Re: [OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[Johan C]

<..wolkjes aan nodes in gebouwen die nergens op slaan...>

Ze slaan uiteraard wel ergens op, want ze bevatten cruciale info: te weten
een adres. En ook nog eens binnen het betreffende pand. Bij het vaststellen
hoe de BAG import zou verlopen is de nodige discussie geweest met de Data
Working Group. Een randvoorwaarde van de DWG is dat het voor beginners
makkelijk moet zijn om met de adressen te werken, ook met Potlatch (1 / 2)
en iD.

Wat voldoet dan precies aan die randvoorwaarde?

- De huidige methodiek sowieso (die is door de keuring van de DWG heen
gekomen).
- Interpolation? Mijn persoonlijke ervaring is dat beginnende mappers
rustig losse POI's aanmaken, terwijl ze dat eigenlijk op de geïnterpoleerde
lijn hadden moeten doen. Dit is dus voor beginners niet makkelijk genoeg.
- Een scheiding met komma's, puntkomma's of een bereik? Zolang het aantal
adressen niet groot is, is het nog te overzien. Ik heb diverse
appartementen geïmporteerd met tientallen adressen. Dat is dan niet
eenvoudig voor een beginner om te splitsen als één van de nodes een POI
moet worden

Voorts hebben we ook nog het probleem dat we in 2D werken. Bovendien is de
vraag waar de adressen horen. Er zijn wat mogelijkheden: de ingang van het
appartementencomplex, de deur van het appartement of op de outline van het
apartement.

Kortom: er is nog geen goede oplossing beschikbaar voor het taggen van
adressen op apartementen. De huidige wolkjes zijn een compromis dat goed
werkt totdat een definitieve oplossing beschikbaar is. Op
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Addresses en
Proposed_Features/Multiple_addresses
staat
meer informatie over eerste oplossingsrichtingen voor het taggen van
adressen op apartementen.

Het lijkt me prima dat we deze discussie op OSM-NL voeren, maar het is nog
handiger als mappers buiten Nederland mee kunnen gaan denken. Dat kan via
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging

Ik ben in ieder geval geen voorstander van het hermappen van de huidige
wolkjes conform een bepaalde taggingmethode als die betreffende
taggingmethode nog niet goed is uitgekristalliseerd.

Cheers, Johan




Op 4 mei 2014 21:55 schreef webmind :

> On 04/05/14 21:40, Harry van der Wolf wrote:
> >
> >
> >
> > Op 4 mei 2014 20:55 schreef Sebastiaan Couwenberg  > >:
> >
> >
> >
> > Het samen voegen van adres nodes in een node m.b.v. interpolation is
> dus
> > niet aan te raden.
> >
> > Mvg,
> >
> > Bas
> >
> >
> > Dit is correct. Adres interpolatie moet op tenminste 2 nodes
> > (begin-eind) of meerdere als je bijvoorbeeld een bochtige weg hebt.
> > Het is niet correct op een enkele adres node. Eventueel op een building
> > (flat) kan het wel, maar daar is het beter om de "addr:flats=" key te
> > gebruiken omdat die veel meer mogelijkheden biedt.
>
> Dat is hier wellicht gepast, vind Nominatim de tussenliggende
> huisnummers dan (bv nummer 3 bij addr:flats=1-20)? En kan je dan
> aangeven als een flat alleen de even nummers heeft?
>
> > Terugdraaien van adressen lijkt mij hier niet een juiste stap.
>
> Behouden van wolkjes aan nodes in gebouwen die nergens op slaan lijkt
> mij ook niet wenselijk. Je kan ze mappen op de correcte locatie binnen
> het gebouw, mits je die info hebt. Zo niet is het denk ik het slimst om
> de voordeur te gebruiken of een in iedergeval een enkele node.
>
> --
> GPG Key: https://u2m.nl/data/webmind.asc
> GPG Fingerprint: 0506 976E 2346 53B4 A628  EC33 E23D 16EE FCF1 54AE
> u2m.nl SHA1: B1:E6:D0:01:7E:4B:68:7C:B0:35:EB:C8:52:85:59:7E:D4:E3:1F:AE
> Puscii SHA1: 01:CF:FB:9D:1F:E1:D9:13:60:19:E3:25:60:E4:F6:05:8C:CB:2C:A3
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[webmind]

On 04/05/14 21:40, Harry van der Wolf wrote:
> 
> 
> 
> Op 4 mei 2014 20:55 schreef Sebastiaan Couwenberg  >:
> 
> 
> 
> Het samen voegen van adres nodes in een node m.b.v. interpolation is dus
> niet aan te raden.
> 
> Mvg,
> 
> Bas
> 
> 
> Dit is correct. Adres interpolatie moet op tenminste 2 nodes
> (begin-eind) of meerdere als je bijvoorbeeld een bochtige weg hebt.
> Het is niet correct op een enkele adres node. Eventueel op een building
> (flat) kan het wel, maar daar is het beter om de "addr:flats=" key te
> gebruiken omdat die veel meer mogelijkheden biedt.

Dat is hier wellicht gepast, vind Nominatim de tussenliggende
huisnummers dan (bv nummer 3 bij addr:flats=1-20)? En kan je dan
aangeven als een flat alleen de even nummers heeft?

> Terugdraaien van adressen lijkt mij hier niet een juiste stap.

Behouden van wolkjes aan nodes in gebouwen die nergens op slaan lijkt
mij ook niet wenselijk. Je kan ze mappen op de correcte locatie binnen
het gebouw, mits je die info hebt. Zo niet is het denk ik het slimst om
de voordeur te gebruiken of een in iedergeval een enkele node.

-- 
GPG Key: https://u2m.nl/data/webmind.asc
GPG Fingerprint: 0506 976E 2346 53B4 A628  EC33 E23D 16EE FCF1 54AE
u2m.nl SHA1: B1:E6:D0:01:7E:4B:68:7C:B0:35:EB:C8:52:85:59:7E:D4:E3:1F:AE
Puscii SHA1: 01:CF:FB:9D:1F:E1:D9:13:60:19:E3:25:60:E4:F6:05:8C:CB:2C:A3

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[Harry van der Wolf]

Op 4 mei 2014 20:55 schreef Sebastiaan Couwenberg :

>
>
> Het samen voegen van adres nodes in een node m.b.v. interpolation is dus
> niet aan te raden.
>
> Mvg,
>
> Bas
>

Dit is correct. Adres interpolatie moet op tenminste 2 nodes (begin-eind)
of meerdere als je bijvoorbeeld een bochtige weg hebt.
Het is niet correct op een enkele adres node. Eventueel op een building
(flat) kan het wel, maar daar is het beter om de "addr:flats=" key te
gebruiken omdat die veel meer mogelijkheden biedt.

Terugdraaien van adressen lijkt mij hier niet een juiste stap.

Hoi,
Harry
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[Sebastiaan Couwenberg]

On 05/04/2014 08:21 PM, Sebastiaan Couwenberg wrote:
> On 05/04/2014 07:30 PM, webmind wrote:
>> Wat ik me vooral practisch afvraag is, of ik nu de overbodige bag-nodes
>> kan verwijderen of dat Nominatim dan huizen niet meer kan vinden. Kan
>> als je tagged als 60-70 Nominatim daar huisnummer 62 in vinden?
> 
> Nominatim ondersteunt interpolated address ways. Dus als je de
> "addr:interpolation" gebruikt kunnen de tussenliggende huisnummers ook
> gevonden worden.
> 
> Zie bijvoorbeeld Amstelvlietstraat 351-571:
> http://www.openstreetmap.org/way/217536721
> 
> En bijvoorbeeld huisnummer 375:
> http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=9177282248

Nominatim ondersteunt geen address interpolation op nodes, Ambulance
Amsterdam op Karperweg 19-25 kan niet gevonden worden, met geen van de
huisnummers noch de hele range.

http://www.openstreetmap.org/node/2412984307

Of Rijtuigenhof 6-10, Amsterdam, de individuele adres nodes uit de BAG
worden wel door Nominatim gevonden, maar de node met address
interpolation niet.

http://www.openstreetmap.org/node/565552584

Het samen voegen van adres nodes in een node m.b.v. interpolation is dus
niet aan te raden.

Mvg,

Bas

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[Sebastiaan Couwenberg]

On 05/04/2014 07:30 PM, webmind wrote:
> On 27/04/14 13:52, Sebastiaan Couwenberg wrote:
>> On 04/27/2014 01:34 PM, ekes wrote:
>>> On 27/04/14 12:09, Sebastiaan Couwenberg wrote:
 Het grote verschil is dat jou huisnummers de hele range in 1 node
 zetten, en de adressen vanuit de BAG allen afzonderlijke nodes zijn.

 De plaatsing van de huisnummers is vrijwel gelijk. De BAG plaatst ze in
 de verschillende verblijfsobjecten, en jij hebt ze bij de ingang geplaatst.
>>>
>>> Als ik kijk naar grote, meer complex, gebouwen, waar ik de panden van
>>> binnen ken. Er lijkt geen correlatie tussen de positie van kamers binnen
>>> de gebouw en de plaats waar de BAG import het node plaatst.
>>>
>>> Wat vinden mensen van zo een panden die zij kennen?
>>
>> Zodra er veel adressen binnen een pand vallen laat de plaatsing in de
>> BAG wat te wensen over.
>>
>> De wolk adres nodes nodigt uit om deze te mergen tot een of een klein
>> aantal nodes met meedere adressen. Dit breekt alleen met de BAG
>> conventie die 1 adres per node gebruikt.
> 
> Is dit een probleem? de semi willekeurige verdeling maakt er nu meer een
> zooitje van.

De BAG plugin ondersteunt nog geen interpolated address ways, dat is een
beperkende factor op dit moment.

Nu we veel Nederlandse adressen in OSM hebben moeten we de richtlijnen
hoe daarmee om te gaan uitwerken.

Wat doen we bijvoorbeeld met adressen over meerdere verdiepingen?

> Wat ik me vooral practisch afvraag is, of ik nu de overbodige bag-nodes
> kan verwijderen of dat Nominatim dan huizen niet meer kan vinden. Kan
> als je tagged als 60-70 Nominatim daar huisnummer 62 in vinden?

Nominatim ondersteunt interpolated address ways. Dus als je de
"addr:interpolation" gebruikt kunnen de tussenliggende huisnummers ook
gevonden worden.

Zie bijvoorbeeld Amstelvlietstraat 351-571:
http://www.openstreetmap.org/way/217536721

En bijvoorbeeld huisnummer 375:
http://nominatim.openstreetmap.org/details.php?place_id=9177282248

Mvg,

Bas

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[webmind]

On 27/04/14 13:52, Sebastiaan Couwenberg wrote:
> On 04/27/2014 01:34 PM, ekes wrote:
>> On 27/04/14 12:09, Sebastiaan Couwenberg wrote:
>>> Het grote verschil is dat jou huisnummers de hele range in 1 node
>>> zetten, en de adressen vanuit de BAG allen afzonderlijke nodes zijn.
>>>
>>> De plaatsing van de huisnummers is vrijwel gelijk. De BAG plaatst ze in
>>> de verschillende verblijfsobjecten, en jij hebt ze bij de ingang geplaatst.
>>
>> Als ik kijk naar grote, meer complex, gebouwen, waar ik de panden van
>> binnen ken. Er lijkt geen correlatie tussen de positie van kamers binnen
>> de gebouw en de plaats waar de BAG import het node plaatst.
>>
>> Wat vinden mensen van zo een panden die zij kennen?
> 
> Zodra er veel adressen binnen een pand vallen laat de plaatsing in de
> BAG wat te wensen over.
> 
> De wolk adres nodes nodigt uit om deze te mergen tot een of een klein
> aantal nodes met meedere adressen. Dit breekt alleen met de BAG
> conventie die 1 adres per node gebruikt.

Is dit een probleem? de semi willekeurige verdeling maakt er nu meer een
zooitje van.

Wat ik me vooral practisch afvraag is, of ik nu de overbodige bag-nodes
kan verwijderen of dat Nominatim dan huizen niet meer kan vinden. Kan
als je tagged als 60-70 Nominatim daar huisnummer 62 in vinden?

thnx.

w.


-- 
GPG Key: https://u2m.nl/data/webmind.asc
GPG Fingerprint: 0506 976E 2346 53B4 A628  EC33 E23D 16EE FCF1 54AE
u2m.nl SHA1: B1:E6:D0:01:7E:4B:68:7C:B0:35:EB:C8:52:85:59:7E:D4:E3:1F:AE
Puscii SHA1: 01:CF:FB:9D:1F:E1:D9:13:60:19:E3:25:60:E4:F6:05:8C:CB:2C:A3

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[Sebastiaan Couwenberg]

On 04/27/2014 01:34 PM, ekes wrote:
> On 27/04/14 12:09, Sebastiaan Couwenberg wrote:
>> Het grote verschil is dat jou huisnummers de hele range in 1 node
>> zetten, en de adressen vanuit de BAG allen afzonderlijke nodes zijn.
>>
>> De plaatsing van de huisnummers is vrijwel gelijk. De BAG plaatst ze in
>> de verschillende verblijfsobjecten, en jij hebt ze bij de ingang geplaatst.
> 
> Als ik kijk naar grote, meer complex, gebouwen, waar ik de panden van
> binnen ken. Er lijkt geen correlatie tussen de positie van kamers binnen
> de gebouw en de plaats waar de BAG import het node plaatst.
> 
> Wat vinden mensen van zo een panden die zij kennen?

Zodra er veel adressen binnen een pand vallen laat de plaatsing in de
BAG wat te wensen over.

De wolk adres nodes nodigt uit om deze te mergen tot een of een klein
aantal nodes met meedere adressen. Dit breekt alleen met de BAG
conventie die 1 adres per node gebruikt.

> Ook er is geen indicatie van hoogte (level=)? Veel nodes binnen een
> complex pand liggen nu naast elkaar, terwijl ze beter boven op elkaar
> kunnen liggen als de bedoeling is om de binnenkant van de pand in kaart
> te brengen.

De plugin verschuift de nodes die op exact dezelfde positie liggen een
klein stukje om JOSM Validator waarschuwingen voor
nodes-at-same-position te vermijden.

Als de van de verblijfsobjecten hoogte informatie is af te leiden,
zouden we de plugin aan kunnen passen om automatisch level= tags toe
te voegen.

> Ik zie dit anders, maar ook interessant, is met gesplitste huizen.
> Nummers 123-H, 123-1, 123-2 komen op elkaar, zonder level, en het lijkt
> toevallig welke gerenderd is.
> 
> ekes

Mvg,

Bas

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[ekes]

On 27/04/14 12:09, Sebastiaan Couwenberg wrote:
> Het grote verschil is dat jou huisnummers de hele range in 1 node
> zetten, en de adressen vanuit de BAG allen afzonderlijke nodes zijn.
> 
> De plaatsing van de huisnummers is vrijwel gelijk. De BAG plaatst ze in
> de verschillende verblijfsobjecten, en jij hebt ze bij de ingang geplaatst.

Als ik kijk naar grote, meer complex, gebouwen, waar ik de panden van
binnen ken. Er lijkt geen correlatie tussen de positie van kamers binnen
de gebouw en de plaats waar de BAG import het node plaatst.

Wat vinden mensen van zo een panden die zij kennen?

Ook er is geen indicatie van hoogte (level=)? Veel nodes binnen een
complex pand liggen nu naast elkaar, terwijl ze beter boven op elkaar
kunnen liggen als de bedoeling is om de binnenkant van de pand in kaart
te brengen.

Ik zie dit anders, maar ook interessant, is met gesplitste huizen.
Nummers 123-H, 123-1, 123-2 komen op elkaar, zonder level, en het lijkt
toevallig welke gerenderd is.

ekes

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[Sebastiaan Couwenberg]

On 04/26/2014 08:37 PM, clara wrote:
> Ik wilde het beste van allebeide: de goede huisnummers én de goed BAG
> informatie :)
> 
> Zolang de HOT layer nog niet opnieuw gerendered is, heb je daar trouwens
> nog de correcte versie van huisnummers in het WG-Terrein..
> Mischien iets om te verglijken.

Op het moment van je eerste mail was de HOT rendering al gelijk aan de
standaard OSM rendering. Ik gebruik die nooit, dus had een schone cache.

Als ik de oude situatie vergelijk met behulp van de Geofabrik extract
van 2014-02-01, zie ik eerlijk gezegd niet veel verschillen.

Het grote verschil is dat jou huisnummers de hele range in 1 node
zetten, en de adressen vanuit de BAG allen afzonderlijke nodes zijn.

De plaatsing van de huisnummers is vrijwel gelijk. De BAG plaatst ze in
de verschillende verblijfsobjecten, en jij hebt ze bij de ingang geplaatst.

Ik heb jouw adres nodes uit de oude Geofrabrik extract gecopieeerd, en
nu op de building way met entrance=yes gezet. Dit lijkt mij de best of
both worlds. We hebben de adressen zoals ze in de BAG staan, en die
hebben we in OSM nog eens verfijnt door de ingangen voor die adressen
ook op te nemen.

Is deze situatie voor jou ook goed nu? En mis je nog meer adressen bij
ingangen die met de import verwijderd zijn?

Mvg,

Bas

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[clara]

Hi,

On 26/04/14 17:26, Sebastiaan Couwenberg wrote:

>> Wat is de beste manier dat terug te draaien, zonder ook alle panden weer
> 
> Waarom terug draaien als we de nieuwe situatie ook kunnen corrigeren?

Ik wilde het beste van allebeide: de goede huisnummers én de goed BAG
informatie :)

Zolang de HOT layer nog niet opnieuw gerendered is, heb je daar trouwens
nog de correcte versie van huisnummers in het WG-Terrein..
Mischien iets om te verglijken.

groet
clara

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[Sebastiaan Couwenberg]

On 04/26/2014 05:08 PM, clara wrote:
> Verglijk bijvoorbeeld
> http://www.openstreetmap.org/?mlat=52.36320&mlon=4.86989#map=18/52.36271/4.87015
> 
> en de nog niet nieuw gerenderde versie in de Humanitarian layer.
> 
> http://www.openstreetmap.org/?mlat=52.36320&mlon=4.86989#map=18/52.36300/4.86973&layers=H
> 
> Wat is de beste manier dat terug te draaien, zonder ook alle panden weer

Waarom terug draaien als we de nieuwe situatie ook kunnen corrigeren?

Gezien ik de BAG import in Amsterdam West heb gedaan, zal ik die taak op
mij nemen.

Mvg,

Bas

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

[OSM-talk-nl] huisnummers in Amsterdam-West terug-draaien?

[clara]

Hi,

ik heb een tijdje geleden huisnummers in de Helmerbuurt in
Amsterdam-West gedaan.

Met name op het WG terrein zijn een paar grote panden die veel
huisnummers, maar weinig ingangen hebben, en wij hebben toen de juiste
nummers bij deze ingangen geplaatst.

Vermoedelijk met een BAG import is dat op schot gedaan - maar de nummers
hebben ook geen relatie ermee waar een huisnummer in het pand is. Nu
heeft er dus niemand iets aan.

Verglijk bijvoorbeeld
http://www.openstreetmap.org/?mlat=52.36320&mlon=4.86989#map=18/52.36271/4.87015

en de nog niet nieuw gerenderde versie in de Humanitarian layer.

http://www.openstreetmap.org/?mlat=52.36320&mlon=4.86989#map=18/52.36300/4.86973&layers=H

Wat is de beste manier dat terug te draaien, zonder ook alle panden weer
te veranderen?

groet,
clara

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl