Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
On 24-11-2014 01:06, Victor Ferreira wrote: O OSM em Portugal precisa bastante de contribuidores de dados concretos e físicos: ruas, pontos de interesse, dados de navegação, etc Acho que a discussão em torno dos limites administrativos corre o risco de desviar a atenção do que acho interessante no OSM: dados locais fiáveis e atualizados. Claro que cada um coça a sua pulga, e se calhar o que te motiva são os limites 8-| Se aplicares essa energia que pareces ter em mapear e completar tags com informação recolhida localmente (em pessoa) por ti, a tua zona irá ficar um brinco rapidamente :-) O Marcos tem energia suficiente para fazer tudo isso, sem deixar de trabalhar na importação da CAOP. :-) Rúben ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
A energia do Marcos não está nem nunca esteve em causa. Eu trabalho na área das tecnologias de informação, e sei o quanto é importante haver uma boa colaboração entre diferentes pessoas, de modo a se conseguir trabalhar e construir algo novo. A minha experiência nesta área permite-me fazer um paralelismo claro entre a comunidade do OSM. Já fui um pouco impulsivo, e vi que isso normalmente nunca chegava a lado nenhum. Por isso percebo sempre aquela questão de querer fazer, e querer mostrar serviço em prol da comunidade. Mas sem os outros é normalmente difícil organizar um esforço concertado numa comunidade aberta e independente como o OSM! Nestas comunidades não há lugar para egos. Quanto aos argumentos dos limites do CAOP, vou aqui concordar um pouco com a argumentação do Ruben Mendes. Acho que são úteis, e parecem-me um pouco difíceis de conseguir alterando pela via manual. Estava com curiosidade em saber os avanços que o francisco tem conseguido no seu pequeno projecto. Talvez ele possa num futuro próximo partilhar mais informação ;) 2014-11-24 12:04 GMT+00:00 Rúben Leote Mendes ru...@nocturno.org: On 24-11-2014 01:06, Victor Ferreira wrote: O OSM em Portugal precisa bastante de contribuidores de dados concretos e físicos: ruas, pontos de interesse, dados de navegação, etc Acho que a discussão em torno dos limites administrativos corre o risco de desviar a atenção do que acho interessante no OSM: dados locais fiáveis e atualizados. Claro que cada um coça a sua pulga, e se calhar o que te motiva são os limites 8-| Se aplicares essa energia que pareces ter em mapear e completar tags com informação recolhida localmente (em pessoa) por ti, a tua zona irá ficar um brinco rapidamente :-) O Marcos tem energia suficiente para fazer tudo isso, sem deixar de trabalhar na importação da CAOP. :-) Rúben ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
Marcos, espero que o teres revertido toda a tua contribuição no OSM não queira dizer que vais parar de contribuir. Infelizmente escolheste um tema complicado/complexo/polémico... O OSM em Portugal precisa bastante de contribuidores de dados concretos e físicos: ruas, pontos de interesse, dados de navegação, etc Acho que a discussão em torno dos limites administrativos corre o risco de desviar a atenção do que acho interessante no OSM: dados locais fiáveis e atualizados. Claro que cada um coça a sua pulga, e se calhar o que te motiva são os limites 8-| Se aplicares essa energia que pareces ter em mapear e completar tags com informação recolhida localmente (em pessoa) por ti, a tua zona irá ficar um brinco rapidamente :-) Cumps, VIctor Ferreira On Fri, Nov 21, 2014 at 12:57 PM, Marcos Oliveira marcosoliveira.2...@gmail.com wrote: Olá a todos, A reversão terminou e foi um sucesso. Ao contrário do que anteriormente estipulei, o trabalho todo foi dividido em apenas cinco changesets. [1] [2] [3] [4] [5] O processo em si demorou cinco horas e meia a ser realizado. A maior parte deste feita entre as 02h30 e as 8h00 sendo que o changeset final (que consistia em 147 objetos) foi realizado às 12h05. Agora e durante os próximos dias irei procurar por erros ou dados que tenham ficado danificados. Também queria avisar que o único problema que surgiu desta reversão foi que alguns elementos de uma pequena cidade grega foram alterados. [6] A razão para tal acontecer foi mais provavelmente porque inseri erroneamente um changeset durante o processo de reversão. [1] https://www.openstreetmap.org/changeset/26920648 [2] https://www.openstreetmap.org/changeset/26921181 [3] https://www.openstreetmap.org/changeset/26922209 [4] https://www.openstreetmap.org/changeset/26922498 [5] https://www.openstreetmap.org/changeset/26927216 [6] https://www.openstreetmap.org/changeset/19932294 2014-11-19 0:07 GMT+00:00 Marcos Oliveira marcosoliveira.2...@gmail.com: Olá a todos, Eu queria-vos dar a conhecer que enviei para o Data Working Group (DWG) um e-mail sobre esta situação, assim como o pedido para reverter tudo o que a minha conta de importação fez desde o dia que a criei. Coloco abaixo a mensagem que enviei-lhes, na sua integra, para assim todos terem o conhecimento do que eu escrevi. Com toda a estima, Marcos Oliveira Data Working Group, Hello, I am Marcos Oliveira and I'm contacting you to discuss about a current problem that exists in the Portuguese OSM community where I am the sole responsible in question. The issue is regarding the alteration and addition of administrative boundaries and natural parks through my alternate account, ViriatoLusitano_import. [1] A user, Francisco, submitted a thread in the Portuguese mailing list [2] stating how I have been disrespecting the work of others by eliminating nodes, ways and relations, namely places and boundaries (administrative and natural parks), claiming that I've been doing outright vandalism. He also claims to have sent you an e-mail about this situation. Let me show you my version of the story. I want it to be explicitly known that I'm *not claiming* to be innocent, I admit I've done many things wrong but vandalizing is not one of them. Francisco brought forward three main issues that I've caused: 1. The deletion of ways and relations that other users have made 2. The modification of Portugal/Spain boundary 3. The removal of places, namely hamlets Regarding the first point, when I began working on manually importing administrative boundaries back on the 12th of September, I always tried working using the existing elements that were contributed by other people. The problem was that whenever I tried to upload the progress I've done (after successfully validating), there appeared conflicts in the data, sometimes in the hundreds. Since I didn't want to mess and probably ruin different types of data other than administrative boundaries, I opted to first remove the old boundaries where I later carefully imported my own work, without first contacting the Portuguese community about this. Just recently I have learned to use the replace geometry tool that the *utilsplugin2* plugin offers to conflate the data; now I can work without ever having to delete a way nor any relations whatsoever. Regarding the second point, while I was working near the boundary with Spain I found out that there were places where the boundary was erroneous: sometimes our (or their) territory was hundreds of meters away from were it was supposed to be. What I've done was, (again, I didn't want to cause any conflicts with the existing data), remove the old way while at the same time replacing it with one that followed official data from CAOP 2014 as well as it having all the tags it previously had, including relations that included said way. Again, in my ignorance, I disregarded it as something unimportant to discuss
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
Olá a todos, A reversão terminou e foi um sucesso. Ao contrário do que anteriormente estipulei, o trabalho todo foi dividido em apenas cinco changesets. [1] [2] [3] [4] [5] O processo em si demorou cinco horas e meia a ser realizado. A maior parte deste feita entre as 02h30 e as 8h00 sendo que o changeset final (que consistia em 147 objetos) foi realizado às 12h05. Agora e durante os próximos dias irei procurar por erros ou dados que tenham ficado danificados. Também queria avisar que o único problema que surgiu desta reversão foi que alguns elementos de uma pequena cidade grega foram alterados. [6] A razão para tal acontecer foi mais provavelmente porque inseri erroneamente um changeset durante o processo de reversão. [1] https://www.openstreetmap.org/changeset/26920648 [2] https://www.openstreetmap.org/changeset/26921181 [3] https://www.openstreetmap.org/changeset/26922209 [4] https://www.openstreetmap.org/changeset/26922498 [5] https://www.openstreetmap.org/changeset/26927216 [6] https://www.openstreetmap.org/changeset/19932294 2014-11-19 0:07 GMT+00:00 Marcos Oliveira marcosoliveira.2...@gmail.com: Olá a todos, Eu queria-vos dar a conhecer que enviei para o Data Working Group (DWG) um e-mail sobre esta situação, assim como o pedido para reverter tudo o que a minha conta de importação fez desde o dia que a criei. Coloco abaixo a mensagem que enviei-lhes, na sua integra, para assim todos terem o conhecimento do que eu escrevi. Com toda a estima, Marcos Oliveira Data Working Group, Hello, I am Marcos Oliveira and I'm contacting you to discuss about a current problem that exists in the Portuguese OSM community where I am the sole responsible in question. The issue is regarding the alteration and addition of administrative boundaries and natural parks through my alternate account, ViriatoLusitano_import. [1] A user, Francisco, submitted a thread in the Portuguese mailing list [2] stating how I have been disrespecting the work of others by eliminating nodes, ways and relations, namely places and boundaries (administrative and natural parks), claiming that I've been doing outright vandalism. He also claims to have sent you an e-mail about this situation. Let me show you my version of the story. I want it to be explicitly known that I'm *not claiming* to be innocent, I admit I've done many things wrong but vandalizing is not one of them. Francisco brought forward three main issues that I've caused: 1. The deletion of ways and relations that other users have made 2. The modification of Portugal/Spain boundary 3. The removal of places, namely hamlets Regarding the first point, when I began working on manually importing administrative boundaries back on the 12th of September, I always tried working using the existing elements that were contributed by other people. The problem was that whenever I tried to upload the progress I've done (after successfully validating), there appeared conflicts in the data, sometimes in the hundreds. Since I didn't want to mess and probably ruin different types of data other than administrative boundaries, I opted to first remove the old boundaries where I later carefully imported my own work, without first contacting the Portuguese community about this. Just recently I have learned to use the replace geometry tool that the *utilsplugin2* plugin offers to conflate the data; now I can work without ever having to delete a way nor any relations whatsoever. Regarding the second point, while I was working near the boundary with Spain I found out that there were places where the boundary was erroneous: sometimes our (or their) territory was hundreds of meters away from were it was supposed to be. What I've done was, (again, I didn't want to cause any conflicts with the existing data), remove the old way while at the same time replacing it with one that followed official data from CAOP 2014 as well as it having all the tags it previously had, including relations that included said way. Again, in my ignorance, I disregarded it as something unimportant to discuss with the Portuguese and the Spanish community because I thoroughly checked every relation to see if I was not breaking anything. Regarding the third point, I removed a lot of hamlets, not because I didn't like them, but because I was suspicious they were bad data that was transcribed either from gpspostcode [3] (licence not compatible with OSM) or Google because a lot of hamlets had the exact same coordinates as the information provided by the entities I mentioned just now. Once again, I didn't discuss this removal with the community. I've always planned on replacing the data because I don't like removing data from OSM. I asked some family members that live in the same general area where the removals were made about the many hamlets that existed. As of now I've already received information for one municipality which I promptly edited back
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
Olá Rúben, Eu não estou contra o Francisco, o que ele fez (e bem) foi o que eu também queria que fosse feito a qualquer um suspeito de vandalismo. Tens razão quando dizes que foi a falta de paciência da minha parte e demora do CAOPbot que levaram-me a começar com a importação manual. Eu fiquei sem paciência pois desde 2010 que a comunidade está já a falar disto https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/2010-December/82.html e entretanto o tempo foi passando e agora somos os únicos da Europa sem uma rede de limites administrativos. Isso são quatro anos de espera, e quando fiz as contas bastaria apenas 6 meses de importação manual para importar toda a CAOP, ainda mais com cada relação documentada na wiki, por isso comecei a trabalhar. Eu só não concordo que eu o tenha aborrecido por estar a minar o seu trabalho: pelo que me lembro, o bot irá pegar nos dados já existentes e fazer uma conflation por isso se existissem já limites eles não seriam afectados. Ele ficou aborrecido pois eu estava a trabalhar em larga escala sem primeiro falar com a comunidade e ao mesmo tempo estava a minar o trabalho de outros contribuidores ao apagar as provas que eles tinham contribuído no passado. -- Um Abraço, Marcos Oliveira ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
Olá Marcos. Essa reversão de dados está combinada com alguém (nomeadamente com o Data Working group) ? Não sei se será boa ideia fazeres isto sem a ajuda de alguém mais experiente. Já falaste com o Francisco já que ele é também um dos interessados neste tópico, e talvez possas articular com ele essa reversão . Acho que o ideal a partir de agora seria tu e o Francisco (se ele ainda quiser continuar a trabalhar nisto) articularem uma estratégia, partilhada aqui na lista de como proceder no futuro (não necessariamente vocês apenas mas quem estiver mais interessado é claro!) Esta é claro, apenas a minha opinião! 2014-11-21 2:27 GMT+00:00 Marcos Oliveira marcosoliveira.2...@gmail.com: Olá a todos, Aviso que dentro de momentos começará o processo de reversão da minha conta de importação, ViriatoLusitano_import. É uma *reversão total* pelo que tudo o que foi feito por essa conta vai ser eliminado. Por conseguinte, tudo o que eu tenha eliminado ou modificado voltará a aparecer no servidor de OSM. O que esperar depois de concluída a reversão: - A grande maioria dos limites administrativos existentes nos distritos de Braga e Vila Real vão desaparecer sendo que serão recolocados os antigos limites que eu apaguei sem malícia. - As várias aldeias apagadas voltarão a ser colocadas no mapa. - Certos limites que estavam incompletos antes de eu criar a conta de importação, nomeadamente o distrito de Braga, vão voltar a ficar incompletos (isto é, a faltar troços), especialmente na fronteira norte e sul de Barcelos. - O Parque Nacional da Peneda-Gerês assim como vários outros parques naturais alterados por mim vão voltar a ter as suas antigas fronteiras e o seu histórico. O caso especial é o Parque Natural Regional do Vale do Tua que deixará de existir já que não existia antes de eu o ter adicionado no OSM. Para os interessados na metodologia usada na reversão: - Fiz uma lista contendo os 299 changesets que a minha conta de importação fez. - Descarreguei no JOSM com o plugin *reverter* um changeset de cada vez do mais recente ao mais antigo. - Sempre que houvesse conflitos (houve em 15% das vezes) escolhi usar os meus dados e não os do servidor para assegurar a máxima compatibilidade. - Depois de todos os changesets terem descarregado, usei a ferramenta *update modified* que atualiza os dados do changeset com os dados do servidor de maneira a determinar algum possível conflito com dados recentes. - Seleccionei todas as relações existentes e descarreguei os membros incompletos. - Depois de descarregados os membros incompletos validei todas as 257 relações existentes para verificar se as relações formavam um polígono fechado. - Validei também o resto dos dados à procura de dados duplicados e de nós vazios (sem etiquetas). A reversão será divida por entre 30 changesets com uma moda de 5.000 objetos cada de maneira a enviar um total de 147.543 objetos. Mais especificamente, adicionarei de volta 25.774, alterarei 350 e eliminarei 121.419. A probabilidade de acontecer algum erro é mínima mas existe sempre, por isso durante os próximos dias irei estar à procura deles para assegurar que a reversão não afetou nada nem ninguém. Por último, e depois do assunto da reversão estiver completamente tratado, irei reacender o tema da importação dos limites administrativos. Caso ainda não haja notícias do CAOPbot, mandarei para a mailing list um rascunho com as minhas ideias para a delimitação de um plano comunitário para a importação manual dos dados da CAOP. Algo que devia ter feito antes de este aparato todo ter começado. -- Um Abraço, Marcos Oliveira ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
Olá Rui, Esta reversão foi discutida com a DWG e a decisão final foi que eu seria o responsável por a realizar. Durante todo este tempo tenho tido o apoio do naoliv no IRC para qualquer dúvida, por enquanto está tudo a correr bem. :-) No dia 21 de Novembro de 2014 às 03:26, Rui Oliveira racoqs...@gmail.com escreveu: Olá Marcos. Essa reversão de dados está combinada com alguém (nomeadamente com o Data Working group) ? Não sei se será boa ideia fazeres isto sem a ajuda de alguém mais experiente. Já falaste com o Francisco já que ele é também um dos interessados neste tópico, e talvez possas articular com ele essa reversão . Acho que o ideal a partir de agora seria tu e o Francisco (se ele ainda quiser continuar a trabalhar nisto) articularem uma estratégia, partilhada aqui na lista de como proceder no futuro (não necessariamente vocês apenas mas quem estiver mais interessado é claro!) Esta é claro, apenas a minha opinião! 2014-11-21 2:27 GMT+00:00 Marcos Oliveira marcosoliveira.2...@gmail.com: Olá a todos, Aviso que dentro de momentos começará o processo de reversão da minha conta de importação, ViriatoLusitano_import. É uma *reversão total* pelo que tudo o que foi feito por essa conta vai ser eliminado. Por conseguinte, tudo o que eu tenha eliminado ou modificado voltará a aparecer no servidor de OSM. O que esperar depois de concluída a reversão: - A grande maioria dos limites administrativos existentes nos distritos de Braga e Vila Real vão desaparecer sendo que serão recolocados os antigos limites que eu apaguei sem malícia. - As várias aldeias apagadas voltarão a ser colocadas no mapa. - Certos limites que estavam incompletos antes de eu criar a conta de importação, nomeadamente o distrito de Braga, vão voltar a ficar incompletos (isto é, a faltar troços), especialmente na fronteira norte e sul de Barcelos. - O Parque Nacional da Peneda-Gerês assim como vários outros parques naturais alterados por mim vão voltar a ter as suas antigas fronteiras e o seu histórico. O caso especial é o Parque Natural Regional do Vale do Tua que deixará de existir já que não existia antes de eu o ter adicionado no OSM. Para os interessados na metodologia usada na reversão: - Fiz uma lista contendo os 299 changesets que a minha conta de importação fez. - Descarreguei no JOSM com o plugin *reverter* um changeset de cada vez do mais recente ao mais antigo. - Sempre que houvesse conflitos (houve em 15% das vezes) escolhi usar os meus dados e não os do servidor para assegurar a máxima compatibilidade. - Depois de todos os changesets terem descarregado, usei a ferramenta *update modified* que atualiza os dados do changeset com os dados do servidor de maneira a determinar algum possível conflito com dados recentes. - Seleccionei todas as relações existentes e descarreguei os membros incompletos. - Depois de descarregados os membros incompletos validei todas as 257 relações existentes para verificar se as relações formavam um polígono fechado. - Validei também o resto dos dados à procura de dados duplicados e de nós vazios (sem etiquetas). A reversão será divida por entre 30 changesets com uma moda de 5.000 objetos cada de maneira a enviar um total de 147.543 objetos. Mais especificamente, adicionarei de volta 25.774, alterarei 350 e eliminarei 121.419. A probabilidade de acontecer algum erro é mínima mas existe sempre, por isso durante os próximos dias irei estar à procura deles para assegurar que a reversão não afetou nada nem ninguém. Por último, e depois do assunto da reversão estiver completamente tratado, irei reacender o tema da importação dos limites administrativos. Caso ainda não haja notícias do CAOPbot, mandarei para a mailing list um rascunho com as minhas ideias para a delimitação de um plano comunitário para a importação manual dos dados da CAOP. Algo que devia ter feito antes de este aparato todo ter começado. -- Um Abraço, Marcos Oliveira ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt -- Um Abraço, Marcos Oliveira ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
2014-11-18 1:45 GMT-02:00 Marcos Oliveira marcosoliveira.2...@gmail.com: Tendo argumentado em minha defesa, deixo também explicito o que eu posso fazer para arranjar esta situação, já que considero que o vandalismo não devia ser corrigido por outra pessoa que não o mesmo. Precisa tomar cuidado para utilizar a palavra vandalismo. Vandalismo é quando há uma intenção destrutiva, o que não foi o caso. Erros acontecem (tenho certeza que todos aqui já erraram ou vão errar, sem exceção). O que não pode é crucificar ou desestimular alguém que errou, principalmente quando a pessoa tem potencial para maiores colaborações e, acima das outras coisas, disposição para corrigir o que fez. ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
Olá a todos, Eu queria-vos dar a conhecer que enviei para o Data Working Group (DWG) um e-mail sobre esta situação, assim como o pedido para reverter tudo o que a minha conta de importação fez desde o dia que a criei. Coloco abaixo a mensagem que enviei-lhes, na sua integra, para assim todos terem o conhecimento do que eu escrevi. Com toda a estima, Marcos Oliveira Data Working Group, Hello, I am Marcos Oliveira and I'm contacting you to discuss about a current problem that exists in the Portuguese OSM community where I am the sole responsible in question. The issue is regarding the alteration and addition of administrative boundaries and natural parks through my alternate account, ViriatoLusitano_import. [1] A user, Francisco, submitted a thread in the Portuguese mailing list [2] stating how I have been disrespecting the work of others by eliminating nodes, ways and relations, namely places and boundaries (administrative and natural parks), claiming that I've been doing outright vandalism. He also claims to have sent you an e-mail about this situation. Let me show you my version of the story. I want it to be explicitly known that I'm *not claiming* to be innocent, I admit I've done many things wrong but vandalizing is not one of them. Francisco brought forward three main issues that I've caused: 1. The deletion of ways and relations that other users have made 2. The modification of Portugal/Spain boundary 3. The removal of places, namely hamlets Regarding the first point, when I began working on manually importing administrative boundaries back on the 12th of September, I always tried working using the existing elements that were contributed by other people. The problem was that whenever I tried to upload the progress I've done (after successfully validating), there appeared conflicts in the data, sometimes in the hundreds. Since I didn't want to mess and probably ruin different types of data other than administrative boundaries, I opted to first remove the old boundaries where I later carefully imported my own work, without first contacting the Portuguese community about this. Just recently I have learned to use the replace geometry tool that the *utilsplugin2* plugin offers to conflate the data; now I can work without ever having to delete a way nor any relations whatsoever. Regarding the second point, while I was working near the boundary with Spain I found out that there were places where the boundary was erroneous: sometimes our (or their) territory was hundreds of meters away from were it was supposed to be. What I've done was, (again, I didn't want to cause any conflicts with the existing data), remove the old way while at the same time replacing it with one that followed official data from CAOP 2014 as well as it having all the tags it previously had, including relations that included said way. Again, in my ignorance, I disregarded it as something unimportant to discuss with the Portuguese and the Spanish community because I thoroughly checked every relation to see if I was not breaking anything. Regarding the third point, I removed a lot of hamlets, not because I didn't like them, but because I was suspicious they were bad data that was transcribed either from gpspostcode [3] (licence not compatible with OSM) or Google because a lot of hamlets had the exact same coordinates as the information provided by the entities I mentioned just now. Once again, I didn't discuss this removal with the community. I've always planned on replacing the data because I don't like removing data from OSM. I asked some family members that live in the same general area where the removals were made about the many hamlets that existed. As of now I've already received information for one municipality which I promptly edited back into OSM. [4] In short, I have removed existing data and replaced it with data that was 100% manually verified that was of same or better quality. The central problem is that I removed the history that contributors before me have made. This is a very big mistake I've done, I admit, but it is not vandalism. Having stated my arguments, I also come to you to ask permission for you to completely revert my import account in order to correct the mistakes I've done. A friendly contributor called naoliv, and I have been trying to find all day a way to successfully conflate the old, deleted data with the new, improved data that I've inserted. What we have found is that it is possible but will take a very long time and it is actually more time efficient to just revert all my edits and start anew, respecting the work of others and the wishes of the community as I should always have done. My motto is to help, not hurt the work of others. I'm deeply sorry for doing what I've done, it won't happen again. Yours sincerely, Marcos Oliveira aka. ViriatoLusitano [1]
[Talk-pt] Dados da CAOP e import
Olá Marcos, olá a todos, Não gosto de fazer este tipo de email, e gosto ainda menos fazer-lo numa lista publica. Percebo que queres que os limites administrativos de Portugal estejam no OSM, muito bem e não posso impedir-te. Se estás a colocar alguns limites com metodologia e precaução com os dados existentes, tudo bem. Pelo contrario se quiseres importar *tudo* diria que isto tem que ser discutido nesta lista e quando digo discutir não é só dizer que vais o fazer mais *como* vais o fazer e só *depois* de ter o teu plano definido é que podes o fazer. Infelizmente não partilhaste o teu plano com o resto da comunidade, é por isso que faço este email e vou fazer um resumo dos pontos que me parece importante do teu trabalho com a tua conta de import : http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import 1) Temos aqui um apagamento *sistemático* das relações existentes : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26660086 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26757923 2) Os ways da fronteira espanhola também foram apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26662574 E novos ways com o desenho da CAOP só para mudar a fronteira neste changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26665216 Também outra fronteira alterada aqui : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26822965 E fica para os outros (obrigado fx99) corrigir os teus erros no lado espanhol : - http://www.openstreetmap.org/relation/348988/history Penso que, no mínimo, era normal ter uma discussão antes de alterar a fronteira em larga escala e envolver também o nosso vizinho. Não fizeste nenhuma concertação, nem em Portugal, nem em Espanha. A fronteira pode não estar certa, más não tens o direito de apagar e colocar o que te agrada mais. 3) Parece também que não te agrada pessoas que usam área com tag place=hamlet : - http://www.openstreetmap.org/way/224542874/history (no changeset 26665576) Ou aldeias em nó como por exemplo Alturas do Barroso (apagado e criado de novo) : - http://www.openstreetmap.org/node/434451714/history - http://www.openstreetmap.org/node/3178200762/history Corresponde ao changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26678692 e criado de novo com : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26678954 4) Tenho que fazer um assunto separado porque é um tema importante, várias aldeias (place=hamlet ou place=village) apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149 Só para poder colocar de novo aqui : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764456 Ainda mais aldeias apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26761877 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26778739 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26801619 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26831663 Outro caso com o exemplo de Vila Boas, apagado no changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26768293 e recolocado em : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26769042 Nem guardaste o nome em russo : - http://www.openstreetmap.org/node/1236321258/history Nem colocaste o link wikipedia correto : - http://www.openstreetmap.org/node/3185651505 5) Também os parque naturais não escaparam. O parque natural do douro : - http://www.openstreetmap.org/relation/4200729/history Que foi criado no changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26827136 Sabendo que já existia uma relação : - http://www.openstreetmap.org/relation/2669734/history Que apagaste antes em : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26826549) O parque natural do Alvão que transformaste numa relação más nao quiseste guardar nem o way nem os nós originais : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26037048 - http://www.openstreetmap.org/way/24456425/history O Parque Natural do Litoral Norte, apagaste no changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26827502 Para ser colocado de novo com uma relaçao : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26827560 Pior no parque Parque Nacional da Peneda-Gerês : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26031660 Apagar a relação : - http://www.openstreetmap.org/relation/2383411 Para colocar a relação : http://www.openstreetmap.org/relation/4106760/history Isto tudo no mesmo changeset ! Sabendo que escreveste-me uma mensagem a 2 semanas a perguntar-me se o trabalho que estou a desenvolver para fazer a conflation dos dados CAOP com os dados OSM ia por em risco os dados já importados, é **inaceitável** a maneira como apagaste os dados já existentes e por isso considero isto como vandalismo. Faço o contacto com o Data Working Group já a seguir. Francisco ___ Talk-pt mailing list Talk-pt@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
Concordo totalmente com o que o Francisco referiu, e gostaria de salientar a importância que temos sempre dado a esta lista, de modo a ser um meio de comunicação de alterações significativas na minha opinião de excelência. Não é o único, mas quem quer fazer alterações em massa (como imports), tem que catalizar o apoio dentro do possível dos meios existentes para contacto com a comunidade. Gostava de aproveitar esta situação para alertar de forma pedagógica que é preciso ter muito cuidado com os imports. Se bem se lembram já há relativamente pouco tempo reportei uma situação que, embora não exactamente igual, envolvia um utilizador do lado de espanha fez uma importação de pontos de interesse e as chatices que deu (ficando POI replicados e fora do sítio). Gostava salientar, que acho talvez mais crítico os eventuais deletes de Hamlets. Marcos, eu até compreendia, que se tivesses informação privilegiada de um ponto do mapa não ser hamlet e ser uma village, chegares e mudar. Mas apagar é remover detalhe precioso do mapa, que por vezes é a única forma de certas aldeia (esquecidas por provedores proprietários) têm de aparecer num mapa e terem visibilidade. Lembra-te também que estás a eliminar trabalho que pessoas que no seu tempo livre e por vezes com tempo limitado, tiraram para tornar o mapa melhor. Espero que interpretes este email como pedagógico (é o seu intuito). Afinal somos uma comunidade, e apesar de todos sermos diferentes, no final todos temos que nos entender. On Tue, Nov 18, 2014 at 12:32 AM, f.dos.san...@free.fr wrote: Olá Marcos, olá a todos, Não gosto de fazer este tipo de email, e gosto ainda menos fazer-lo numa lista publica. Percebo que queres que os limites administrativos de Portugal estejam no OSM, muito bem e não posso impedir-te. Se estás a colocar alguns limites com metodologia e precaução com os dados existentes, tudo bem. Pelo contrario se quiseres importar *tudo* diria que isto tem que ser discutido nesta lista e quando digo discutir não é só dizer que vais o fazer mais *como* vais o fazer e só *depois* de ter o teu plano definido é que podes o fazer. Infelizmente não partilhaste o teu plano com o resto da comunidade, é por isso que faço este email e vou fazer um resumo dos pontos que me parece importante do teu trabalho com a tua conta de import : http://www.openstreetmap.org/user/ViriatoLusitano_import 1) Temos aqui um apagamento *sistemático* das relações existentes : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26660086 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26757923 2) Os ways da fronteira espanhola também foram apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26662574 E novos ways com o desenho da CAOP só para mudar a fronteira neste changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26665216 Também outra fronteira alterada aqui : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26822965 E fica para os outros (obrigado fx99) corrigir os teus erros no lado espanhol : - http://www.openstreetmap.org/relation/348988/history Penso que, no mínimo, era normal ter uma discussão antes de alterar a fronteira em larga escala e envolver também o nosso vizinho. Não fizeste nenhuma concertação, nem em Portugal, nem em Espanha. A fronteira pode não estar certa, más não tens o direito de apagar e colocar o que te agrada mais. 3) Parece também que não te agrada pessoas que usam área com tag place=hamlet : - http://www.openstreetmap.org/way/224542874/history (no changeset 26665576) Ou aldeias em nó como por exemplo Alturas do Barroso (apagado e criado de novo) : - http://www.openstreetmap.org/node/434451714/history - http://www.openstreetmap.org/node/3178200762/history Corresponde ao changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26678692 e criado de novo com : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26678954 4) Tenho que fazer um assunto separado porque é um tema importante, várias aldeias (place=hamlet ou place=village) apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149 Só para poder colocar de novo aqui : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764456 Ainda mais aldeias apagadas : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26761877 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26764149 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26778739 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26801619 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26834569 - http://www.openstreetmap.org/changeset/26831663 Outro caso com o exemplo de Vila Boas, apagado no changeset : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26768293 e recolocado em : - http://www.openstreetmap.org/changeset/26769042 Nem guardaste o nome em russo : - http://www.openstreetmap.org/node/1236321258/history Nem colocaste o link wikipedia correto : - http://www.openstreetmap.org/node/3185651505 5) Também os parque naturais não escaparam. O parque natural do douro : - http://www.openstreetmap.org/relation/4200729/history Que foi criado no changeset : -
Re: [Talk-pt] Dados da CAOP e import
Francisco, Rui e a todos os restantes membros da talk-pt, Admito desde já a minha total e plena culpa por tudo que me foi dito pelo Francisco, tudo que ele reporta é verídico tal como podem comprovar pelas changesets da minha conta de importação. Peço só que me deixem argumentar um pouco em minha defesa, não para me declarar inocente, mas sim para vos mostrar, com a total e máxima transparência, a razão pela qual cometi tal vandalismo involuntário. Responderei a cada ponto apresentado pelo Francisco, assim como dar à comunidade formas que eu faria para reparar a maior quantidade de vandalismo feita por mim. 1. Relativamente ao apagamento de relações existentes assim como os parque naturais: Quando comecei a importar os limites administrativos, a 12 de setembro, tentei sempre usar os limites existentes pelo que apenas adicionava ao trabalho de outras pessoas. O que aconteceu foi que, depois de validado tudo o que estava presente, apareciam, sempre, uma imensidão de conflitos, por vezes na ordem das centenas de conflitos. Eu não queria danificar elementos que não fossem os limites, por isso optei, e *sem primeiro falar com a comunidade*, por apagar os limites e relações presentes, anteriormente colocadas por outros contribuidores. Desta maneira evitei (a meu ver) causar qualquer conflito com quaisquer outro tipos de elementos e, desta forma, apagar elementos que eu mais tarde nunca poderia arranjar. Só há pouco tempo é que tomei conhecimento da ferramenta replace geometry do plugin *utilsplugin2*, pelo que agora nunca mais irei apagar quaisquer relações/ways presentes Tinha planeado, depois de completa a importação dos limites, fazer a limpeza da mesma ao atribuir a ways como, por exemplo: rios, estradas, etc. que fossem comuns ao limite administrativo. 2. Relativamente à modificação/apagamento das ways que faziam fronteira com Espanha: Enquanto importava em regiões raianos, não deixei de reparar que havia vários sítios onde a fronteira estava exageradamente deformada, por vezes com território que devia ser nosso (ou deles) a centenas de metros de onde deveriam estar. O que fiz foi então (novamente, não queria causar conflitos com elementos existentes) apagar as ways e trocar-las por novas que seguem os dados da CAOP 2014 assim como todos os *dados que a way tinha antes de ser apagada*. Outra vez, na minha ignorância, não achei que fosse importante falar com a comunidade porque estava com a certeza assumida que tinha verificado as relações de Portugal e Espanha à procura se causei ou não algum erro. O incidente que o Francisco apontou e que o fx99 felizmente arranjou, o do limite da Peneda-Gerês com Espanha, foi culpa técnica. Quando usei o overpass-turbo para descarregar a relação de Portugal, utilizando-a para substituir o way fronteiriço do Parque Nacional (que estava sobreposto à fronteira), aquilo não descarregou as relações de Espanha, pelo que depois quando fui validar não apontava erro. 3. Relativamente às aldeias apagadas: Apaguei as aldeias, não porque não gostava delas, mas porque tinha a suspeita de que eram dados retirados do gpspostcode (licença não compatível com OSM) ou do Google já que vários hamlets batiam certo, à coordenada, a localização das mesmas e, outra vez, não falei com a comunidade portuguesa sobre esta situação. Eu tenho familiares em Vila Real, portanto para futuramente colmatar a situação pedi-lhes se sabiam o nome dos lugares da Murça, eles mais tarde deram-me e eu prontamente registrei-os novamente no OSM https://www.openstreetmap.org/changeset/26834569?node_page=6. Tendo argumentado em minha defesa, deixo também explicito o que eu posso fazer para arranjar esta situação, já que considero que o vandalismo não devia ser corrigido por outra pessoa que não o mesmo. - Posso reverter as limpezas feitas nas aldeias, limites e relações ou com o JOSM ou com a função do Potlatch 1 de ver elementos apagados. Por mais tempo que demore eu restaurarei tudo. - Posso também parar de importar, reverter tudo o que a minha conta fez e nunca mais importar como castigo pelo vandalismo que fiz, se a comunidade assim decidir. Concluindo, quero deixar bem claro que o que mais quero *é ajudar, não prejudicar*. Rogo-vos que me perdoem pelo vandalismo que eu causei e que me dêem outra oportunidade para me integrar na comunidade. Eu adoraria ajudar na importação dos limites administrativos, ainda mais depois do diário sobre como Portugal é um dos países onde existe mais falta deles https://www.openstreetmap.org/user/joost%20schouppe/diary/26259, mas se a comunidade assim desejar, aceito as consequências do vandalismo de reverter tudo o que fiz. Peço desculpa a todos, nunca mais voltará a repetir-se. No dia 18 de Novembro de 2014 às 02:15, Rui Oliveira racoqs...@gmail.com escreveu: Concordo totalmente com o que o Francisco referiu, e gostaria de salientar a importância que temos sempre dado a esta lista, de modo a ser um meio de comunicação de alterações significativas na
