Re: [Talk-pt] Árvores do Porto no OSM

[f . dos . santos]

+1

No principio do mês de Agosto seria óptimo para corresponder ao aniversario do 
OSM (oficialmente 9 de Agosto).
Nessa altura estou disponível para ajudar !

Francisco

- Mail original -
From: "Marcos Oliveira" 
To: "OSM Portugal" 
Date: 01/07/2015 15:55:09
Subject: Re: [Talk-pt] Árvores do Porto no OSM



Concordo com o Gustavo, temos de combinar alguma coisa! 



Ah! Precisamos de convidar um biólogo/amante de árvores para nos ajudar na 
classificação 


Eu posso ajudar! Não sou um biólogo mas pretendo vir a ser um no futuro. 


No dia 1 de julho de 2015 às 12:55, Jorge Gustavo Rocha < j...@di.uminho.pt > 
escreveu: 


Olá malta, 

Em primeiro lugar, começo por dar parabéns ao Nuno pela iniciativa. Parece-me 
muito interessante ter essa informação no OSM. 

Em relação à importação propriamente dita, talvez seja sensato olhar para os 
dados da CM antes de tomar decisões. Como o Pedro muito bem notou, já temos 
quase 6 mil árvores no OSM no Porto. Eu aposto que as nossas estão melhores do 
que as da Câmara :-) Por isso, vamos tentar perceber que qualidade tem a 
informação da CM, para depois ver se vale a pena importar e como vamos fazer o 
merge da coisa. 

Sou sempre a favor de privilegiar o trabalho da comunidade em vez de 
importações. 

Sugiro até, se concordarem, em fazermos uma party no Porto para tratar desta 
questão. Dava para sair à rua e verificar a qualidade da informação da CM 
versus a qualidade existente no OSM. E dava para termos algum tempo para fazer 
o merge com calma, tentando manter a informação do OSM, e complementando a 
mesma com a informação da CM. 

Penso que se conseguiria fazer a coisa num dia, aí uns 10 mapeadores, o mesmo 
número de francezinhas e o dobro de finos. Ah! Precisamos de convidar um 
biólogo/amante de árvores para nos ajudar na classificação. 

Abraço, 

J. Gustavo 



On 30-06-2015 19:02, Nuno Gomes Lopes wrote: 




Car@s, acabei de vir de uma reunião com três engenheiras da área do 
ambiente da Câmara Municipal do Porto. Através de alguns canais que fui 
criando, consegui apresentar uma proposta que chegou à secretária do 
Vereador do Ambiente e Inovação, que deu origem a esta reunião. 

A Câmara do Porto tem uma base de dados com mais de 30.000 árvores 
identificadas e georreferenciadas. Pareceu-me interessante carregar esta 
base de dados para o OSM, de maneira a que todos os interessado por 
árvores e natureza em geral pudessem aceder a dados como ordem, família, 
género e espécie, a sua localização, a sua idade e o seu estatuto de 
proteção (entre outras). A Câmara está disposta a ceder esta informação, 
mas isto apenas ocorrerá depois de a própria Câmara lançar um projeto 
próprio, não sei bem em que moldes (falaram-me em 'geoporto'). 

Este foi o email que espoletou tudo: 

"Caro Pedro, o objetivo de termos as árvores do Porto no OSM era 
conseguir, sem grande dificuldade, resultados destes: 
http://overpass-turbo.eu/s/6zs (carregue no Run para ver a magia a 
acontecer). Isto pode acontecer para árvores classificadas, também. 

Pode direcionar-me para alguém na Câmara do Porto com quem possa falar 
melhor sobre isto? Foi aqui que ouvi falar dessa base dedados: 
http://www.porto24.pt/cidade/camara-porto-investe-na-reabilitacao-e-requalificacao-de-jardins/
 

Cumprimentos." 

O que acha o fórum de tudo isto? Qual o melhor formato para os dados a 
receber? Conhecem outros motores de busca (para além do overpass turbo) 
que possa potenciar esta informação? Estou a fazer equipa neste projeto 
com o Marcos Oliveira. 

Cumprimentos a tod@s. 
-- 
< http://www.quintadosbaldo.blogspot.pt/ > 

< http://www.transportespublicos.pt/ > 



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J. Gustavo 
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Um Abraço, 
Marcos Oliveira 

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Re: [Talk-pt] Árvores do Porto no OSM

[Marcos Oliveira]

Concordo com o Gustavo, temos de combinar alguma coisa!

Ah! Precisamos de convidar um biólogo/amante de árvores para nos ajudar na
> classificação


Eu posso ajudar! Não sou um biólogo mas pretendo vir a ser um no futuro.

No dia 1 de julho de 2015 às 12:55, Jorge Gustavo Rocha 
escreveu:

> Olá malta,
>
> Em primeiro lugar, começo por dar parabéns ao Nuno pela iniciativa.
> Parece-me muito interessante ter essa informação no OSM.
>
> Em relação à importação propriamente dita, talvez seja sensato olhar para
> os dados da CM antes de tomar decisões. Como o Pedro muito bem notou, já
> temos quase 6 mil árvores no OSM no Porto. Eu aposto que as nossas estão
> melhores do que as da Câmara :-) Por isso, vamos tentar perceber que
> qualidade tem a informação da CM, para depois ver se vale a pena importar e
> como vamos fazer o merge da coisa.
>
> Sou sempre a favor de privilegiar o trabalho da comunidade em vez de
> importações.
>
> Sugiro até, se concordarem, em fazermos uma party no Porto para tratar
> desta questão. Dava para sair à rua e verificar a qualidade da informação
> da CM versus a qualidade existente no OSM. E dava para termos algum tempo
> para fazer o merge com calma, tentando manter a informação do OSM, e
> complementando a mesma com a informação da CM.
>
> Penso que se conseguiria fazer a coisa num dia, aí uns 10 mapeadores, o
> mesmo número de francezinhas e o dobro de finos. Ah! Precisamos de convidar
> um biólogo/amante de árvores para nos ajudar na classificação.
>
> Abraço,
>
> J. Gustavo
>
>
> On 30-06-2015 19:02, Nuno Gomes Lopes wrote:
>
>> Car@s, acabei de vir de uma reunião com três engenheiras da área do
>> ambiente da Câmara Municipal do Porto. Através de alguns canais que fui
>> criando, consegui apresentar uma proposta que chegou à secretária do
>> Vereador do Ambiente e Inovação, que deu origem a esta reunião.
>>
>> A Câmara do Porto tem uma base de dados com mais de 30.000 árvores
>> identificadas e georreferenciadas. Pareceu-me interessante carregar esta
>> base de dados para o OSM, de maneira a que todos os interessado por
>> árvores e natureza em geral pudessem aceder a dados como ordem, família,
>> género e espécie, a sua localização, a sua idade e o seu estatuto de
>> proteção (entre outras). A Câmara está disposta a ceder esta informação,
>> mas isto apenas ocorrerá depois de a própria Câmara lançar um projeto
>> próprio, não sei bem em que moldes (falaram-me em 'geoporto').
>>
>> Este foi o email que espoletou tudo:
>>
>> "Caro Pedro, o objetivo de termos as árvores do Porto no OSM era
>> conseguir, sem grande dificuldade, resultados destes:
>> http://overpass-turbo.eu/s/6zs (carregue no Run para ver a magia a
>> acontecer). Isto pode acontecer para árvores classificadas, também.
>>
>> Pode direcionar-me para alguém na Câmara do Porto com quem possa falar
>> melhor sobre isto? Foi aqui que ouvi falar dessa base dedados:
>>
>> http://www.porto24.pt/cidade/camara-porto-investe-na-reabilitacao-e-requalificacao-de-jardins/
>>
>> Cumprimentos."
>>
>> O que acha o fórum de tudo isto? Qual o melhor formato para os dados a
>> receber? Conhecem outros motores de busca (para além do overpass turbo)
>> que possa potenciar esta informação? Estou a fazer equipa neste projeto
>> com o Marcos Oliveira.
>>
>> Cumprimentos a tod@s.
>> --
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Re: [Talk-pt] Árvores do Porto no OSM

[Jorge Gustavo Rocha]

Olá malta,

Em primeiro lugar, começo por dar parabéns ao Nuno pela iniciativa. 
Parece-me muito interessante ter essa informação no OSM.


Em relação à importação propriamente dita, talvez seja sensato olhar 
para os dados da CM antes de tomar decisões. Como o Pedro muito bem 
notou, já temos quase 6 mil árvores no OSM no Porto. Eu aposto que as 
nossas estão melhores do que as da Câmara :-) Por isso, vamos tentar 
perceber que qualidade tem a informação da CM, para depois ver se vale a 
pena importar e como vamos fazer o merge da coisa.


Sou sempre a favor de privilegiar o trabalho da comunidade em vez de 
importações.


Sugiro até, se concordarem, em fazermos uma party no Porto para tratar 
desta questão. Dava para sair à rua e verificar a qualidade da 
informação da CM versus a qualidade existente no OSM. E dava para termos 
algum tempo para fazer o merge com calma, tentando manter a informação 
do OSM, e complementando a mesma com a informação da CM.


Penso que se conseguiria fazer a coisa num dia, aí uns 10 mapeadores, o 
mesmo número de francezinhas e o dobro de finos. Ah! Precisamos de 
convidar um biólogo/amante de árvores para nos ajudar na classificação.


Abraço,

J. Gustavo

On 30-06-2015 19:02, Nuno Gomes Lopes wrote:

Car@s, acabei de vir de uma reunião com três engenheiras da área do
ambiente da Câmara Municipal do Porto. Através de alguns canais que fui
criando, consegui apresentar uma proposta que chegou à secretária do
Vereador do Ambiente e Inovação, que deu origem a esta reunião.

A Câmara do Porto tem uma base de dados com mais de 30.000 árvores
identificadas e georreferenciadas. Pareceu-me interessante carregar esta
base de dados para o OSM, de maneira a que todos os interessado por
árvores e natureza em geral pudessem aceder a dados como ordem, família,
género e espécie, a sua localização, a sua idade e o seu estatuto de
proteção (entre outras). A Câmara está disposta a ceder esta informação,
mas isto apenas ocorrerá depois de a própria Câmara lançar um projeto
próprio, não sei bem em que moldes (falaram-me em 'geoporto').

Este foi o email que espoletou tudo:

"Caro Pedro, o objetivo de termos as árvores do Porto no OSM era
conseguir, sem grande dificuldade, resultados destes:
http://overpass-turbo.eu/s/6zs (carregue no Run para ver a magia a
acontecer). Isto pode acontecer para árvores classificadas, também.

Pode direcionar-me para alguém na Câmara do Porto com quem possa falar
melhor sobre isto? Foi aqui que ouvi falar dessa base dedados:
http://www.porto24.pt/cidade/camara-porto-investe-na-reabilitacao-e-requalificacao-de-jardins/

Cumprimentos."

O que acha o fórum de tudo isto? Qual o melhor formato para os dados a
receber? Conhecem outros motores de busca (para além do overpass turbo)
que possa potenciar esta informação? Estou a fazer equipa neste projeto
com o Marcos Oliveira.

Cumprimentos a tod@s.
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Re: [Talk-pt] Árvores do Porto no OSM

[Nelson A. de Oliveira]

2015-06-30 15:02 GMT-03:00 Nuno Gomes Lopes :
> Qual o melhor formato para os dados a receber?

Formatos mais próximos ao OSM são preferíveis (GeoJSON, por exemplo,
ou Shapefile). O trabalho é menor.
Mas no fim, qualquer formato (XML ou mesmo CSV) serve para isso.

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Re: [Talk-pt] Árvores do Porto no OSM

[Pedro Santos]

Boas Nuno!

Antes demais os meus parabéns. A máquina pública é algo de difícil maneio!

O melhor formato é o que provavelmente já está: folha de cálculo (MS Excel,
OO/LO Calc). Se os dados estiverem limpinhos, sem gremlins, a coisa é
básica:
> Export CSV
> Script na linguagem favorita
>> Import CSV (cuidado com o modo como ela importa, pode ser necessário
reformatar dados)
>> Converter dados (concatenar, corrigir coords para WSG84 (PROJ4))
>> file output no formato Level0 (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Level0L )
>>> Split a cada N objetos (Be server friendly)
> Upload Level0 ( http://level0.osmz.ru/ )
. Done

A nível de burocracias o Marcos está mais dentro disso!

Lidar com gremlins: os filtros automáticos (Excel/Calc) são teus amigos.
Aplicar e ver se os dados das colunas de tipificação batem certos. Estas
colunas costumam ter um número de elementos distintos trabalhavel
manualmente e os erros saltam à vista. Nas colunas formatadas é validar o
formato. Nas coordenadas testar se estão dentro da bounding box do Porto.
Colocar uma árvore no meio do Atlântico ou do outro lado no mundo pode não
ser muito bem visto. Um ou outro pormenor pode sempre escapar mas isso está
na natureza da coisa.

Em novembro retifiquei as referências das estradas para o formato EN xxx.
Fi-lo porque tinha a capacidade de o fazer e em nome da coerência de dados,
embora discorde profundamente do formato. Acho muito mais elegante e
informaticamente mais útil, o formato Nxxx.
Como não sou de levar ou esconder os brinquedos quando a minha brincadeira
não me interessa, dei-te a informação acima, e estendo inclusivamente uma
oferta de ajuda se esta for críptica. Não é nada que eu não tivesse
previsto fazer na CAOP.

No entanto (and there's always a but), algo como isto reacende muita da
minha crítica pessoal ao OSM. Não a vou divulgar neste momento nem no teu
tópico mas a seu tempo a trarei a este fórum. Envolve a (não) estrutura do
OSM, a (não) organização do método do trabalho, a (não) organização da
força de trabalho a ausência de mecanismo de validação.

A utilidade disto é sempre questionável. Conheço uma pessoa que de certeza
vai gostar, mas se tivesse lá o IFN6 (
http://www.icnf.pt/portal/florestas/ifn/ifn6 ) aí é que não dormia durante
uma semana.
Estamos a falar de 30 mil objetos/nós. Portugal tinha 10 milhões de nós na
última vez que carreguei o PBF. A CAOP 2014 após passar pelo script do
Francisco tem aprox. 530 mil nós (se bem me lembro) e recebeu críticas. A
meu ver inegável a superior utilidade. 18 cidades carregam as suas 30k
árvores e árvores=CAOP em nós.

Nos moldes atuais do OSM concordo 100% com o carregamento desta informação.

Mais uma vez ofereço-me para ajudar a trabalhá-la. Não serei responsável
pelo carregamento final NEM burocracias.


TAKE 2: Após escrever o email até aqui lembrei-me do micromapping da baixa.
Overpass natural=tree Porto Baixa (+coisa -coisa) -->
http://overpass-turbo.eu/s/acL
5835 nós presentes!
De repente tens um problema de conflito de dados ao jeito da CAOP... Sem
querer troçar, bem-vindo ao caos. Se ainda não percebeste das várias
questões com que te vais esbarrar, pergunta ao Marcos que ele conhece-as
tão bem quanto eu pela CAOP.

Abraço,
Pedro

2015-06-30 19:02 GMT+01:00 Nuno Gomes Lopes :

> Car@s, acabei de vir de uma reunião com três engenheiras da área do
> ambiente da Câmara Municipal do Porto. Através de alguns canais que fui
> criando, consegui apresentar uma proposta que chegou à secretária do
> Vereador do Ambiente e Inovação, que deu origem a esta reunião.
>
> A Câmara do Porto tem uma base de dados com mais de 30.000 árvores
> identificadas e georreferenciadas. Pareceu-me interessante carregar esta
> base de dados para o OSM, de maneira a que todos os interessado por árvores
> e natureza em geral pudessem aceder a dados como ordem, família, género e
> espécie, a sua localização, a sua idade e o seu estatuto de proteção (entre
> outras). A Câmara está disposta a ceder esta informação, mas isto apenas
> ocorrerá depois de a própria Câmara lançar um projeto próprio, não sei bem
> em que moldes (falaram-me em 'geoporto').
>
> Este foi o email que espoletou tudo:
>
> "Caro Pedro, o objetivo de termos as árvores do Porto no OSM era
> conseguir, sem grande dificuldade, resultados destes:
> http://overpass-turbo.eu/s/6zs (carregue no Run para ver a magia a
> acontecer). Isto pode acontecer para árvores classificadas, também.
>
> Pode direcionar-me para alguém na Câmara do Porto com quem possa falar
> melhor sobre isto? Foi aqui que ouvi falar dessa base dedados:
> http://www.porto24.pt/cidade/camara-porto-investe-na-reabilitacao-e-requalificacao-de-jardins/
>
> Cumprimentos."
>
> O que acha o fórum de tudo isto? Qual o melhor formato para os dados a
> receber? Conhecem outros motores de busca (para além do overpass turbo) que
> possa potenciar esta informação? Estou a fazer equipa neste projeto com o
> Marcos Oliveira.
>
> Cumprimentos a tod@s.
> --
>   

[Talk-pt] Árvores do Porto no OSM

[Nuno Gomes Lopes]

Car@s, acabei de vir de uma reunião com três engenheiras da área do
ambiente da Câmara Municipal do Porto. Através de alguns canais que fui
criando, consegui apresentar uma proposta que chegou à secretária do
Vereador do Ambiente e Inovação, que deu origem a esta reunião.

A Câmara do Porto tem uma base de dados com mais de 30.000 árvores
identificadas e georreferenciadas. Pareceu-me interessante carregar esta
base de dados para o OSM, de maneira a que todos os interessado por árvores
e natureza em geral pudessem aceder a dados como ordem, família, género e
espécie, a sua localização, a sua idade e o seu estatuto de proteção (entre
outras). A Câmara está disposta a ceder esta informação, mas isto apenas
ocorrerá depois de a própria Câmara lançar um projeto próprio, não sei bem
em que moldes (falaram-me em 'geoporto').

Este foi o email que espoletou tudo:

"Caro Pedro, o objetivo de termos as árvores do Porto no OSM era conseguir,
sem grande dificuldade, resultados destes:
http://overpass-turbo.eu/s/6zs (carregue
no Run para ver a magia a acontecer). Isto pode acontecer para árvores
classificadas, também.

Pode direcionar-me para alguém na Câmara do Porto com quem possa falar
melhor sobre isto? Foi aqui que ouvi falar dessa base dedados:
http://www.porto24.pt/cidade/camara-porto-investe-na-reabilitacao-e-requalificacao-de-jardins/

Cumprimentos."

O que acha o fórum de tudo isto? Qual o melhor formato para os dados a
receber? Conhecem outros motores de busca (para além do overpass turbo) que
possa potenciar esta informação? Estou a fazer equipa neste projeto com o
Marcos Oliveira.

Cumprimentos a tod@s.
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