.0GHz, 2GB RAM, 2x73GB Raptor) en kan dus snel worden geleverd. Wil jij eens polsen of ze ook voor een kwalitatieve hostingprovider willen kiezen? :) super! hoe meer hoe beter ;) is dat ijzer of ook beheer? ben je er dit weekend ook (deels) bij? Dat is ijzer + bandbreedte. Over beheer kunnen we het waarschijnlijk zondag hebben, ik kom zondagochtend waarschijnlijk met een van mijn bazen :) (ik neem aan dat openstreetmap het liefst een server zonder beheer heeft, zodat je kan doen wat je wilt, er is natuurlijk de mogelijkheid tot een remote hard reboot. Hardwarebeheer zit er natuurlijk wel bij.) M.v.g. Sander ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Mag ik zo brutaal zijn en vragen om 1 (of meer) extra, grote, harddisk(s)? Het werken met planet bestanden en tiles vergt zeer veel ruimte en de 2x 73GB (in RAID-1?) zal al snel niet meer genoeg zijn ben ik bang :) - Original Message - From: Sander Hoentjen [EMAIL PROTECTED] To: talk-nl@openstreetmap.org Sent: Friday, October 26, 2007 20:12 Subject: Re: [OSM-talk-nl] Financiën On Fri, 2007-10-26 at 15:30 +0200, Zoran Kovacevic wrote: Sander Hoentjen wrote: On Tue, 2007-10-23 at 15:39 +0200, Martijn van Exel wrote: Ha, Ik sprak op IRC nog even met Rob over hoe fijn het zou zijn als we een dedicated server voor Nederland zouden hebben. Aan de ene kant voor dev doeleinden en anderzijds ook om een showcase webapp te maken voor de Nederlandse data. De wens lijkt me gerechtvaardigd omdat we binnen het OSM-landschap een unieke plek innemen door de AND-data. Daar is natuurlijk geld voor nodig, het lijkt me slim om ook dat onderwerp dus even mee te nemen komend weekend. Zoeken naar een (nieuwe) sponsor dus, en een nut en noodzaak-discussie mbt een eigen server. Martijn Ik heb ook maar eens bij mij in het bedrijf (JR Online - http://www.jronline.nl/ ) gevraagd wat er mogelijk was. Afhankelijk van de uitingsmogelijkheden wil JR Online wel een Server sponsoren: De server hebben wij op voorraad (P4 3.0GHz, 2GB RAM, 2x73GB Raptor) en kan dus snel worden geleverd. Wil jij eens polsen of ze ook voor een kwalitatieve hostingprovider willen kiezen? :) super! hoe meer hoe beter ;) is dat ijzer of ook beheer? ben je er dit weekend ook (deels) bij? Dat is ijzer + bandbreedte. Over beheer kunnen we het waarschijnlijk zondag hebben, ik kom zondagochtend waarschijnlijk met een van mijn bazen :) (ik neem aan dat openstreetmap het liefst een server zonder beheer heeft, zodat je kan doen wat je wilt, er is natuurlijk de mogelijkheid tot een remote hard reboot. Hardwarebeheer zit er natuurlijk wel bij.) M.v.g. Sander ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Wat is het probleem wanneer de server er een nacht (of dag) uit ligt? Deze server zou niet DE OpenStreetMap server zijn maar alleen de Nederlandse (en Belgie ;-)) portal en/of dev server. Wat betreft de hoeveelheid onderhoud: Een goede server zoals ze die bij XS4ALL ongetwijfeld zullen hebben geeft maar heel weinig hardware problemen. De meeste problemen zullen een software oorzaak hebben, die bijna altijd opgelost kunnen worden door een hard reset. Mocht de software dermate in de knoei zitten dat een hard reset niet helpt dan zal toch iemand van ons er naar toe moeten i.p.v. dat iemand van XS4ALL dat fixed, of zie ik dat verkeerd? Martijn van Exel wrote: Bij een standaard hostingovereenkomst (colocation, dus met een eigen server) zit bijna geen extra service in de trant van 'als uw server eruit ligt, dan gaan wij even kijken en herstarten we het ding'. In de praktijk pakt het bij XS4ALL ongeveer zo uit dat ze 'simpele' klusjes als op commando hard resetten van een machine best even willen doen. Er zit ook een kwartier per maand 'hands on' beheer in de overeenkomst voor dat soort klusjes. Maar dat is alleen tijdens kantooruren en nadenken is daarbij niet inbegrepen. De beheerders die rondlopen hebben in principe geen verstand van software. Als we een eigen server krijgen, is het denk ik niet reëel om te streven naar 99.9% uptime (ik heb het dan nog niet over de virtuele dev-machine). Er is denk ik niemand bereid om zonder vergoeding standby-dienst te draaien met het bijbehorende risico dat je midden in de nacht naar Amsterdam-zuid moet om problemen te fixen. De vraag is ook of dat nodig is. Software-problemen kun je op afstand beoordelen en oplossen. Als we zorgen voor redundantie in de hardware dan kunnen we de frequentie van hardwareproblemen beperken tot gemiddeld eens per jaar - ik doe maar een gooi. Misschien is het beter om voor de sponsoring te streven naar een dedicated server die niet van ons is, dat kost XS4ALL meer (omdat zij verantwoordelijk blijven voor de hardware) maar verlost ons van die zorgen. Of we daar dan een kantooruren- of 24/7 SLA bij krijgen is een kwestie van onderhandelen. Het geeft ons in elk geval de volgende voordelen: * Wij hoeven geen geld te reserveren voor vervanging van defecte hardware * Wij kunnen terugvallen op een SLA bij hardwarestoringen en ander noodzakelijk onderhoud. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Hebben we een echte server nodig, of gaat het alleen om schijfruimte en rekenkracht? Als dat het geval is, zijn er heel veel aanbieders die het voor veel minder qua kosten kunnen doen, zeker als je buiten Nederland naar ruimte gaat zoeken. Groeten, Danny On 10/24/07, Lambertus [EMAIL PROTECTED] wrote: Wat is het probleem wanneer de server er een nacht (of dag) uit ligt? Deze server zou niet DE OpenStreetMap server zijn maar alleen de Nederlandse (en Belgie ;-)) portal en/of dev server. Wat betreft de hoeveelheid onderhoud: Een goede server zoals ze die bij XS4ALL ongetwijfeld zullen hebben geeft maar heel weinig hardware problemen. De meeste problemen zullen een software oorzaak hebben, die bijna altijd opgelost kunnen worden door een hard reset. Mocht de software dermate in de knoei zitten dat een hard reset niet helpt dan zal toch iemand van ons er naar toe moeten i.p.v. dat iemand van XS4ALL dat fixed, of zie ik dat verkeerd? Martijn van Exel wrote: Bij een standaard hostingovereenkomst (colocation, dus met een eigen server) zit bijna geen extra service in de trant van 'als uw server eruit ligt, dan gaan wij even kijken en herstarten we het ding'. In de praktijk pakt het bij XS4ALL ongeveer zo uit dat ze 'simpele' klusjes als op commando hard resetten van een machine best even willen doen. Er zit ook een kwartier per maand 'hands on' beheer in de overeenkomst voor dat soort klusjes. Maar dat is alleen tijdens kantooruren en nadenken is daarbij niet inbegrepen. De beheerders die rondlopen hebben in principe geen verstand van software. Als we een eigen server krijgen, is het denk ik niet reëel om te streven naar 99.9% uptime (ik heb het dan nog niet over de virtuele dev-machine). Er is denk ik niemand bereid om zonder vergoeding standby-dienst te draaien met het bijbehorende risico dat je midden in de nacht naar Amsterdam-zuid moet om problemen te fixen. De vraag is ook of dat nodig is. Software-problemen kun je op afstand beoordelen en oplossen. Als we zorgen voor redundantie in de hardware dan kunnen we de frequentie van hardwareproblemen beperken tot gemiddeld eens per jaar - ik doe maar een gooi. Misschien is het beter om voor de sponsoring te streven naar een dedicated server die niet van ons is, dat kost XS4ALL meer (omdat zij verantwoordelijk blijven voor de hardware) maar verlost ons van die zorgen. Of we daar dan een kantooruren- of 24/7 SLA bij krijgen is een kwestie van onderhandelen. Het geeft ons in elk geval de volgende voordelen: * Wij hoeven geen geld te reserveren voor vervanging van defecte hardware * Wij kunnen terugvallen op een SLA bij hardwarestoringen en ander noodzakelijk onderhoud. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Dreamhost? Niet in NL, wel 500 Gb, SSH, etc... $10/mnd (en je kan het eerste jaar $97 korting krijgen) Ik weet alleen niet of je als niet-root alle benodigde software voor OSM kan installeren. Anders zou je ook kunnen kijken naar Amazon, maar dat zijn een beetje rare virtuele servers, niet standaard, maar je bent wel root. Aan de andere kant kan je daar voor een render even een uurtje 10 servers starten. (voor een dubbeltje per stuk), en opslag is met S3 ook geen probleem. Dit beantwoord ook eenigsinds mijn vraag over de benodigde resources, al weet ik nog niet hoeveel de tiles nu in beslag nemen. Groeten, Martijn On 10/24/07, Lambertus [EMAIL PROTECTED] wrote: Danny Maas wrote: Hebben we een echte server nodig, of gaat het alleen om schijfruimte en rekenkracht? Als dat het geval is, zijn er heel veel aanbieders die het voor veel minder qua kosten kunnen doen, zeker als je buiten Nederland naar ruimte gaat zoeken. Ik heb wel eens rondgekeken maar waar vind je een virtual host met 100+ gigabyte en SSH toegang voor een schappelijk bedrag? Bedenkt wel dat een uitgepakte planet.osm al ~40GB is en als meerdere ontwikkelaars willen spelen met een database e.d. dan gaat het hard... ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Hmm, Dus je denkt aan Virtual Machines? De ervaring leert dat dit in de praktijk minder werkt, zeker als je ook nog wil ontwikkelen. Een beetje lekkere server die flink wat aankan, loopt al snel in bedragen met 5 cijfers of meer. Voor dat bedrag kun je bij een hoster 100x een eigen dienst voor neerzetten, die ook nog eens sneller opgezet is. Ik ben nou eenmaal niet zo'n Fan van VM en ook niet van XS4All hosting (vraag daar maar eens naar bij je systeembeheerders op de 4e). ;-) groeten, Danny On 10/24/07, Martijn van Exel [EMAIL PROTECTED] wrote: Een echte server lijkt me de beste oplossing. Dan kunnen we daarop verschillende VMs inrichten om te experimenteren met andere manieren van dataopslag, visualisatie e.d., of verschillende services ter beschikking te stellen op basis van de data. Ook kunnen we verschillende VMs gebruiken om te experimenteren met importscripts e.d. als we nog eens een batch data te verwerken of te muteren hebben. Dat doen op een centrale (virtuele) server maakt het makkelijker om er samen mee bezig te zijn en over na te denken dan als mensen er thuis mee bezig zijn. Ook kun je op een echte server met een VM-setup makkelijk een VM neerzetten als bijvoorbeeld dedicated rendermachine en zijn rekenkracht een beetje afknijpen zodat hij niet alle processen kan vertragen. Dat laatste kan op een normaal OS natuurlijk ook in software, maar de andere voordelen van een echte server met VMs zijn lastiger te behalen als je alleen een virtuele server toegewezen krijgt. Op 24-okt-2007, om 9:34 heeft Danny Maas het volgende geschreven: Hebben we een echte server nodig, of gaat het alleen om schijfruimte en rekenkracht? Als dat het geval is, zijn er heel veel aanbieders die het voor veel minder qua kosten kunnen doen, zeker als je buiten Nederland naar ruimte gaat zoeken. Groeten, Danny On 10/24/07, Lambertus [EMAIL PROTECTED] wrote: Wat is het probleem wanneer de server er een nacht (of dag) uit ligt? Deze server zou niet DE OpenStreetMap server zijn maar alleen de Nederlandse (en Belgie ;-)) portal en/of dev server. Wat betreft de hoeveelheid onderhoud: Een goede server zoals ze die bij XS4ALL ongetwijfeld zullen hebben geeft maar heel weinig hardware problemen. De meeste problemen zullen een software oorzaak hebben, die bijna altijd opgelost kunnen worden door een hard reset. Mocht de software dermate in de knoei zitten dat een hard reset niet helpt dan zal toch iemand van ons er naar toe moeten i.p.v. dat iemand van XS4ALL dat fixed, of zie ik dat verkeerd? Martijn van Exel wrote: Bij een standaard hostingovereenkomst (colocation, dus met een eigen server) zit bijna geen extra service in de trant van 'als uw server eruit ligt, dan gaan wij even kijken en herstarten we het ding'. In de praktijk pakt het bij XS4ALL ongeveer zo uit dat ze 'simpele' klusjes als op commando hard resetten van een machine best even willen doen. Er zit ook een kwartier per maand 'hands on' beheer in de overeenkomst voor dat soort klusjes. Maar dat is alleen tijdens kantooruren en nadenken is daarbij niet inbegrepen. De beheerders die rondlopen hebben in principe geen verstand van software. Als we een eigen server krijgen, is het denk ik niet reëel om te streven naar 99.9% uptime (ik heb het dan nog niet over de virtuele dev-machine). Er is denk ik niemand bereid om zonder vergoeding standby-dienst te draaien met het bijbehorende risico dat je midden in de nacht naar Amsterdam-zuid moet om problemen te fixen. De vraag is ook of dat nodig is. Software-problemen kun je op afstand beoordelen en oplossen. Als we zorgen voor redundantie in de hardware dan kunnen we de frequentie van hardwareproblemen beperken tot gemiddeld eens per jaar - ik doe maar een gooi. Misschien is het beter om voor de sponsoring te streven naar een dedicated server die niet van ons is, dat kost XS4ALL meer (omdat zij verantwoordelijk blijven voor de hardware) maar verlost ons van die zorgen. Of we daar dan een kantooruren- of 24/7 SLA bij krijgen is een kwestie van onderhandelen. Het geeft ons in elk geval de volgende voordelen: * Wij hoeven geen geld te reserveren voor vervanging van defecte hardware * Wij kunnen terugvallen op een SLA bij hardwarestoringen en ander noodzakelijk onderhoud. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
I second that. Ik werk bij een professionele hosting partij met een paar brute servers. Sinds we daar op VMWare zijn over gestapt voor de echte servers is het beheer echt gigantisch verbeterd - we hebben alleen linux base systems en daar bovenop draaien Windows en linux machines in een VM. Zelfs als je een upgrade wil doen en alles gaat mis heb je je console op afstand waarbij je CD kunt wisselen en rustig zonder netwerk in je VM onderhoud kunt plegen. Iemand die denkt dat de 10%-ish overhead op een dergelijke setup genoeg is om alles op fysieke machines te doen heeft duidelijk niet een serverpark onderhouden. (flame! :P) Zelfs op mijn huis-tuin-en-keuken server heb ik 3 VM's draaien - maximale beveiliging, maximale flexibiliteit en prachtig op afstand (desnoods in de andere kamer) te beheren (plus VMWare Server is gratis tegenwoordig). Nog even over die opmerking dat de meeste hosters te lame zijn om een machine te rebooten of te fixen: bij een VM heb je dat probleem praktisch niet en mijn ervaring bij bijvoorbeeld RedBus TeleCity is dat ze daar na een belletje best even op de reset willen rammen maar idd meer dan dat kunnen ze niet (en dat wil je ook niet - iemand anders met admin rechten aan jouw machine laten prutsen is een slecht idee). Groeten, Berend Martijn van Exel schreef: Ik heb anders prima ervaringen met allebei. (Dat wordt ruzie dus hier!) Waarom zou het 'minder' werken en hoe merk je dat? True, je moet er rekening mee houden dat je wil virtualiseren, vooral RAM kun je niet genoeg hebben, maar dat kost ook relatief geen biet meer tegenwoordig. Ik denk dat de voordelen opwegen tegen de nadelen. Sommigen van ons werken makkelijker op Windows, anderen op BSD, anderen op Linux. Ik denk dat we verschillende OSM-ontwikkel-plannen met VM makkelijker kunnen accomoderen. Er hoeven ook geen 10 VMs op komen te draaien, ik denk aan 1 'productie' VM met de OSM-NL-Mapserver en een webserver erop, een 'vaste' dev-server en afhankelijk van de plannen en ontwikkelingen misschien nog hooguit drie tijdelijke VMs die worden opgeruimd als het betreffende project klaar / gemerged / gedropped is. Martijn Op 24-okt-2007, om 10:12 heeft Danny Maas het volgende geschreven: Hmm, Dus je denkt aan Virtual Machines? De ervaring leert dat dit in de praktijk minder werkt, zeker als je ook nog wil ontwikkelen. Een beetje lekkere server die flink wat aankan, loopt al snel in bedragen met 5 cijfers of meer. Voor dat bedrag kun je bij een hoster 100x een eigen dienst voor neerzetten, die ook nog eens sneller opgezet is. Ik ben nou eenmaal niet zo'n Fan van VM en ook niet van XS4All hosting (vraag daar maar eens naar bij je systeembeheerders op de 4e). ;-) groeten, Danny ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Hoe zit het dan met zeer I/O intensieve applicaties? Want daarvan hebben we hier ook een paar in een VMWare omgeving (op Debian Linux met dual Opterons en hardware RAID-5) en dat is beduidend langzamer dan rechstreeks op het host besturingssysteem. Dan bedoel ik niet 10% langzamer maar 1/10 van wat op de host mogelijk is. Werken met de planet.osm is namelijk behoorlijk I/O intensief... ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Heb ook maar direct de snelheden getest, vreemd genoeg is de VM sneller dan de host... Zal wel door caching e.d. komen: De fysieke host machine (de enige SuperMicro machine in het Dell park): /dev/sda: Timing cached reads: 1898 MB in 2.00 seconds = 949.00 MB/sec Timing buffered disk reads: 150 MB in 3.03 seconds = 49.50 MB/sec /dev/sda: Timing cached reads: 1912 MB in 2.00 seconds = 956.00 MB/sec Timing buffered disk reads: 148 MB in 3.03 seconds = 48.84 MB/sec Een van de 2 virtuele hosts: /dev/sda: Timing cached reads: 1816 MB in 1.99 seconds = 911.35 MB/sec Timing buffered disk reads: 162 MB in 3.13 seconds = 51.69 MB/sec /dev/sda: Timing cached reads: 1730 MB in 1.99 seconds = 867.87 MB/sec Timing buffered disk reads: 228 MB in 3.02 seconds = 75.48 MB/sec Dus die snelheid is dik in orde :-) Groeten, Berend Lambertus schreef: Hoe zit het dan met zeer I/O intensieve applicaties? Want daarvan hebben we hier ook een paar in een VMWare omgeving (op Debian Linux met dual Opterons en hardware RAID-5) en dat is beduidend langzamer dan rechstreeks op het host besturingssysteem. Dan bedoel ik niet 10% langzamer maar 1/10 van wat op de host mogelijk is. Werken met de planet.osm is namelijk behoorlijk I/O intensief... ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Vreemd, wij hebben Dell servers met PERc5 controllers in een RAID-1 opstelling en alhoewel er een performance hit is, valt dat reuze mee (in ieder geval het maken van backups en kopieren over netwerk) loopt aardig vlot. Ik kan mss een hdparm test draaien om cijfers te krijgen maar 10% van de throughput lijkt me erg weinig... Overigens zou je natuurlijk ook een native partitie aan een VM kunnen toewijzen: gewoon niet mounten op de host en je zou een flinke throughput moeten halen. Gebruiken jullie dan wel pre-allocated drives? De partities die namelijk dynamisch groter moeten worden of machines met veel hd-states (door snapshots) zijn in mijn ervaring namelijk wel langzamer dan de pre-allocated of native drives... Tevens gebruiken we op elke VM de LSI Logic SCSI controller - ik had ergens gelezen dat die naar verhouding veel sneller zou moeten zijn dan de andere (IDE?) controller die VMWare kan emuleren... Groeten, Berend Lambertus schreef: Hoe zit het dan met zeer I/O intensieve applicaties? Want daarvan hebben we hier ook een paar in een VMWare omgeving (op Debian Linux met dual Opterons en hardware RAID-5) en dat is beduidend langzamer dan rechstreeks op het host besturingssysteem. Dan bedoel ik niet 10% langzamer maar 1/10 van wat op de host mogelijk is. Werken met de planet.osm is namelijk behoorlijk I/O intensief... ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Berend Dekens wrote: Vreemd, wij hebben Dell servers met PERc5 controllers in een RAID-1 opstelling en alhoewel er een performance hit is, valt dat reuze mee (in ieder geval het maken van backups en kopieren over netwerk) loopt aardig vlot. Ik kan mss een hdparm test draaien om cijfers te krijgen maar 10% van de throughput lijkt me erg weinig... Overigens zou je natuurlijk ook een native partitie aan een VM kunnen toewijzen: gewoon niet mounten op de host en je zou een flinke throughput moeten halen. Gebruiken jullie dan wel pre-allocated drives? De partities die namelijk dynamisch groter moeten worden of machines met veel hd-states (door snapshots) zijn in mijn ervaring namelijk wel langzamer dan de pre-allocated of native drives... Tevens gebruiken we op elke VM de LSI Logic SCSI controller - ik had ergens gelezen dat die naar verhouding veel sneller zou moeten zijn dan de andere (IDE?) controller die VMWare kan emuleren... Het gaat hier om Windows 2000 installatie met (pre-allocated) NTFS partitie. RAID controller is Areca SATA 4 poorts met 128MB cache, dus dat zit wel goed. Mijn voorbeeld is wel extreem, het ging hier om kleine bewerkingen op miljoenen kleine bestandjes 0-4kb in duizenden directories. Met grotere bestanden merk ik idd weinig verschil. Deze applicatie werkte vele malen sneller op dezelfde machines met native Windows of native Linux dan in de virtuele omgeving. Toch gebruiken we VM omwille van de bekende standaard redenen. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Lambertus schreef: Hoe zit het dan met zeer I/O intensieve applicaties? Want daarvan hebben we hier ook een paar in een VMWare omgeving (op Debian Linux met dual Opterons en hardware RAID-5) en dat is beduidend langzamer dan rechstreeks op het host besturingssysteem. Dan bedoel ik niet 10% langzamer maar 1/10 van wat op de host mogelijk is. Werken met de planet.osm is namelijk behoorlijk I/O intensief... Ik ben zelf zo'n VPS omgeving aan het inrichten, en zolang je SWAP partitie niet op dezelfde array staat als je data, gaat alles goed. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHH0STYH1+F2Rqwn0RCr24AJ9YmjQw14iRMVBl0ExAsiMUDFhK4wCaAm2I ivaJzJgr2Lxqqr0oYfO0K6E= =Xpcx -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Hoe groot is de dataset, en de tileset, van OSM? En watvoor showcase denk je aan, anders dan een mapping tool zoals al op openstreetmap.org bestaat? Groeten, Martijn. (ik kan absoluut niets beloven) On 10/23/07, Martijn van Exel [EMAIL PROTECTED] wrote: Ha, Ik sprak op IRC nog even met Rob over hoe fijn het zou zijn als we een dedicated server voor Nederland zouden hebben. Aan de ene kant voor dev doeleinden en anderzijds ook om een showcase webapp te maken voor de Nederlandse data. De wens lijkt me gerechtvaardigd omdat we binnen het OSM-landschap een unieke plek innemen door de AND-data. Daar is natuurlijk geld voor nodig, het lijkt me slim om ook dat onderwerp dus even mee te nemen komend weekend. Zoeken naar een (nieuwe) sponsor dus, en een nut en noodzaak-discussie mbt een eigen server. Martijn ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Hoe groot is de dataset, en de tileset, van OSM? En watvoor showcase denk je aan, anders dan een mapping tool zoals al op openstreetmap.org bestaat? Groeten, Martijn. (ik kan absoluut niets beloven) On 10/23/07, Martijn van Exel [EMAIL PROTECTED] wrote: Ha, Ik sprak op IRC nog even met Rob over hoe fijn het zou zijn als we een dedicated server voor Nederland zouden hebben. Aan de ene kant voor dev doeleinden en anderzijds ook om een showcase webapp te maken voor de Nederlandse data. De wens lijkt me gerechtvaardigd omdat we binnen het OSM-landschap een unieke plek innemen door de AND-data. Daar is natuurlijk geld voor nodig, het lijkt me slim om ook dat onderwerp dus even mee te nemen komend weekend. Zoeken naar een (nieuwe) sponsor dus, en een nut en noodzaak-discussie mbt een eigen server. Martijn ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Martijn schreef: Hoe groot is de dataset, en de tileset, van OSM? En watvoor showcase denk je aan, anders dan een mapping tool zoals al op openstreetmap.org http://openstreetmap.org bestaat? Een NS + auto routing tool? Om maar een zij straat te noemen? Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFHHgkfYH1+F2Rqwn0RCvPdAJ0dDVua8snRhzPeLyV7gOtJbjw6/wCbBYJx T0ZMc8vqeaA7tEpb9uEhKdY= =ctWt -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Een server voor storage van nederlandse data zoals de garmin data of prefab map png's verder zouden we er nieuwe ontwikkelingen kunnen uittesten zonder de hoofd servers te belasten. Of te denken valt aan een experimentele rendering specifiek voor wandelen/fietsen/onderwijs/... verzin het maar.. denk vooruit ;) Op 23-10-07 heeft Lambertus[EMAIL PROTECTED] het volgende geschreven: Martijn van Exel wrote: Ha, Ik sprak op IRC nog even met Rob over hoe fijn het zou zijn als we een dedicated server voor Nederland zouden hebben. Aan de ene kant voor dev doeleinden en anderzijds ook om een showcase webapp te maken voor de Nederlandse data. De wens lijkt me gerechtvaardigd omdat we binnen het OSM-landschap een unieke plek innemen door de AND-data. Daar is natuurlijk geld voor nodig, het lijkt me slim om ook dat onderwerp dus even mee te nemen komend weekend. Zoeken naar een (nieuwe) sponsor dus, en een nut en noodzaak-discussie mbt een eigen server. Goed idee, ik hoop dat het lukt een server en hosting op de kop te tikken. Voor mijn Garmin maps projectje is de webruimte van mijn hoster (125 MB) ook niet echt riant te noemen, dus ik kan ook wel een dev server gebruiken. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Specifieke thematische renderings (bijvoorbeeld gericht op recreatie / wandelen / fietsen) bijvoorbeeld. Het hoeft niet meteen perfect te zijn, maar een plaatje zegt meer dan 1000 woorden. Je kunt op die manier af en toe een mooie proefballon oplaten en wat discussie en publiciteit genereren. Martijn Op 23-okt-2007, om 16:00 heeft Martijn het volgende geschreven: Hoe groot is de dataset, en de tileset, van OSM? En watvoor showcase denk je aan, anders dan een mapping tool zoals al op openstreetmap.org bestaat? Groeten, Martijn. (ik kan absoluut niets beloven) On 10/23/07, Martijn van Exel [EMAIL PROTECTED] wrote: Ha, Ik sprak op IRC nog even met Rob over hoe fijn het zou zijn als we een dedicated server voor Nederland zouden hebben. Aan de ene kant voor dev doeleinden en anderzijds ook om een showcase webapp te maken voor de Nederlandse data. De wens lijkt me gerechtvaardigd omdat we binnen het OSM-landschap een unieke plek innemen door de AND-data. Daar is natuurlijk geld voor nodig, het lijkt me slim om ook dat onderwerp dus even mee te nemen komend weekend. Zoeken naar een (nieuwe) sponsor dus, en een nut en noodzaak-discussie mbt een eigen server. Martijn ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Martijn van Exel schreef: Ha, Ik sprak op IRC nog even met Rob over hoe fijn het zou zijn als we een dedicated server voor Nederland zouden hebben. Aan de ene kant voor dev doeleinden en anderzijds ook om een showcase webapp te maken voor de Nederlandse data. De wens lijkt me gerechtvaardigd omdat we binnen het OSM-landschap een unieke plek innemen door de AND-data. Daar is natuurlijk geld voor nodig, het lijkt me slim om ook dat onderwerp dus even mee te nemen komend weekend. Zoeken naar een (nieuwe) sponsor dus, en een nut en noodzaak-discussie mbt een eigen server. Martijn ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Hoi, Ik weet wel dat de Nederlandse data uniek is, maar zou het mogelijk zijn om er een NLBE server van te maken? koko ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Ik weet wel dat de Nederlandse data uniek is, maar zou het mogelijk zijn om er een NLBE server van te maken? alle data is uniek he :) nl/be/.. lijkt mij een goed plan. het is denk ik meer dat de aanleiding de NL compleetheid is, maar te gebruiken voor OSM in de brede zin. heb je trouwens een specifieke case voor de BE data? eerst maar ns een server scoren ;) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Zoran Kovacevic schreef: Ik weet wel dat de Nederlandse data uniek is, maar zou het mogelijk zijn om er een NLBE server van te maken? alle data is uniek he :) nl/be/.. lijkt mij een goed plan. het is denk ik meer dat de aanleiding de NL compleetheid is, maar te gebruiken voor OSM in de brede zin. heb je trouwens een specifieke case voor de BE data? eerst maar ns een server scoren ;) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Hoi, Nee, ik heb nog niks specifieks voor BE in gedachten... Maar zo hebben wij Belgen ook 1 punt om ons op te richten. Op 't moment heb k nog geen contact met andere Belgen, ma k wil ze toch eens verenigen of zoiets. koko ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Nee, ik heb nog niks specifieks voor BE in gedachten... Maar zo hebben wij Belgen ook 1 punt om ons op te richten. Op 't moment heb k nog geen contact met andere Belgen, ma k wil ze toch eens verenigen of zoiets. organiseer een mapping party! ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Zoran Kovacevic schreef: Nee, ik heb nog niks specifieks voor BE in gedachten... Maar zo hebben wij Belgen ook 1 punt om ons op te richten. Op 't moment heb k nog geen contact met andere Belgen, ma k wil ze toch eens verenigen of zoiets. organiseer een mapping party! ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Hoi, Eerst eens kijken of k contact kan krijgen met Belgen ;-) Dan party :-D koko ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
On Tue, 2007-10-23 at 15:39 +0200, Martijn van Exel wrote: Ha, Ik sprak op IRC nog even met Rob over hoe fijn het zou zijn als we een dedicated server voor Nederland zouden hebben. Aan de ene kant voor dev doeleinden en anderzijds ook om een showcase webapp te maken voor de Nederlandse data. De wens lijkt me gerechtvaardigd omdat we binnen het OSM-landschap een unieke plek innemen door de AND-data. Daar is natuurlijk geld voor nodig, het lijkt me slim om ook dat onderwerp dus even mee te nemen komend weekend. Zoeken naar een (nieuwe) sponsor dus, en een nut en noodzaak-discussie mbt een eigen server. Hm. Vergeet niet dat de kosten van een server niet echt zitten in een blik (dat is een paar duizend), maar ook in het onderhoud, hosting en het ingrijpen als er echt iets mis gaat. Wie bel je als er een disk uitvliegt? Ik zou deze kosten zeker meenemen, want uit ervaring weet ik dat een vrijwillige admin, hoe goed deze ook is, niet altijd de tijd/zin heeft om iets te fixen, hoe urgent ook. Bij een betaalde/gesponsorde hosting, eventueel met een service level agreement, heb je dat niet (althans, minder). armijn -- --- [EMAIL PROTECTED] | http://www.uulug.nl/ | UULug: Utrecht Linux Users Group --- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Financiën
Eerst eens kijken of k contact kan krijgen met Belgen ;-) Dan party :-D het NL first contact kwam juist *door* de mapping party announce: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2007-February/010910.html ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
