Re: [Talk-pt] Importação massiva na Anadia

2017-01-17 Por tôpico Jorge Gustavo Rocha 
Olá malta,

Acho que temos que promover uma discussão entre nós em torno do que tem
interesse em termos de usos e ocupação do solo.

Ocupação do solo (o que existe)

De repente, acho que coisas como a Corine Land Cover não têm interesse
nenhum: é informação obsoleta, feita para estatísticas europeias, com
uma escala e um erro que não interessa (ao OSM). Qualquer um de nós
conseguiria fazer melhor de forma sistemática, hoje, usando dados do
Sentinel-2, sem sair do computador.

Prefiro deveras que sejam os mapeadores a irem dizendo o que realmente
existe no terreno. Prefiro um mapa "menos" preenchido, mas "bem"
preenchido. O que está tem que estar bem.

Quando exigimos que as importações têm que ser discutidas é para isso
mesmo: para entrarem dados bons, e não dados para depois serem corrigidos.

Quando uma área, como Anadia, está toda preenchida, não sei o que está
bem e o que está mal. Infelizmente assumo que está tudo mal, mesmo que
um coitado de uma mapeador tenha já endireitado uma parte da importação.
Fica a dúvida sobre toda a área.

Nestes casos de importação, também acontece que (sem querer) quem faz a
importação está a exigir aos outros mapeadores que corrijam e conciliem
o que foi importado com o que estão a mapear. Eu gosto de mapear onde e
quando me apetece e não gosto tanto de estar condicionado pelas
importações dos outros.

Usos do solo (o que é permitido existir)

Coisas relacionadas com usos do solo (regulamentação), determinados por
PDM de Câmaras e afins, poderão ter algum interesse, mas muito limitado.
É preciso ver que usos interessam. Sei que o geospot_mike (Águeda) tem
as áreas industriais (que me parece interessante), mas pouco mais
informação é relevante.

Proposta para o primeiro SOTM-PT

Acho que a necessidade deste tipo de discussão nos "obriga" a organizar
o primeiro SOTM-PT "oficial". Já tivemos grandes parties e algumas
oficinas de dados, mas acho que podemos fazer um SOTM com uma certa
dimensão. Se gostarem da ideia, ofereço-me para começar a tratar da
organização.

Voltando a questão inicial dos usos e da ocupação do solo, gostava que
partilhassem a vossa opinião para depois tomar uma decisão. Estou
inclinado a pedir para retirarem a informação importada da Anadia.

Abraço,

J. Gustavo

Às 23:19 de 17-01-2017, Rui Oliveira escreveu:
> Acho que cabe ao Jorge decidir como deseja proceder sendo que foi ele
> que originalmente reportou a situação. Eu recebi a mensagem do
> utilizador referido e assim que a obtive coloquei aqui na lista, logo
> talvez o utilizador hhugboss tenha também respondido ao Jorge. Vamos
> esperar para ver o que ele diz.
> 
> Cumprimentos
> 
> 2017-01-17 18:25 GMT+00:00 Marcos Oliveira
> >:
> 
> Já se passou um mês, sempre é para deixar os dados no mapa? 
> 
> No dia 15 de dezembro de 2016 às 11:48, Pedro Pereira
> > escreveu:
> 
> Bom dia,
> 
> Uma vez que o Hugo refere "Sinceramente não percebo muito bem a
> necessidade de discutir tal procedimento", sugiro que se
> responda a explicar as implicações dessas alterações tais como:
> - problema direitos autor;
> - pode originar sobreposição com informação mais detalhada;
> - a lista poder ajudar no sentido de definir as tag's;
> - entre outros...
> 
> No meu caso de importação tive o cuidado de fazer o carregamento
> por partes (apenas naquelas onde não existiam qq áreas - locais
> mais afastadas dos centros urbanos).
> 
> Abraço,
> Pedro
> 
> 2016-12-15 11:19 GMT+00:00 Rui Oliveira  >:
> 
> Bom dia a todos. 
> Apenas uma actualização acerca da importação de Anadia. O
> Utilizador responsável pela mesma respondeu-me (a mensagem
> está apresentada em baixo).  Penso que agora pode se tomar
> uma decisão. O Marcos estava correcto nas suas suspeitas, a
> fonte foi o PDM de Anadia. Jorge, também recebeste resposta? 
> 
> Bom dia!
> 
> Só para transmitir que os dados importados têm origem no
> levantamento do uso/ocupação do solo, realizado no âmbito da
> Revisão do PDM de Anadia. 
> Desconhecia por completo a obrigatoriedade de discutir com a
> comunidade a realização de importações. 
> Sinceramente não percebo muito bem a necessidade de discutir
> tal procedimento. De qualquer modo, aceito as regras e assim
> sendo deixo à vossa consideração uma decisão sobre a importação.
> 
> Com os melhores cumprimentos 
> Hugo
> 
> 
> Em 12/12/2016 17:21, "Jorge Gustavo Rocha"  > escreveu:
> 
> Olá,
> 
> Penso que não é crítico

Re: [Talk-pt] Importação massiva na Anadia

2017-01-17 Por tôpico Rui Oliveira 
Acho que cabe ao Jorge decidir como deseja proceder sendo que foi ele que
originalmente reportou a situação. Eu recebi a mensagem do utilizador
referido e assim que a obtive coloquei aqui na lista, logo talvez o
utilizador hhugboss tenha também respondido ao Jorge. Vamos esperar para
ver o que ele diz.

Cumprimentos

2017-01-17 18:25 GMT+00:00 Marcos Oliveira :

> Já se passou um mês, sempre é para deixar os dados no mapa?
>
> No dia 15 de dezembro de 2016 às 11:48, Pedro Pereira 
> escreveu:
>
>> Bom dia,
>>
>> Uma vez que o Hugo refere "Sinceramente não percebo muito bem a
>> necessidade de discutir tal procedimento", sugiro que se responda a
>> explicar as implicações dessas alterações tais como:
>> - problema direitos autor;
>> - pode originar sobreposição com informação mais detalhada;
>> - a lista poder ajudar no sentido de definir as tag's;
>> - entre outros...
>>
>> No meu caso de importação tive o cuidado de fazer o carregamento por
>> partes (apenas naquelas onde não existiam qq áreas - locais mais afastadas
>> dos centros urbanos).
>>
>> Abraço,
>> Pedro
>>
>> 2016-12-15 11:19 GMT+00:00 Rui Oliveira :
>>
>>> Bom dia a todos.
>>> Apenas uma actualização acerca da importação de Anadia. O Utilizador
>>> responsável pela mesma respondeu-me (a mensagem está apresentada em
>>> baixo).  Penso que agora pode se tomar uma decisão. O Marcos estava
>>> correcto nas suas suspeitas, a fonte foi o PDM de Anadia. Jorge, também
>>> recebeste resposta?
>>>
>>> Bom dia!
>>>
>>> Só para transmitir que os dados importados têm origem no levantamento do
>>> uso/ocupação do solo, realizado no âmbito da Revisão do PDM de Anadia.
>>> Desconhecia por completo a obrigatoriedade de discutir com a comunidade
>>> a realização de importações.
>>> Sinceramente não percebo muito bem a necessidade de discutir tal
>>> procedimento. De qualquer modo, aceito as regras e assim sendo deixo à
>>> vossa consideração uma decisão sobre a importação.
>>>
>>> Com os melhores cumprimentos
>>> Hugo
>>>
>>> Em 12/12/2016 17:21, "Jorge Gustavo Rocha"  escreveu:
>>>
 Olá,

 Penso que não é crítico esperarmos mais algum tempo.

 Teria interesse discutirmos que manchas (isto é, que classes de usos e
 ocupação do solo) devemos importar no OSM e com que tags (qual o
 correspondente valor da tag landuse).

 Ele importou as áreas agrícolas com as seguintes tags:

 landuse=farmyard
 name=Áreas Agrícolas

 (também acabou por importar mais uma tag "id" e "Vertices" que não
 interessam para o OSM).

 Nas áreas florestais, usou as tags:

 landuse=forest
 leaf_cycle=mixed
 leaf_type=mixed
 name=Espaços Florestais

 Ao lado, em Águeda, alguns espaços florestais estão com as tags:

 landuse=forest
 name=Platanus sp.
 wood=deciduous

 Seria interessante usarmos esta importação para acrescentarmos uma
 entrada no Wiki com a melhor forma de usarmos estas informações que as
 Câmaras poderão libertar ao público. Existe a COS [1] Carta de Uso e
 Ocupação do Solo de Portugal Continental, da DGTerritório, mas não é livre.
 No entanto, todos (penso eu) devem seguir uma classificação semelhante.

 Mas gostei da sugestão do Rui. Esperamos mais uns dias.

 Abraço,

 J. Gustavo

 [1] http://www.dgterritorio.pt/cartografia_e_geodesia/cartografi
 a/cartografia_tematica/carta_de_ocupacao_do_solo__cos_/

 Às 16:34 de 12-12-2016, Rui Oliveira escreveu:

> Bem, estive a ver os changests e de facto é uma pena o utilizador não
> estar disponivel para responder... A importação foi de facto massiva,
> mas parece ser de alta qualidade, feita por quem sabe usar o JOSM e
> percebe do assunto e do que está a fazer.  Além disso foi adicionado
> muito detalhe interessante. Se como o marcos referiu foi tirado do SIG
> da CM de Anadia, pode até ser de alguem ligado ao SIG da própria camara
> (um engenheiro da câmara) e até  com autorização para o fazer. Se
> alguém
> tivesse contacto com a camara ou os serviços seria interessante de
> verificar isto...
>
> Claro que isto não implica que se passem por cima das regras da nossa
> comunidade, mas eu vou tentar enviar uma ultima mensagem ao mesmo. Já
> agora... mais mensagem menos mensagem... não irá fazer mal nenhum.
> Entretanto, proponho que se defina um prazo para, a partir daí se fazer
> a reversão.
>
> Cumprimentos.
>
>
>
> 2016-12-12 11:41 GMT+00:00 Marcos Oliveira
>  >>:
>
> Tudo indica que provêm dos SIG da CM da Anadia.
>
> Jorge, eu disponibilizo-me para reverter, caso o editor em questão
> continue a não comunicar.
>
> No dia 12 de dezembro de 2016 às

Re: [Talk-pt] Importação massiva na Anadia

2017-01-17 Por tôpico Marcos Oliveira 
Já se passou um mês, sempre é para deixar os dados no mapa?

No dia 15 de dezembro de 2016 às 11:48, Pedro Pereira 
escreveu:

> Bom dia,
>
> Uma vez que o Hugo refere "Sinceramente não percebo muito bem a
> necessidade de discutir tal procedimento", sugiro que se responda a
> explicar as implicações dessas alterações tais como:
> - problema direitos autor;
> - pode originar sobreposição com informação mais detalhada;
> - a lista poder ajudar no sentido de definir as tag's;
> - entre outros...
>
> No meu caso de importação tive o cuidado de fazer o carregamento por
> partes (apenas naquelas onde não existiam qq áreas - locais mais afastadas
> dos centros urbanos).
>
> Abraço,
> Pedro
>
> 2016-12-15 11:19 GMT+00:00 Rui Oliveira :
>
>> Bom dia a todos.
>> Apenas uma actualização acerca da importação de Anadia. O Utilizador
>> responsável pela mesma respondeu-me (a mensagem está apresentada em
>> baixo).  Penso que agora pode se tomar uma decisão. O Marcos estava
>> correcto nas suas suspeitas, a fonte foi o PDM de Anadia. Jorge, também
>> recebeste resposta?
>>
>> Bom dia!
>>
>> Só para transmitir que os dados importados têm origem no levantamento do
>> uso/ocupação do solo, realizado no âmbito da Revisão do PDM de Anadia.
>> Desconhecia por completo a obrigatoriedade de discutir com a comunidade a
>> realização de importações.
>> Sinceramente não percebo muito bem a necessidade de discutir tal
>> procedimento. De qualquer modo, aceito as regras e assim sendo deixo à
>> vossa consideração uma decisão sobre a importação.
>>
>> Com os melhores cumprimentos
>> Hugo
>>
>> Em 12/12/2016 17:21, "Jorge Gustavo Rocha"  escreveu:
>>
>>> Olá,
>>>
>>> Penso que não é crítico esperarmos mais algum tempo.
>>>
>>> Teria interesse discutirmos que manchas (isto é, que classes de usos e
>>> ocupação do solo) devemos importar no OSM e com que tags (qual o
>>> correspondente valor da tag landuse).
>>>
>>> Ele importou as áreas agrícolas com as seguintes tags:
>>>
>>> landuse=farmyard
>>> name=Áreas Agrícolas
>>>
>>> (também acabou por importar mais uma tag "id" e "Vertices" que não
>>> interessam para o OSM).
>>>
>>> Nas áreas florestais, usou as tags:
>>>
>>> landuse=forest
>>> leaf_cycle=mixed
>>> leaf_type=mixed
>>> name=Espaços Florestais
>>>
>>> Ao lado, em Águeda, alguns espaços florestais estão com as tags:
>>>
>>> landuse=forest
>>> name=Platanus sp.
>>> wood=deciduous
>>>
>>> Seria interessante usarmos esta importação para acrescentarmos uma
>>> entrada no Wiki com a melhor forma de usarmos estas informações que as
>>> Câmaras poderão libertar ao público. Existe a COS [1] Carta de Uso e
>>> Ocupação do Solo de Portugal Continental, da DGTerritório, mas não é livre.
>>> No entanto, todos (penso eu) devem seguir uma classificação semelhante.
>>>
>>> Mas gostei da sugestão do Rui. Esperamos mais uns dias.
>>>
>>> Abraço,
>>>
>>> J. Gustavo
>>>
>>> [1] http://www.dgterritorio.pt/cartografia_e_geodesia/cartografi
>>> a/cartografia_tematica/carta_de_ocupacao_do_solo__cos_/
>>>
>>> Às 16:34 de 12-12-2016, Rui Oliveira escreveu:
>>>
 Bem, estive a ver os changests e de facto é uma pena o utilizador não
 estar disponivel para responder... A importação foi de facto massiva,
 mas parece ser de alta qualidade, feita por quem sabe usar o JOSM e
 percebe do assunto e do que está a fazer.  Além disso foi adicionado
 muito detalhe interessante. Se como o marcos referiu foi tirado do SIG
 da CM de Anadia, pode até ser de alguem ligado ao SIG da própria camara
 (um engenheiro da câmara) e até  com autorização para o fazer. Se alguém
 tivesse contacto com a camara ou os serviços seria interessante de
 verificar isto...

 Claro que isto não implica que se passem por cima das regras da nossa
 comunidade, mas eu vou tentar enviar uma ultima mensagem ao mesmo. Já
 agora... mais mensagem menos mensagem... não irá fazer mal nenhum.
 Entretanto, proponho que se defina um prazo para, a partir daí se fazer
 a reversão.

 Cumprimentos.



 2016-12-12 11:41 GMT+00:00 Marcos Oliveira
 >:

 Tudo indica que provêm dos SIG da CM da Anadia.

 Jorge, eu disponibilizo-me para reverter, caso o editor em questão
 continue a não comunicar.

 No dia 12 de dezembro de 2016 às 10:47, Rui Oliveira
 > escreveu:

 Concordo.

 Se é uma importação massiva,  deve ser discutida e articulada
 com a comunidade. Se o utilizador não responde a mensagens as
 alterações devem ser revertidas.

 Gustavo, podes mandar o link do changeset? Era para dar uma
 espreitadela por curiosidade para ver o que foi alterado.

 Em 12/12/2016 10:40, "Jorge Gustavo Rocha"