Re: [OSM-talk-nl] Foute import
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 26-06-10 00:53, Cartinus schreef: On Friday 25 June 2010 22:16:36 Stefan de Konink wrote: 3) Heeft iemand iets gehoord over deze import voordat hij plaatsvond? Mijn IRC logs zegt zelfs dat Lennard de integratie query voor me heeft gefixed ;) O, jij droomt nog steeds dat wat op IRC zeggen communiceren is met de Community. Omdat jij niet op IRC zit betekent niet dat er geen community is. Maar droom lekker verder! Dat is waar het echt mis gaat. Er is zo te zien geen enkele poging gedaan om de nieuwe en oude data te integreren tijdens de import. Is wel gebeurd. Er is zelfs op alle nieuwe data een Fixme tag gezet, mits hij binnen een paar meter viel van een bestaande bushalte. Deze import bevatte veel meer data dan huidige data, en is zelfs als leidend te bestempelen omdat het wordt gebruikt voor de berekening van jouw OV-chip tarief. Zoals op het fan-tas-ti-sche IRC kanaal is besproken: iedere fout die gevonden wordt, is geld dat je teveel of te weinig betaalt. Ongeloveloze vette kwats. Er staat geen enkele FIXME op de nieuwe bushaltes in Utrecht e.o.. (Hard zoeken, dan kun je misschien die ene vinden die me hierin ongelijk geeft.) Ik heb even in Utrecht gekeken, en als het hebt over nodes die meer dan 10 meter uit elkaar liggen, dan is dat absoluut de bedoeling geweest. Want de rest van Nederland staan de heen en terug haltes binnen 10 meter van elkaar. So what? Alle data is door de handen van minimaal 4 mensen gegaan voor dat er iets is geïmporteerd. Dus de Community in Nederland is volgens jou ongeveer vier man groot en bevind zich op IRC . Nee hoor, vier man die de data hebben bekeken. Op een goeie dag zitten er minimaal 30 op IRC. Dan is het dus duidelijk waarom we zo'n moeite hebben met het bouwen van een fatsoenlijke Community. Nouja als je dit vanaf buiten bekijkt dan wil je niet eens meer wat bijdragen aan de Nederlandse OSM omdat je of de Tuinen Gestapo over je heen krijgt of meneer Cartinus die op de mailinglijst z'n plasje moet doen. ben aanwezig waar mensen daadwerkelijk wat doen. OSM is een crowd sourced mapping project. Wat dat onder andere inhoud, is dat je je helemaal suf kunt importeren, maar als je (bijna) niemand hebt die die data vervolgens onderhoud of bijwerkt, dan heb je vervolgens alleen maar een bak met bit-rot. Voor dat onderhoud zal men toch echt naar buiten moeten om in het veld te kijken hoe het er in het echt uit ziet. Maar ja dat veldwerk en de verwerking daarvan is volgens jou vast niets doen. Daarom is het coördineren van je imports met die veldwerkers vast ook niet nodig. ;) oh is dat het probleem ;) Dus als ik straks alle bushaltes die niet van mij zijn uit OSM gooi, en alle Nederlandse routes even via openov.nl toevoeg dan is iedereen weer blij? Wat naïef zeg :) En gezien ik geen berichtje heb gehad van iemand na de import, ben ik benieuwd of dit weer een van de op de man speel acties van je is, of dat je nog wat inhoudelijks hebt bij te dragen. Sorry tussen 19 juni (volgens de data zijn de nieuwe bushaltes toen verschenen) en gisteren (inmiddels eergisteren) heb ik niet naar de OSM data gekeken, dat doe ik namelijk niet iedere dag. Ik ben iedere dag met OSM bezig, dus daar moet ik ook maar mee stoppen? Het feit dat het een slecht uitgevoerde niet in de community ingebedde import was lijkt me inhoudelijk genoeg. Die import regels zijn inderdaad niet hard, want niets is dat in OSM. Ze zijn echter het resultaat van de ervaring die in de loop der jaren is opgebouwd. Het is van buiten Nederland niet moeilijk om te zijn dat het land waar ze zo dol zijn op imports de grootste moeite heeft om mappers in beweging te krijgen. Ditto de USA met z'n Tiger import. Er zijn helemaal geen 'regels' in OSM... het grappige is ook dat met de grote hoeveelheden automatische imports bitrot ook wordt opgelost. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.15 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkwl69sACgkQYH1+F2Rqwn1yvQCfRHxtmR63pJ32HU3xXKpjWe6N 6RkAnR0Q6UaCctHp4daFSgGDHC+uqD+G =r8Wt -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Foute import
On Saturday 26 June 2010 14:00:27 Stefan de Konink wrote: Er staat geen enkele FIXME op de nieuwe bushaltes in Utrecht e.o.. (Hard zoeken, dan kun je misschien die ene vinden die me hierin ongelijk geeft.) Ik heb even in Utrecht gekeken, en als het hebt over nodes die meer dan 10 meter uit elkaar liggen, dan is dat absoluut de bedoeling geweest. Want de rest van Nederland staan de heen en terug haltes binnen 10 meter van elkaar. en 4,6 meter is dat ook te ver (Afrikalaan)? en 3,5 meter is dat ook te ver (P+R Papendorp)? en 2,9 meter is dat ook te ver (Kanaleneiland)? Ben je niet gewoon vergeten die test aan te zetten tijdens de import? On Saturday 26 June 2010 14:00:27 Stefan de Konink wrote: Sorry tussen 19 juni (volgens de data zijn de nieuwe bushaltes toen verschenen) en gisteren (inmiddels eergisteren) heb ik niet naar de OSM data gekeken, dat doe ik namelijk niet iedere dag. Ik ben iedere dag met OSM bezig, dus daar moet ik ook maar mee stoppen? Kan iemand mij mischien uitleggen hoe je van wat ik zeg tot Stefan z'n conclusie kunt komen? Als ik Stefan leer begrijpen heb ik mischien minder problemen met met wat hij probeert te zeggen. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Foute import
On Saturday 26 June 2010 21:07:50 Cartinus wrote: Ben je niet gewoon vergeten die test aan te zetten tijdens de import? Oh, ik heb er één gevonden. Het blijkt minder dan één meter te moeten zijn. Geen wonder dat je zo goed als niets vind. Vrij zinloze test dus. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Foute import
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 26-06-10 21:07, Cartinus schreef: Ben je niet gewoon vergeten die test aan te zetten tijdens de import? Nee hoor, ik heb zelfs het .osm bestand nog voor je. De fixme's staan er gewoon in. On Saturday 26 June 2010 14:00:27 Stefan de Konink wrote: Sorry tussen 19 juni (volgens de data zijn de nieuwe bushaltes toen verschenen) en gisteren (inmiddels eergisteren) heb ik niet naar de OSM data gekeken, dat doe ik namelijk niet iedere dag. Ik ben iedere dag met OSM bezig, dus daar moet ik ook maar mee stoppen? Kan iemand mij mischien uitleggen hoe je van wat ik zeg tot Stefan z'n conclusie kunt komen? Als ik Stefan leer begrijpen heb ik mischien minder problemen met met wat hij probeert te zeggen. Jij wilt duidelijk overleg over alle acties die een individu doet. Dus als iemand dagelijks met OSM bezig is kun je natuurlijk niet met iedereen overleggen die daar niet dagelijks aan werkt. Oh, ik heb er één gevonden. Het blijkt minder dan één meter te moeten zijn. Geen wonder dat je zo goed als niets vind. Vrij zinloze test dus. 262, de volgende zou 415 zijn. Maar daarmee krijg je al false positives. Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.15 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkwmbVgACgkQYH1+F2Rqwn1ZWQCffNLtX2PS1swr6qh6T0DjFJuZ czYAoIsL5hA72tPjqRrh7FsrBViEUNjV =FyJU -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Foute import (was: Re: juridische status 3d shapes bestand)
On Friday 25 June 2010 13:32:27 Stefan de Konink wrote: Op 25-06-10 13:23, Cartinus schreef: Ik heb dit jaar duidelijk al veel meer gedaan dan alleen maar het importeren van bushaltes die al in OSM stonden. http://www.openstreetmap.org/user/Stefan de Konink/edits Achja ;) Laten we vooral wijzen op wat PIO's die toevallig worden gebruikt om OVChip tarieven te berekenen en toevallig ook haltenummers bevatten ;) Of al die edits die op de bestaande bushaltes zone informatie zette ;) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines 1) Is alleen maar een waarschuwing, maar ik kom er later op terug. 2) Licentie zal wel OK zijn. (Hopelijk is dat ook te bewijzen.) 3) Heeft iemand iets gehoord over deze import voordat hij plaatsvond? 4) Weet iemand waar de wiki-pagina voor deze import te vinden is? 5) Dedicated account was blijkbaar niet nodig volgens Stefan. 6) Tag prefix: OK 7) Import gaat zo te zien in delen, dus server problemen zullen er wel niet zijn. 8) quote Don't screw up the data! Do not ignore existing data and import new data over the top. In general it is a bad idea to put data on top of data ..., but also you must always remember that existing data may be data that a real user cares about and is maintaining. You might try to determine this with automated/semi-automated methods, and treat the existing data accordingly. For example in areas where real users are working, you might decide to leave the existing data alone. /quote Dat is waar het echt mis gaat. Er is zo te zien geen enkele poging gedaan om de nieuwe en oude data te integreren tijdens de import. Als dat om één of andere reden echt allemaal met de hand moet en je wilt je community betrokken houden dan mobiliseer je die mankracht van te voren. Dus niet de data erin pleuren en hopen dat iemand anders het later nog wel eens een keer integreerd. (Denk aan punt 1) Voorbeelden dat dat niet alleen maar dromen is maar ook echt werkt: * Import bushaltes in Engeland: Gaat per regio en heeft speciale tool om de data te vinden. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Naptan * Landgebruik import in Frankrijk: Volautomatisch waar nog geen data was. Hapklare brokken voor de overige gebieden, zodat import en merge meteen na elkaar kunnen gebeuren. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_France/Corine_Land_Cover In zekere zin is dit ook wat Ldp nu wel goed aan het doen is met de herclassificatie van wegen. Eerst een proefrenderer om de resultaten te bespreken, dan consensus zoeken. Tot slot pas uitvoeren (als de consensus er is). Dus je community betrokken houden kan ook in Nederland. Ten slotte voor de mensen die denken: Die paar bushaltes User:BugBlue is druk bezig met busroutes en alles wat daar aan vast hangt (zoals haltes). Ik weet niet hoever hij is met de rest van het land, maar de stad Utrecht en wijde omgeving was volgens mij wel af. Hij kon dat duidelijk wel: alleen die bushaltes toevoegen die nog ontbraken. Maar nu staan ze er dankzij Stefan dus allemaal dubbel in. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Foute import
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Op 25-06-10 21:56, Cartinus schreef: 2) Licentie zal wel OK zijn. (Hopelijk is dat ook te bewijzen.) Valt niets aan te bewijzen. 3) Heeft iemand iets gehoord over deze import voordat hij plaatsvond? Mijn IRC logs zegt zelfs dat Lennard de integratie query voor me heeft gefixed ;) 4) Weet iemand waar de wiki-pagina voor deze import te vinden is? Geen idee :) 5) Dedicated account was blijkbaar niet nodig volgens Stefan. Nope, OSM is een anarchie! En ik ben de grote leider! *kuch* 7) Import gaat zo te zien in delen, dus server problemen zullen er wel niet zijn. Initieel 1 deel, maar ik had een probleem gevonden, waar escapes niet hebben gewerkt. Dat is waar het echt mis gaat. Er is zo te zien geen enkele poging gedaan om de nieuwe en oude data te integreren tijdens de import. Is wel gebeurd. Er is zelfs op alle nieuwe data een Fixme tag gezet, mits hij binnen een paar meter viel van een bestaande bushalte. Deze import bevatte veel meer data dan huidige data, en is zelfs als leidend te bestempelen omdat het wordt gebruikt voor de berekening van jouw OV-chip tarief. Zoals op het fan-tas-ti-sche IRC kanaal is besproken: iedere fout die gevonden wordt, is geld dat je teveel of te weinig betaalt. In zekere zin is dit ook wat Ldp nu wel goed aan het doen is met de herclassificatie van wegen. Eerst een proefrenderer om de resultaten te bespreken, dan consensus zoeken. Tot slot pas uitvoeren (als de consensus er is). Dus je community betrokken houden kan ook in Nederland. So what? Alle data is door de handen van minimaal 4 mensen gegaan voor dat er iets is geïmporteerd. Als je in een besluit proces betrokken wilt worden, ben aanwezig waar mensen daadwerkelijk wat doen. Ten opzichte van achteraf z e u r e n. Ten slotte voor de mensen die denken: Die paar bushaltes User:BugBlue is druk bezig met busroutes en alles wat daar aan vast hangt (zoals haltes). Ik weet niet hoever hij is met de rest van het land, maar de stad Utrecht en wijde omgeving was volgens mij wel af. Hij kon dat duidelijk wel: alleen die bushaltes toevoegen die nog ontbraken. Maar nu staan ze er dankzij Stefan dus allemaal dubbel in. Ik ben benieuwd waar BugBlue de informatie vandaan zou moeten hebben die in de cxx: prefix staat. Ik heb ze namelijk niet op bestaande nodes gevonden. En gezien ik geen berichtje heb gehad van iemand na de import, ben ik benieuwd of dit weer een van de op de man speel acties van je is, of dat je nog wat inhoudelijks hebt bij te dragen. Het hele busroute verhaal is namelijk *niet* opgelost, vrij simpel, iedere wijziging in een wegsloopt de 'render'-relatie namelijk. En trouwens waarom zeik je nu over de CXX import terwijl ik je nooit over de Veolia import heb gehoord? Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.15 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEAREKAAYFAkwlDqQACgkQYH1+F2Rqwn2JWQCeIgb/QimCzHRiJyM0RVaejsuc IHMAnRo7vdXHTb5AK3IFyAu4u3iDfS30 =9WOs -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Foute import
On Friday 25 June 2010 22:16:36 Stefan de Konink wrote: 3) Heeft iemand iets gehoord over deze import voordat hij plaatsvond? Mijn IRC logs zegt zelfs dat Lennard de integratie query voor me heeft gefixed ;) O, jij droomt nog steeds dat wat op IRC zeggen communiceren is met de Community. Dat is waar het echt mis gaat. Er is zo te zien geen enkele poging gedaan om de nieuwe en oude data te integreren tijdens de import. Is wel gebeurd. Er is zelfs op alle nieuwe data een Fixme tag gezet, mits hij binnen een paar meter viel van een bestaande bushalte. Deze import bevatte veel meer data dan huidige data, en is zelfs als leidend te bestempelen omdat het wordt gebruikt voor de berekening van jouw OV-chip tarief. Zoals op het fan-tas-ti-sche IRC kanaal is besproken: iedere fout die gevonden wordt, is geld dat je teveel of te weinig betaalt. Ongeloveloze vette kwats. Er staat geen enkele FIXME op de nieuwe bushaltes in Utrecht e.o.. (Hard zoeken, dan kun je misschien die ene vinden die me hierin ongelijk geeft.) ALLE bushaltes in Utrecht en omgeving staan er dubbel in vlak naast elkaar, er is dus geen enkele _werkende_ proximity test gedaan. En trouwens waarom zeik je nu over de CXX import terwijl ik je nooit over de Veolia import heb gehoord? Hoeveel Veolia bussen rijden er in Utrecht? Niet Veel! Hoeveel bushaltes uit die import staan er dus in Utrecht? Gokje: (bijna) geen! Aangezien over die import vast net zo uitgebreid is gecommuniceerd als deze, heb ik daar natuurlijk niets van gemerkt. Dan kan ik er ook geen commentaar op geven hé. So what? Alle data is door de handen van minimaal 4 mensen gegaan voor dat er iets is geïmporteerd. Dus de Community in Nederland is volgens jou ongeveer vier man groot en bevind zich op IRC . Dan is het dus duidelijk waarom we zo'n moeite hebben met het bouwen van een fatsoenlijke Community. ben aanwezig waar mensen daadwerkelijk wat doen. OSM is een crowd sourced mapping project. Wat dat onder andere inhoud, is dat je je helemaal suf kunt importeren, maar als je (bijna) niemand hebt die die data vervolgens onderhoud of bijwerkt, dan heb je vervolgens alleen maar een bak met bit-rot. Voor dat onderhoud zal men toch echt naar buiten moeten om in het veld te kijken hoe het er in het echt uit ziet. Maar ja dat veldwerk en de verwerking daarvan is volgens jou vast niets doen. Daarom is het coördineren van je imports met die veldwerkers vast ook niet nodig. En gezien ik geen berichtje heb gehad van iemand na de import, ben ik benieuwd of dit weer een van de op de man speel acties van je is, of dat je nog wat inhoudelijks hebt bij te dragen. Sorry tussen 19 juni (volgens de data zijn de nieuwe bushaltes toen verschenen) en gisteren (inmiddels eergisteren) heb ik niet naar de OSM data gekeken, dat doe ik namelijk niet iedere dag. Het feit dat het een slecht uitgevoerde niet in de community ingebedde import was lijkt me inhoudelijk genoeg. Die import regels zijn inderdaad niet hard, want niets is dat in OSM. Ze zijn echter het resultaat van de ervaring die in de loop der jaren is opgebouwd. Het is van buiten Nederland niet moeilijk om te zijn dat het land waar ze zo dol zijn op imports de grootste moeite heeft om mappers in beweging te krijgen. Ditto de USA met z'n Tiger import. -- m.v.g., Cartinus ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
