Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-24 Thread Stefan de Konink 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

Floris Looijesteijn schreef:
> beste mede huisnummer invoerders,
> 
> deze tool is recent op het forum gepost, erg handig:
> 
> http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses&lon=4.88371&lat=52.37944&zoom=17
> 
> (ja er zit inderdaad incomplete data in :)

Was dit een hint in de orde van "Stefan zet dit eens op onze www
linkdumpsite?"


Stefan
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v2.0.11 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iEYEAREKAAYFAkq7l9UACgkQYH1+F2Rqwn1xAQCdFxkfwhgetXe3goNSRXUegVbS
ZrQAn0VMQXrsp1EihEI4og7qkC036E+x
=DtJD
-END PGP SIGNATURE-

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-24 Thread Rejo Zenger 
++ 24/09/09 15:47 +0200 - Floris Looijesteijn:
>beste mede huisnummer invoerders,
>
>deze tool is recent op het forum gepost, erg handig:
>
>http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=addresses&lon=4.88371&lat=52.37944&zoom=17
[...]

Met betrekking tot deze tool:

 - Ligt het aan mij of is het vastleggen van de interpolatie op een een 
   way met op de ene node een "2" en op de andere node een "4" als 
   huisnummer inderdaad gewoon handig? Bovenstaande tool zegt dat 
   interpolatie overbodig is.
   
   Ik vind van niet, omdat je op die manier kunt zien dat er geen "3" 
   is. Je zou kunnen zeggen dat je dan die way niet nodig hebt, maar ook 
   dan zou er nog in theorie een missende node met huisnummer "3" tussen 
   kunnen zitten. 

   Wat denkt u?

 - Kan iemand mij uitleggen waarop deze tool een "endpoint wrong format" 
   fout geeft op onder meer way #25071050? Ik krijg het in principe op 
   elke building waar ik een range van huisnummers heb gezet.

 - De tool kent "alphabetic" niet als valide waarde voor 
   addr:interpolation". 

Verder heb ik nog wat dingen waar ik niet helemaal weet wat ik er mee 
moet... belangrijkste:

 - Iemand op IRC zei me dat een huisnummer aan een building=yes hangt, 
   niet aan een amenity=building_entrance. In de praktijk werkt dat niet 
   voor mij. Zie bijvoorbeeld way 41430506. Dat is een flat. Aan de 
   oostzijde van de noordgevel zit een ingang met nummers 237-399 (zie 
   node 506743591), westelijk zit nummer 401 (zie node 506743593) en aan 
   de westgevel zit nog een ingang voor nummers 237-399.

   Op basis van de uitgangspunt zou je het hele gebouw 237-401 als 
   nummers toe kunnen kennen, in combinatie met drie entrees. Ik vind 
   dat niet netjes, want de grote serie nummers zijn via twee, maar niet 
   de derde ingang te bereiken. Omgedraaid is nummer 401 niet via die 
   twee grotere ingangen te bereiken. Twee losse (maar gestapelde?) 
   gebouwen zijn het eigenlijk ook niet. U begrijpt mijn probleem denk 
   ik...

   Wat doen jullie hier?

Die huisnummers invoeren is veel werk, maar anders dan ik vooraf gedacht 
had. Het zijn uiteraard ook wel veel straten en huisnummers, maar de 
variatie, inconsequenties en gekke situaties zijn de voornaamste 
factoren voor de omvang van deze klus.


-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-24 Thread Sybren A . Stüvel 
On Thu, Sep 24, 2009 at 10:02:24PM +0200, Rejo Zenger wrote:
>  - Ligt het aan mij of is het vastleggen van de interpolatie op een
>  een way met op de ene node een "2" en op de andere node een "4" als
>  huisnummer inderdaad gewoon handig? Bovenstaande tool zegt dat
>  interpolatie overbodig is.

Lijkt me niet onredelijk.

>Ik vind van niet, omdat je op die manier kunt zien dat er geen
>"3" is. Je zou kunnen zeggen dat je dan die way niet nodig hebt,
>maar ook dan zou er nog in theorie een missende node met
>huisnummer "3" tussen kunnen zitten. 

Dit is alleen relevant als zowel de even als de oneven nummers aan
dezelfde kant van de straat zitten. Bij addr:interpolation=even zit er
dus zowiezo geen 3 tussen. Hoe gaat die tool om met
addr:interpolation=all versus addr:interpolation=even?

>  - Iemand op IRC zei me dat een huisnummer aan een building=yes
>  hangt, niet aan een amenity=building_entrance. In de praktijk werkt
>  dat niet voor mij.

Ik vind het in principe prima als een huisnummer aan een gebouw hangt,
maar ook in de werkelijkheid zit het huisnummerplaatje niet voor niets
naast de voordeur op de gevel.

Groeten,
-- 
Sybren Stüvel
http://stuvel.eu/
http://www.flickr.com/photos/sybrenstuvel


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-24 Thread Lennard 
Sybren A. Stüvel wrote:

> Ik vind het in principe prima als een huisnummer aan een gebouw hangt,
> maar ook in de werkelijkheid zit het huisnummerplaatje niet voor niets
> naast de voordeur op de gevel.

Als je via de achtertuin/deur binnenkomt, bevind je je niet opeens in 
een nummerloos gebouw.

-- 
Lennard


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-24 Thread Cartinus 
On Thursday 24 September 2009 22:13:29 Sybren A. Stüvel wrote:
> >    Ik vind van niet, omdat je op die manier kunt zien dat er geen
> >    "3" is. Je zou kunnen zeggen dat je dan die way niet nodig hebt,
> >    maar ook dan zou er nog in theorie een missende node met
> >    huisnummer "3" tussen kunnen zitten.
>
> Dit is alleen relevant als zowel de even als de oneven nummers aan
> dezelfde kant van de straat zitten. Bij addr:interpolation=even zit er
> dus zowiezo geen 3 tussen.

Maar mischien wel de nummers 2a, 2b en 2c.

-- 
m.v.g.,
Cartinus

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-25 Thread Floris Looijesteijn 
persoonlijk vind ik alleen de nummers interessant dus die voer ik ook
alleen in. als een blok van 2a tot 4c loopt vul ik 2-4 in. dat is voor mij
meer dan genoeg informatie.

maar wat kom je inderdaad een hoop bagger tegen.
gister op het einde van de brouwersgracht blijkt dat vanaf huisnummers 190
er ook nog een oude huisnummerreeks is. een aantal huizen hebben daar een
dubbel nummer. 190/602 (voorbeeld). een paar huizen verder zit je opeens
op nummer 930. geniaal :)

en huisnummers die eigenlijk bij de straat om de hoek horen.
zo bijvoorbeeld :

3|  |4
6|  |8
2 4 1|  |2 10 12
--  
--  
1 3 x|  |x 9  11
5|  |7
x|  |x

hier een plaatje wat ik regelmatig zal updaten:

http://floris.nu/osm/amsterdam/huisnummers/huisnummers.png

op dit moment alleen de addr:housenumber nodes.
als osmxapi het weer doet voeg ik de addr:interpolation ways ook nog even
toe. informatie lijkt minstens een dag oud te zijn.

groet,
floris

Cartinus wrote:
> On Thursday 24 September 2009 22:13:29 Sybren A. Stüvel wrote:
>> >    Ik vind van niet, omdat je op die manier kunt zien dat er geen
>> >    "3" is. Je zou kunnen zeggen dat je dan die way niet nodig hebt,
>> >    maar ook dan zou er nog in theorie een missende node met
>> >    huisnummer "3" tussen kunnen zitten.
>>
>> Dit is alleen relevant als zowel de even als de oneven nummers aan
>> dezelfde kant van de straat zitten. Bij addr:interpolation=even zit er
>> dus zowiezo geen 3 tussen.
>
> Maar mischien wel de nummers 2a, 2b en 2c.
>
> --
> m.v.g.,
> Cartinus
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-25 Thread Floris Looijesteijn 
Sybren A. Stüvel wrote:
> Dit is alleen relevant als zowel de even als de oneven nummers aan
> dezelfde kant van de straat zitten. Bij addr:interpolation=even zit er
> dus zowiezo geen 3 tussen. Hoe gaat die tool om met
> addr:interpolation=all versus addr:interpolation=even?
>

dat kun je toch zien als je op de link klikt?

hij kent ze alle 3, vanaf een bepaald zoom niveau heeft odd een enkel
lijntje, even een dubbel lijntje en all een dikke lijn.

groet,
floris


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-25 Thread Sybren A . Stüvel 
On Fri, Sep 25, 2009 at 09:49:07AM +0200, Floris Looijesteijn wrote:
> persoonlijk vind ik alleen de nummers interessant dus die voer ik
> ook alleen in. als een blok van 2a tot 4c loopt vul ik 2-4 in. dat
> is voor mij meer dan genoeg informatie.

Ik doe het ook zo. Bij mij in de straat zit overal een "huis" en "1
hoog" woning, die ik niet afzonderlijk ga taggen ookal hebben ze een
andere voordeur.

> gister op het einde van de brouwersgracht blijkt dat vanaf
> huisnummers 190 er ook nog een oude huisnummerreeks is. een aantal
> huizen hebben daar een dubbel nummer. 190/602 (voorbeeld). een paar
> huizen verder zit je opeens op nummer 930. geniaal :)

Wauw!


-- 
Sybren A. Stüvel
http://stuvel.eu/


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-25 Thread Armijn Hemel 
On Fri, 2009-09-25 at 09:49 +0200, Floris Looijesteijn wrote:
> persoonlijk vind ik alleen de nummers interessant dus die voer ik ook
> alleen in. als een blok van 2a tot 4c loopt vul ik 2-4 in. dat is voor
> mij
> meer dan genoeg informatie.

Ha! Wat als nou een blok 1 t/m 7a heeft (inclusief even nummers, om het
makkelijk te houden), en een volgend blok (met een straat tussen de twee
blokken) 7 t/m $whatever?

Zulk soort straten weet ik nog wel te liggen :-)

armijn

-- 
-
arm...@uulug.nl | http://www.uulug.nl/ | UULug: Utrecht Linux Users Group
-


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-26 Thread Rejo Zenger 
++ 25/09/09 09:49 +0200 - Floris Looijesteijn:
>persoonlijk vind ik alleen de nummers interessant dus die voer ik ook
>alleen in. als een blok van 2a tot 4c loopt vul ik 2-4 in. dat is voor mij
>meer dan genoeg informatie.

Same over here.

>maar wat kom je inderdaad een hoop bagger tegen.
>gister op het einde van de brouwersgracht blijkt dat vanaf huisnummers 190
>er ook nog een oude huisnummerreeks is. een aantal huizen hebben daar een
>dubbel nummer. 190/602 (voorbeeld). een paar huizen verder zit je opeens
>op nummer 930. geniaal :)
[...]

Ja, ik kan zo ook nog wel een paar voorbeelden noemen...

Op de Kinkerstraat heb je ergens aan de ene kant van de gracht nummer
"49" en aan de andere kant van de gracht gaat de nummering verder op
"49a". Op een klein segment van de Staringstraat kom ik een hoge serie
huisnummers tegen (167-151) die niet past in de nummer van de rest van
de straat (sectie ervoor is 1-11, erna 17) en ook niet past in de
nummering van de kruisende straten.

Niet het invoeren, maar de surveys zelf zijn het lastigst bij het
verwerken van huisnummers.

>hier een plaatje wat ik regelmatig zal updaten:
>http://floris.nu/osm/amsterdam/huisnummers/huisnummers.png

Ik ben nu vooral bezig in de zuidelijke helft van deze bounding box:

  
http://www.openstreetmap.org/?minlat=52.35759&minlon=4.83393&maxlat=52.37245&maxlon=4.88057&box=yes

Overal waar ik huisnummers heb ingevoerd, neem ik ook meteen de maximum
snelheid mee. Nog niet alle recente wijzigingen zitten er in verwerkt,
maar het resultaat kun je zien op:

  http://maxspeed.openstreetmap.nl/?zoom=15&lat=52.36092&lon=4.85345&layers=BT

>op dit moment alleen de addr:housenumber nodes.

Ik doe alles in ene keer, dus addr:housenumber en addr:interpolation.





-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
PG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-26 Thread Lennard 
Rejo Zenger wrote:

>> persoonlijk vind ik alleen de nummers interessant dus die voer ik ook
>> alleen in. als een blok van 2a tot 4c loopt vul ik 2-4 in. dat is voor mij
>> meer dan genoeg informatie.
> 
> Same over here.

Wat als iemand op 2b moet zijn, en dat nummer ook invoert in een 
routeplanner? Moet de router eerst kijken of er een 2b in de data zit, 
en daarna zelf maar gokken dat het in de buurt van 2 is en je daarheen 
routen? Dat werkt dus niet (goed) in jouw voorbeeld van 49 vs 49a aan 2 
zijdes van een gracht.

Andersom, als een router dit doet, is 2b opeens een geldig huisnummer in 
de routeplanner, hoewel dat nummer fysiek niet hoeft te bestaan.

addr:interpolation=alphabetic is niet voor niets hiervoor bedacht, heren.

-- 
Lennard

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-26 Thread Lennard 
Rejo Zenger wrote:

> Mijn idee daarover was dat de router in eerste instantie kijkt of er een 
> "2b" voor de desbetreffende straat bestaat en bij het ontbreken van die 
> definitie gaat kijken naar een "2". 

De routeplanner in mijn auto werkt inderdaad op nummerranges. Als ik 2b 
invoer, dan geeft hij bv aan "1...10". Die lijkt dus per wegsegment te 
werken. Iets dat ook niet onlogisch klinkt voor een unit met beperkte 
capaciteiten, om met een gereduceerde dataset te werken.

> Jawel, omdat ik in die gevallen wel degelijk een "49a" definieer aan de 
> ene kant van de gracht. Zoals ik net omschreef zou de router dan meteen 
> matchen op de "most-specific", te weten de "49a". 

Ook waar, slecht voorbeeld.

> Nee, dat klopt. Maar in de praktijk van invoeren van huisnummers kan ik 
> je echter dan nog wel meer voorbeelden noemen. Hoeveel huizen hebben 
> geen of geen herkenbaar huisnummer? Wat doen wij daarmee? Wat doet de 
> router daarmee?

Ik kan natuurlijk wat dogma's aandragen, zoals:

- tag what's on the ground
- tag what you know / can see

Geen nummer zichtbaar = geen nummer in OSM kunnen zetten. Dan moeten er 
andere bronnen aangeboord worden, waarbij deze ook in OSM gebruikt kan 
worden.

> Ik *gok* dat er een nummer 70 bestaat, maar het is niet aan de huizen af 
> te zien. Misschien dat dat in de informatie van het kadaster te vinden 
> is, maar ik kan het niet met een survey bepalen. Moet de router melden 
> dat het een ongeldig adres is, of moet hij je gewoon routeren naar het 
> dichstbijzijnde nummer? Ik zou opteren voor het laatste. Al dan niet met 
> een waarschuwing dat het nummer ongedefinieerd is.

Als een router inderdaad meldt dat die je naar een plek in de 
waarschijnlijke omgeving van je gewenste nummer routeert, dan klinkt dit 
logisch. Dan weet je tenminste dat je ter plekke de oude Mk.1 Eyeball in 
moet zetten.

> Yeah, yeah. Je bent erg makkelijk met oplossingen aandragen, zonder de 
> praktische problemen te kennen die ik (en naar ik aan neem ook Floris) 
> steeds tegenkomen in Amsterdam. Je oplossing is in ieder geval niet zo 

Ik weet het, ik woon niet in van die 'moeilijke' steden. :)

> Het is zowel een "odd" als ook een "alphabetic". Dit kun je dus alleen 
> "correct" op te lossen door een 1) een way met housenumber "1-5" en 
> interpolation "odd", 2) een node of way met housenumber "7a-7c" en 
> interpolation "all" of "alphabetic" en 3) een way met housenumber "9-11" 
> en interpolation "odd". 

Zo doe ik het, inderdaad.

> Ik los dit soort dingen op met een enkele way, housenumber "1-11" en 
> interpolation "odd". Schiet gerust.

Ik hecht geloof aan 'meer data, indien accuraat'. Als ik jouw probleem 
moet omschrijven met 3 losse ways/nodes, dan doe ik dat. Indien een 
routeplanner dat niet goed aankan, of niet aan wil kunnen, dan lost die 
dat in zijn preprocessing maar op.

> Voor al deze dingen geldt dat ik open sta voor alternatieve werkwijzes 
> en ik ben bereid om mijn manier van werken aan te passen en zonodig 
> reeds gedaan werk te herzien. Voorwaarde zijn goede argumenten en 
> consensus onder degene die op dit moment actief huisnummers invoeren.

Als je argumenten en consensus zoekt, dat moeten we niet binnen talk-nl 
blijven rondgaan, en ons eigen wereldbeeld creëren. Dan moeten we 
internationaal deze problemen op tafel gooien.


-- 
Lennard


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-26 Thread Rejo Zenger 
++ 26/09/09 10:41 +0200 - Lennard:
[voorbeeld: huisnummers 1,3,5,7a,7b,7c,9,11]
>> Ik los dit soort dingen op met een enkele way, housenumber "1-11" en 
>> interpolation "odd". Schiet gerust.
>
>Ik hecht geloof aan 'meer data, indien accuraat'. Als ik jouw probleem 
>moet omschrijven met 3 losse ways/nodes, dan doe ik dat. Indien een 
>routeplanner dat niet goed aankan, of niet aan wil kunnen, dan lost die 
>dat in zijn preprocessing maar op.

Het is niet alleen een probleem aan de kant van de routeplanner, het is 
ook een probleem aan de kant van de invoer. Dit, in combinatie met het 
andere dat je noemde (geen huisnummer aan de gevel zichtbaar is geen 
huisnummer in OSM) maakt de invoer ineens heel veel complexer.

Het betekent in ieder geval dat, bijvoorbeeld op de Kinkerstraat heel 
veel huisnummers komen te vervallen. Veel winkels hebben domweg geen 
huisnummer aan de gevel. Datzelfde geldt ook voor de huizen die in 
vervallen staat zijn, waar bouwactiviteiten of renovaties gebeuren.

Daarnaast betekent het ook dat doen van surveys vele malen lastiger 
worden. Ik zou dan niet alleen mijn best moeten doen om van elke 
hoekhuis het huisnummer te bepalen, maar van elk huis. Zonder te 
overdrijven, dat is een gigantische klus. [1]

In de praktijk betekent dat dus dat 1) veel nummers die er nu wel in 
staan op basis van interpolatie komen te vervallen en 2) het een 
dusdanig tijdrovende klus wordt dat er beperkt vooruitgang zal zijn. 

>
>> Voor al deze dingen geldt dat ik open sta voor alternatieve werkwijzes 
>> en ik ben bereid om mijn manier van werken aan te passen en zonodig 
>> reeds gedaan werk te herzien. Voorwaarde zijn goede argumenten en 
>> consensus onder degene die op dit moment actief huisnummers invoeren.
>
>Als je argumenten en consensus zoekt, dat moeten we niet binnen talk-nl 
>blijven rondgaan, en ons eigen wereldbeeld creëren. Dan moeten we 
>internationaal deze problemen op tafel gooien.

Uiteraard. Maar ik inventariseer graag eerst vooraf de situatie die wij 
kennen. Ik wil graag weten wat voor problemen (of juist handigheden) 
anderen hier tegenkomen, ik wil graag weten hoe wij hier over die 
problemen denken. Indien nodig leg ik het daarna wel voor aan t...@.




[1]   Om wat voorbeelden te noemen... er zijn niet alleen huizen waarvan 
de nummers domweg afwezig zijn, maar er zijn tal van huizen waarvan het 
bordje niet als zodanig herkenbaar zijn, het nummer is onleesbaar 
weggewerkt in een gedesigned naambord, het nummer met de hand op de 
zijkant van een deurpost is geschilderd, het nummer met een Edding op de 
brievenbus is geschreven, het nummerbordje is overgroeid door een 
klimplant, [...]. 

-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-26 Thread Rejo Zenger 
++ 24/09/09 22:13 +0200 - Sybren A. Stüvel:
>>  - Ligt het aan mij of is het vastleggen van de interpolatie op een
>>  een way met op de ene node een "2" en op de andere node een "4" als
>>  huisnummer inderdaad gewoon handig? Bovenstaande tool zegt dat
>>  interpolatie overbodig is.
>
>Lijkt me niet onredelijk.
>
>>Ik vind van niet, omdat je op die manier kunt zien dat er geen
>>"3" is. Je zou kunnen zeggen dat je dan die way niet nodig hebt,
>>maar ook dan zou er nog in theorie een missende node met
>>huisnummer "3" tussen kunnen zitten. 
>
>Dit is alleen relevant als zowel de even als de oneven nummers aan
>dezelfde kant van de straat zitten. Bij addr:interpolation=even zit er
>dus zowiezo geen 3 tussen. Hoe gaat die tool om met
>addr:interpolation=all versus addr:interpolation=even?

Bij elk van de ways en nodes die ik plaats ga is mijn uitgangspunt dat
je aan het object zelf moet kunnen afleiden hoe je het geintepreteerd
moet worden. Met andere woorden, als ik op een node een range nummers
heb gezet, moet je geen andere nodes of ways in de buurt moeten hoeven
te raadplegen om af te leiden hoe de nummer precies loopt.

Praktisch voorbeeld: als ik een node 3-5 meegeef, dan moet je op basis
van "addr:interpolation" key op diezelfde node kunnen afleiden dat dat
alleen oneven nummers zijn. Implementaties worden denk ik onduidelijk
indien voor het bepalen of "4" in die serie thuishoort, andere nodes
en/of ways in de buurt geraadpleegt moeten worden.

>>  - Iemand op IRC zei me dat een huisnummer aan een building=yes
>>  hangt, niet aan een amenity=building_entrance. In de praktijk werkt
>>  dat niet voor mij.
>
>Ik vind het in principe prima als een huisnummer aan een gebouw hangt,
>maar ook in de werkelijkheid zit het huisnummerplaatje niet voor niets
>naast de voordeur op de gevel.

Nee, zo eenduidig is dat niet altijd. Ik noemde denk ik in mijn vorige
posting al het voorbeeld waarbij dezelfde serie huisnummers aan twee
verschillende entrees van het gebouw hangen. Die nummers hangen er dan
alleen om aan te geven dat je de appartementen die bij die nummers horen
via die ingangen kunt bereiken.

Maar goed, ik heb op dat soort punten nog geen goede oplossing kunnen
bedenken.


-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-26 Thread Rejo Zenger 
++ 26/09/09 10:01 +0200 - Lennard:
>
>>> persoonlijk vind ik alleen de nummers interessant dus die voer ik ook
>>> alleen in. als een blok van 2a tot 4c loopt vul ik 2-4 in. dat is voor mij
>>> meer dan genoeg informatie.
>> 
>> Same over here.
>
>Wat als iemand op 2b moet zijn, en dat nummer ook invoert in een 
>routeplanner? Moet de router eerst kijken of er een 2b in de data zit, 
>en daarna zelf maar gokken dat het in de buurt van 2 is en je daarheen 
[...]

Mijn idee daarover was dat de router in eerste instantie kijkt of er een 
"2b" voor de desbetreffende straat bestaat en bij het ontbreken van die 
definitie gaat kijken naar een "2". 

>routen? Dat werkt dus niet (goed) in jouw voorbeeld van 49 vs 49a aan 2 
>zijdes van een gracht.

Jawel, omdat ik in die gevallen wel degelijk een "49a" definieer aan de 
ene kant van de gracht. Zoals ik net omschreef zou de router dan meteen 
matchen op de "most-specific", te weten de "49a". 

>Andersom, als een router dit doet, is 2b opeens een geldig huisnummer 
>in de routeplanner, hoewel dat nummer fysiek niet hoeft te bestaan.

Nee, dat klopt. Maar in de praktijk van invoeren van huisnummers kan ik 
je echter dan nog wel meer voorbeelden noemen. Hoeveel huizen hebben 
geen of geen herkenbaar huisnummer? Wat doen wij daarmee? Wat doet de 
router daarmee?

Ik kan je genoeg straten aanwijzen waarbij op basis van een survey niet 
alle huisnummers zijn te bepalen. Rijdt op de Kinkerstraat in oostelijke 
richting en sla rechts de Jan Pieter Heijestraat in. Aan de rechterkant 
is niets te zeggen over de huisnummers aan het einde van het eerste 
blok.

Ik *gok* dat er een nummer 70 bestaat, maar het is niet aan de huizen af 
te zien. Misschien dat dat in de informatie van het kadaster te vinden 
is, maar ik kan het niet met een survey bepalen. Moet de router melden 
dat het een ongeldig adres is, of moet hij je gewoon routeren naar het 
dichstbijzijnde nummer? Ik zou opteren voor het laatste. Al dan niet met 
een waarschuwing dat het nummer ongedefinieerd is.

>addr:interpolation=alphabetic is niet voor niets hiervoor bedacht, 
>heren.

Yeah, yeah. Je bent erg makkelijk met oplossingen aandragen, zonder de 
praktische problemen te kennen die ik (en naar ik aan neem ook Floris) 
steeds tegenkomen in Amsterdam. Je oplossing is in ieder geval niet zo 
gemakkelijk te gebruiken als je lijkt te suggereren. Op de wiki staat 
bij Karlsruhe_Schema [1]:

  You can use the interpolation method "alphabetic" to interpolate the 
  alphabetical characters in the house number. So if you have all the 
  houses from 7a to 7f in a row, you can connect them by a way tagged 
  with addr:interpolation=alphabetic. You can not mix alphabetic 
  interpolation with other interpolation methods.

Met andere woorden, wat doe je als je de volgende huisnummer serie hebt:

  1,3,5,7a,7b,7c,9,11

Het is zowel een "odd" als ook een "alphabetic". Dit kun je dus alleen 
"correct" op te lossen door een 1) een way met housenumber "1-5" en 
interpolation "odd", 2) een node of way met housenumber "7a-7c" en 
interpolation "all" of "alphabetic" en 3) een way met housenumber "9-11" 
en interpolation "odd". 

Ik los dit soort dingen op met een enkele way, housenumber "1-11" en 
interpolation "odd". Schiet gerust.

Voor al deze dingen geldt dat ik open sta voor alternatieve werkwijzes 
en ik ben bereid om mijn manier van werken aan te passen en zonodig 
reeds gedaan werk te herzien. Voorwaarde zijn goede argumenten en 
consensus onder degene die op dit moment actief huisnummers invoeren.


[1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Karlsruhe_Schema


-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-09-27 Thread Rejo Zenger 
++ 24/09/09 22:02 +0200 - Rejo Zenger:
>
>Met betrekking tot deze tool:
>
> - Ligt het aan mij of is het vastleggen van de interpolatie op een een 
>   way met op de ene node een "2" en op de andere node een "4" als 
>   huisnummer inderdaad gewoon handig? Bovenstaande tool zegt dat 
>   interpolatie overbodig is.

De redenatie hierachter is (met als voorbeeld huisnummers 5 en 7):

Without the addr:interpolation the 6 is not included, because single 
house numbers always only stand for themselves. So the 
addr:interpolation is useless in this case and should be omitted. If 
the 6 would be included you'd use addr:interpolation=all.

Ik snap de redenatie en ik ga dan ook mijn "foute" interpolaties 
corrigeren.

-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-04 Thread Rejo Zenger 
++ 25/09/09 09:49 +0200 - Floris Looijesteijn:
>maar wat kom je inderdaad een hoop bagger tegen.
>gister op het einde van de brouwersgracht blijkt dat vanaf huisnummers 
>er ook nog een oude huisnummerreeks is. een aantal huizen hebben daar een
>dubbel nummer. 190/602 (voorbeeld). een paar huizen verder zit je opeens
>op nummer 930. geniaal :)

Ja. Hoe tag je dat eigenlijk? Misschien dat ik het allemaal verkeerd 
gezien heb, maar op de Alberdink Thijmstraat heb ik een sectie waarbij 
naast de van het vorige huizenblok doorlopende nummers "30-40" ook nog 
eens de huisnummers "140-188" over dezelfde serie huizen voorkomen. De 
hoge serie is niet aan een andere straat om de hoek ofzo te koppelen.

Dus, twee lijntjes of op de nodes respectievelijke 30,140 en 40,188 en 
interpolatie op de way ertussen?


-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-05 Thread Floris Looijesteijn 
ik heb ze als twee lijntjes vlak naast elkaar gedaan.

te zien aan het einde van de brouwersgracht...

groet,
floris

Rejo Zenger wrote:
> ++ 25/09/09 09:49 +0200 - Floris Looijesteijn:
>>maar wat kom je inderdaad een hoop bagger tegen.
>>gister op het einde van de brouwersgracht blijkt dat vanaf huisnummers
>>er ook nog een oude huisnummerreeks is. een aantal huizen hebben daar een
>>dubbel nummer. 190/602 (voorbeeld). een paar huizen verder zit je opeens
>>op nummer 930. geniaal :)
>
> Ja. Hoe tag je dat eigenlijk? Misschien dat ik het allemaal verkeerd
> gezien heb, maar op de Alberdink Thijmstraat heb ik een sectie waarbij
> naast de van het vorige huizenblok doorlopende nummers "30-40" ook nog
> eens de huisnummers "140-188" over dezelfde serie huizen voorkomen. De
> hoge serie is niet aan een andere straat om de hoek ofzo te koppelen.
>
> Dus, twee lijntjes of op de nodes respectievelijke 30,140 en 40,188 en
> interpolatie op de way ertussen?
>
>
> --
> Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
> GPG encrypted e-mail prefered.
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-05 Thread Floris Looijesteijn 
hier om precies te zijn:

http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=18&lat=52.38267&lon=4.88348&layers=B0FF

erg mooi al zeg ik het zelf :)

groet,
floris


Rejo Zenger wrote:
> ++ 25/09/09 09:49 +0200 - Floris Looijesteijn:
>>maar wat kom je inderdaad een hoop bagger tegen.
>>gister op het einde van de brouwersgracht blijkt dat vanaf huisnummers
>>er ook nog een oude huisnummerreeks is. een aantal huizen hebben daar een
>>dubbel nummer. 190/602 (voorbeeld). een paar huizen verder zit je opeens
>>op nummer 930. geniaal :)
>
> Ja. Hoe tag je dat eigenlijk? Misschien dat ik het allemaal verkeerd
> gezien heb, maar op de Alberdink Thijmstraat heb ik een sectie waarbij
> naast de van het vorige huizenblok doorlopende nummers "30-40" ook nog
> eens de huisnummers "140-188" over dezelfde serie huizen voorkomen. De
> hoge serie is niet aan een andere straat om de hoek ofzo te koppelen.
>
> Dus, twee lijntjes of op de nodes respectievelijke 30,140 en 40,188 en
> interpolatie op de way ertussen?
>
>
> --
> Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
> GPG encrypted e-mail prefered.
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-05 Thread Rejo Zenger 
++ 05/10/09 19:46 +0200 - Floris Looijesteijn:
>ik heb ze als twee lijntjes vlak naast elkaar gedaan.

k heb dat inmiddels ook gedaan. Ik heb de lijntjes dichter op elkaar 
gezet waardoor het in de renderer niet goed gaat. Een routeerder gaat 
het echter wel snappen. 

Overigens, hiermee is het hele stuk dat begrenst wordt door de Kinker- 
staat, de Nassaukade, de Overtoom en het Rembrandtpark voorzien van 
nummers. Ook het deel tussen het Rembrandtpark en het treinspoor is 
grotendeels voorzien van nummers.



-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-06 Thread Philip Homburg 
In your letter dated Sun, 4 Oct 2009 17:44:29 +0200 you wrote:
>Ja. Hoe tag je dat eigenlijk? Misschien dat ik het allemaal verkeerd=20
>gezien heb, maar op de Alberdink Thijmstraat heb ik een sectie waarbij
>naast de van het vorige huizenblok doorlopende nummers "30-40" ook nog
>eens de huisnummers "140-188" over dezelfde serie huizen voorkomen. De
>hoge serie is niet aan een andere straat om de hoek ofzo te koppelen.
>
>Dus, twee lijntjes of op de nodes respectievelijke 30,140 en 40,188 en
>interpolatie op de way ertussen?

Ik zou in moeilijke gevallen gewoon alle huisnummers individueel taggen.



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-06 Thread Lennard 
Philip Homburg wrote:

> Ik zou in moeilijke gevallen gewoon alle huisnummers individueel taggen.

Dat is ook het uiteindelijke doel. De interpolatielijnen zijn bedacht 
als tijdelijke oplossing, totdat elk huis individueel is gemapt. Dat 
laatste is echter stukken makkelijker en sneller te doen in gebieden met 
goede yahoodekking, wat het in grote stukken van NL nog niet realistisch 
maakt.

-- 
Lennard

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-06 Thread Floris Looijesteijn 
individueel taggen gaat niet lukken want het probleem is dat sommige
huizen in die straten dus 2 nummers hebben. ze staan ook echt beide op de
deuren.

ik blijf voor de normale straten voorlopig geloven in de interpolatielijnen.
het kan mij echt niet boeien waar een huis precies is, 100 meter is goed
genoeg. je kunt in de steden toch bijna nooit voor de deur parkeren.

ik voel er ook weinig voor om bij een flat 100 nodes neer te gaan zetten.
dat voegt in mijn ogen heel weinig toe.

maar als je natuurlijk musea of andere grote panden hebt is een node per
huisnummer beter.

groet,
floris

Lennard wrote:
> Philip Homburg wrote:
>
>> Ik zou in moeilijke gevallen gewoon alle huisnummers individueel taggen.
>
> Dat is ook het uiteindelijke doel. De interpolatielijnen zijn bedacht
> als tijdelijke oplossing, totdat elk huis individueel is gemapt. Dat
> laatste is echter stukken makkelijker en sneller te doen in gebieden met
> goede yahoodekking, wat het in grote stukken van NL nog niet realistisch
> maakt.
>
> --
> Lennard
>
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-06 Thread Philip Homburg 
In your letter dated Tue, 6 Oct 2009 15:03:44 +0200 (CEST) you wrote:
>individueel taggen gaat niet lukken want het probleem is dat sommige
>huizen in die straten dus 2 nummers hebben. ze staan ook echt beide op de
>deuren.

Je kan dan toch twee nodes vlak naast elkaar maken voor die twee nummers?



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-06 Thread Rejo Zenger 
++ 06/10/09 15:03 +0200 - Floris Looijesteijn:
>
>ik blijf voor de normale straten voorlopig geloven in de interpolatielijnen.
>het kan mij echt niet boeien waar een huis precies is, 100 meter is goed
>genoeg. je kunt in de steden toch bijna nooit voor de deur parkeren.
[...]

Hoe wel ik denk ik iets nauwkeurig werk dan 100 meter is mijn overweging 
gelijk. Dingen die in dit stadium interesant zijn, is bijvoorbeeld weten 
of voor een bepaald huisnummer op een kruising of T-splitsing links of 
rechts moet, aan welk straatkant de even nummers zijn, etc. 

IMHO is het belangrijk (essentieel eigenlijk) dat die huisnummers er in 
komen te staan. De nauwkeurigheid op de meter (kan dat eigenlijk wel, 
anders dan met een overlay van een satelietfoto?) en dergelijke zijn wat 
mij betreft een latere zorg.



-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-06 Thread Floris Looijesteijn 
de 100 meter nauwkeurigheid was een wilde gok aan de hand van de langste
straten die ik tot nu toe heb ingevoerd en de ranges van huisnummers.

ik probeer ook zo nauwkeurig mogelijk te werken bij het invoeren maar als
ik met de auto aan kom rijden is binnen 100 meter van het huisnummer
beland voor mij goed genoeg. als ie inderdaad maar wel in juiste stuk van
de straat uitkomt.

http://floris.nu/osm/amsterdam/huisnummers/huisnummers.png
is gister trouwens weer geupdate :)

ik ga vanavond weer aan de slag om te proberen rejo in te halen :)

groet,
floris

Rejo Zenger wrote:
> ++ 06/10/09 15:03 +0200 - Floris Looijesteijn:
>>
>>ik blijf voor de normale straten voorlopig geloven in de
>> interpolatielijnen.
>>het kan mij echt niet boeien waar een huis precies is, 100 meter is goed
>>genoeg. je kunt in de steden toch bijna nooit voor de deur parkeren.
> [...]
>
> Hoe wel ik denk ik iets nauwkeurig werk dan 100 meter is mijn overweging
> gelijk. Dingen die in dit stadium interesant zijn, is bijvoorbeeld weten
> of voor een bepaald huisnummer op een kruising of T-splitsing links of
> rechts moet, aan welk straatkant de even nummers zijn, etc.
>
> IMHO is het belangrijk (essentieel eigenlijk) dat die huisnummers er in
> komen te staan. De nauwkeurigheid op de meter (kan dat eigenlijk wel,
> anders dan met een overlay van een satelietfoto?) en dergelijke zijn wat
> mij betreft een latere zorg.
>
>
>
> --
> Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
> GPG encrypted e-mail prefered.
> ___
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-06 Thread steggink 
Quoting Philip Homburg :

> In your letter dated Tue, 6 Oct 2009 15:03:44 +0200 (CEST) you wrote:
>> individueel taggen gaat niet lukken want het probleem is dat sommige
>> huizen in die straten dus 2 nummers hebben. ze staan ook echt beide op de
>> deuren.
>
> Je kan dan toch twee nodes vlak naast elkaar maken voor die twee nummers?
>

De Map features page vermeldt het volgende voor huisnummers: The house  
number (may contain non-digits). If a single entry has multiple house  
numbers, separate them by ",". e.g. "12b,12c". Only required key for  
an address (except when addr:housename is used), all others are  
optional.

Ik heb dat zelf ook toegepast: http://osm.org/go/ckzm...@q-
Hier zijn huisnummers zo onregelmatig dat ik ze maar allemaal  
individueel tag. Gelukkig is er wel Yahoo coverage, maar de kwaliteit  
is zo belabberd dat ik vaak geen individuele huizen kan ontdekken...

Overigens snap ik niet waarom voor de komma als separator is gekozen.  
Voor highway refs wordt daarentegen vaak de puntkomma gebruikt. Ik heb  
deze zelf ook toegepast.

Groeten,

Frank


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-06 Thread Rejo Zenger 
++ 06/10/09 17:52 +0200 - stegg...@steggink.org:
>> Je kan dan toch twee nodes vlak naast elkaar maken voor die twee 
>> nummers?
>
>De Map features page vermeldt het volgende voor huisnummers: The house  
>number (may contain non-digits). If a single entry has multiple house  
>numbers, separate them by ",". e.g. "12b,12c". Only required key for  
>an address (except when addr:housename is used), all others are  
>optional.

Ja, dat is inderdaad ook een manier, maar die heeft een ander nadeel je 
kunt geen interpolatie toepassen. Wat je wilt werkt wel, maar niet als 
je massa's aan nummers wilt of moet invoeren.  

>Overigens snap ik niet waarom voor de komma als separator is gekozen.  
>Voor highway refs wordt daarentegen vaak de puntkomma gebruikt. Ik heb  
>deze zelf ook toegepast.

Die heb je toegepast voor de highway refs, of voor de huisnummers? 




-- 
Rejo Zenger .  . 0x21DBEFD4 . 
GPG encrypted e-mail prefered. 


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] huisnummers controle

2009-10-06 Thread steggink 
Quoting Rejo Zenger :

>> De Map features page vermeldt het volgende voor huisnummers: The house
>> number (may contain non-digits). If a single entry has multiple house
>> numbers, separate them by ",". e.g. "12b,12c". Only required key for
>> an address (except when addr:housename is used), all others are
>> optional.
>
> Ja, dat is inderdaad ook een manier, maar die heeft een ander nadeel je
> kunt geen interpolatie toepassen. Wat je wilt werkt wel, maar niet als
> je massa's aan nummers wilt of moet invoeren.

Dit is bedoeld voor losse huisnummers. Voor interpolatie heeft dit geen zin.

>
>> Overigens snap ik niet waarom voor de komma als separator is gekozen.
>> Voor highway refs wordt daarentegen vaak de puntkomma gebruikt. Ik heb
>> deze zelf ook toegepast.
>
> Die heb je toegepast voor de highway refs, of voor de huisnummers?

Puntkomma voor de highway refs, en komma voor de huisnummers. In beide  
gevallen heb ik de methode gevolgd die me gangbaar leek. Het is al te  
lang geleden om na te gaan waar ik het gebruik van puntkomma's voor  
highway refs vandaan haalde.

Frank


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl