Re: [Talk-se] Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5
l?tt att se att det ?r tomtmark? Sen vill man ju inte st?ra folk? >> f?rst?s, men det kanske inte ?r l?tt att avg?ra ens n?r man ?r i? >> utkanten av det n?mnda omr?det? >> >> Det kan ju dyka upp vandrare som inte anv?nder dylika kartor med. >> Kanske? >> en v?nligt formulerad skylt kan l?sa saken (f?rutom att l?gga till? >> access=private i Openstreetmap)? >> >> >> Mvh Christian >> >> >> Den 2024-06-13 kl. 10:02, skrev riiga: >>> Hej! >>> >>> Det finns ingen som centralt ?r ansvarig f?r kartan, och du kan >> inte? >>> kravst?lla att n?gon ska ta bort saker eller dylikt. Kartan ?r fri >> att? >>> redigera f?r alla, som om du har hittat fel s? kan du sj?lv skapa >> en? >>> anv?ndare och r?tta till det. Att stigen finns med p? kartan ?r helt >> i? >>> sin ordning, det finns inget som ?r f?rbjudet att kartl?gga i? >>> OpenStreetMap och m?let ?r att ?terspegla vad som finns i? >>> verkligheten, mantrat ?r "map what's on the ground". Om det d?remot >> ?r? >>> s? att stigen g?r ?ver tydligt avgr?nsad privat mark i direkt? >>> anslutning till n?gons hem s? ?r det ol?mpligt att anv?nda den >> stigen? >>> i enlighet med allemansr?tten. I s? fall borde du (eller n?gon >> annan? >>> med god lokalk?nnedom) l?gga till ?tkomstbegr?nsningar? >>> (access=private) p? stigen s? att det ?r angivet att det ?r en >> privat? >>> stig vilket f?rhoppningsvis kommer att leda till att Komoot och >> andra? >>> som anv?nder OpenStreetMaps data ser till att inte visa det som en? >>> l?mplig v?g f?r fotg?ngare. >>> >>> /riiga >>> >>> 2024-06-12 09:56 skrev ?rjan Svane via Talk-se: >>>> Dea open street map editors, >>>> your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden,? >>>> which you are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a? >>>> path near lake ?tervallstr?sk on Ingar?, east of Stocckholm. The >> path? >>>> indicated in the copy of the open street map below crosses private? >>>> property, a "cottage village? owned by the? Svenska? >>>> Friluftsf?reningen Association (SFF). It can be seen on your map >> that? >>>> the path passes very close to cottages. Therefore, it clearly? >>>> violates even Sweden`s extensive "Everybody?s right of way?,? >>>> allemansr?tten, which allows people to walk on private property? >>>> except close to private houses? etc. From your map, the same path >> has? >>>> been included on other similar maps. Last? summer the Association? >>>> e.g. had a number of visitors claiming their right to use the >> path,? >>>> referring to the ?komoot? map (www.komoot.com). When contacted,? >>>> komoot gave your map as their source. They also indicated that >> your? >>>> map is the source also for others besides the komoot. Therefore we? >>>> sincerely ask you to take away this path on your map to avoid >> similar? >>>> conflicts in the future. You should also in an appropriate manner? >>>> inform users of you map of the error. >>>> >>>> Yours >>>> >>>> ?rjan Svane >>>> Member and former Land Manager, SFF >>>> +46-40-406 5326 >>>> >>>> >>>> ___ >>>> Talk-se mailing list >>>> Talk-se@openstreetmap.org >>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se >>> >>> ___ >>> Talk-se mailing list >>> Talk-se@openstreetmap.org >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se >> >> ___ >> Talk-se mailing list >> Talk-se@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > -- next part -- > An HTML attachment was scrubbed... > URL: > <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-se/attachments/20240613/7d5b46b2/attachment-0001.htm> > > -- > > Subject: Digest Footer > > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > > > -- > > End of Talk-se Digest, Vol 177, Issue 5 > *** ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Edit path on private property
Jajust. Tar tillbaka mitt förslag på access=private. Om det inte är privat boende utan en hyrd stugby så är precis access=destination mer korrekt. Den taggen används frekvent på vägar i städer där genomfart är förbjuden, så den är inte särskilt exotisk heller, ruttverktygen bör känna till den. /Anders On 2024-06-13 12:59, Snusmumriken via Talk-se wrote: On Thu, 2024-06-13 at 07:51 +, Freya Gustavsson via Talk-se wrote: Att sätta access=no är vad jag gjort på flera vägar själv. access=destination lär nog vara det mest korrekta i detta sammanhang. För om jag uppfattat det korrekt så är det fråga om en stugby där vem som helst kan hyra en stuga för en kortare tid. Dvs. man bör ta stigen om man skall dit, men genomfart är förbjuden. ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Edit path on private property
On Thu, 2024-06-13 at 07:51 +, Freya Gustavsson via Talk-se wrote: > Att sätta access=no är vad jag gjort på flera vägar själv. access=destination lär nog vara det mest korrekta i detta sammanhang. För om jag uppfattat det korrekt så är det fråga om en stugby där vem som helst kan hyra en stuga för en kortare tid. Dvs. man bör ta stigen om man skall dit, men genomfart är förbjuden. ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Edit path on private property
Hej. En sak till angående detta. Att mark är privatägd betyder ju, som du skriver, inte i sig att allemansrätten inte gäller, utan det är tomtmark som man inte ska klampa in på. Vad jag kan se är området ifråga stugor i ett skogsområde, så det är kanske inte helt självklart att det är lätt att se att det är tomtmark? Sen vill man ju inte störa folk förstås, men det kanske inte är lätt att avgöra ens när man är i utkanten av det nämnda området? Det kan ju dyka upp vandrare som inte använder dylika kartor med. Kanske en vänligt formulerad skylt kan lösa saken (förutom att lägga till access=private i Openstreetmap)? Mvh Christian Den 2024-06-13 kl. 10:02, skrev riiga: Hej! Det finns ingen som centralt är ansvarig för kartan, och du kan inte kravställa att någon ska ta bort saker eller dylikt. Kartan är fri att redigera för alla, som om du har hittat fel så kan du själv skapa en användare och rätta till det. Att stigen finns med på kartan är helt i sin ordning, det finns inget som är förbjudet att kartlägga i OpenStreetMap och målet är att återspegla vad som finns i verkligheten, mantrat är "map what's on the ground". Om det däremot är så att stigen går över tydligt avgränsad privat mark i direkt anslutning till någons hem så är det olämpligt att använda den stigen i enlighet med allemansrätten. I så fall borde du (eller någon annan med god lokalkännedom) lägga till åtkomstbegränsningar (access=private) på stigen så att det är angivet att det är en privat stig vilket förhoppningsvis kommer att leda till att Komoot och andra som använder OpenStreetMaps data ser till att inte visa det som en lämplig väg för fotgängare. /riiga 2024-06-12 09:56 skrev Örjan Svane via Talk-se: Dea open street map editors, your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden, which you are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a path near lake Återvallsträsk on Ingarö, east of Stocckholm. The path indicated in the copy of the open street map below crosses private property, a "cottage village” owned by the Svenska Friluftsföreningen Association (SFF). It can be seen on your map that the path passes very close to cottages. Therefore, it clearly violates even Sweden`s extensive "Everybody’s right of way”, allemansrätten, which allows people to walk on private property except close to private houses etc. From your map, the same path has been included on other similar maps. Last summer the Association e.g. had a number of visitors claiming their right to use the path, referring to the “komoot” map (www.komoot.com). When contacted, komoot gave your map as their source. They also indicated that your map is the source also for others besides the komoot. Therefore we sincerely ask you to take away this path on your map to avoid similar conflicts in the future. You should also in an appropriate manner inform users of you map of the error. Yours Örjan Svane Member and former Land Manager, SFF +46-40-406 5326 ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Edit path on private property
Som andra har sagt så betyder inte det per automatik att privat mark upphöver allemansrätten. Sen påståendet att det är en "members only beach" låter lite märkligt, även om det finns de som vill upphäva strandskyddet så har det mig veterligen inte skett ännu. Om det är tydligt är så på platsen så låter den enklaste lösningen att sätta på en access= på stigen. Mvh Gustav On June 13, 2024, Christian Asker wrote: > Hej. En sak till angående detta. Att mark är privatägd betyder ju, > som > du skriver, inte i sig att allemansrätten inte gäller, utan det är > tomtmark som man inte ska klampa in på. Vad jag kan se är området > ifråga > stugor i ett skogsområde, så det är kanske inte helt självklart att > det > är lätt att se att det är tomtmark? Sen vill man ju inte störa folk > förstås, men det kanske inte är lätt att avgöra ens när man är i > utkanten av det nämnda området? > > Det kan ju dyka upp vandrare som inte använder dylika kartor med. > Kanske > en vänligt formulerad skylt kan lösa saken (förutom att lägga till > access=private i Openstreetmap)? > > > Mvh Christian > > > Den 2024-06-13 kl. 10:02, skrev riiga: > > Hej! > > > > Det finns ingen som centralt är ansvarig för kartan, och du kan > inte > > kravställa att någon ska ta bort saker eller dylikt. Kartan är fri > att > > redigera för alla, som om du har hittat fel så kan du själv skapa > en > > användare och rätta till det. Att stigen finns med på kartan är helt > i > > sin ordning, det finns inget som är förbjudet att kartlägga i > > OpenStreetMap och målet är att återspegla vad som finns i > > verkligheten, mantrat är "map what's on the ground". Om det däremot > är > > så att stigen går över tydligt avgränsad privat mark i direkt > > anslutning till någons hem så är det olämpligt att använda den > stigen > > i enlighet med allemansrätten. I så fall borde du (eller någon > annan > > med god lokalkännedom) lägga till åtkomstbegränsningar > > (access=private) på stigen så att det är angivet att det är en > privat > > stig vilket förhoppningsvis kommer att leda till att Komoot och > andra > > som använder OpenStreetMaps data ser till att inte visa det som en > > lämplig väg för fotgängare. > > > > /riiga > > > > 2024-06-12 09:56 skrev Örjan Svane via Talk-se: > >> Dea open street map editors, > >> your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden, > >> which you are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a > >> path near lake Återvallsträsk on Ingarö, east of Stocckholm. The > path > >> indicated in the copy of the open street map below crosses private > >> property, a "cottage village” owned by the Svenska > >> Friluftsföreningen Association (SFF). It can be seen on your map > that > >> the path passes very close to cottages. Therefore, it clearly > >> violates even Sweden`s extensive "Everybody’s right of way”, > >> allemansrätten, which allows people to walk on private property > >> except close to private houses etc. From your map, the same path > has > >> been included on other similar maps. Last summer the Association > >> e.g. had a number of visitors claiming their right to use the > path, > >> referring to the “komoot” map (www.komoot.com). When contacted, > >> komoot gave your map as their source. They also indicated that > your > >> map is the source also for others besides the komoot. Therefore we > >> sincerely ask you to take away this path on your map to avoid > similar > >> conflicts in the future. You should also in an appropriate manner > >> inform users of you map of the error. > >> > >> Yours > >> > >> Örjan Svane > >> Member and former Land Manager, SFF > >> +46-40-406 5326 > >> > >> > >> ___ > >> Talk-se mailing list > >> Talk-se@openstreetmap.org > >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > > > > ___ > > Talk-se mailing list > > Talk-se@openstreetmap.org > > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Edit path on private property
Hej! Det finns ingen som centralt är ansvarig för kartan, och du kan inte kravställa att någon ska ta bort saker eller dylikt. Kartan är fri att redigera för alla, som om du har hittat fel så kan du själv skapa en användare och rätta till det. Att stigen finns med på kartan är helt i sin ordning, det finns inget som är förbjudet att kartlägga i OpenStreetMap och målet är att återspegla vad som finns i verkligheten, mantrat är "map what's on the ground". Om det däremot är så att stigen går över tydligt avgränsad privat mark i direkt anslutning till någons hem så är det olämpligt att använda den stigen i enlighet med allemansrätten. I så fall borde du (eller någon annan med god lokalkännedom) lägga till åtkomstbegränsningar (access=private) på stigen så att det är angivet att det är en privat stig vilket förhoppningsvis kommer att leda till att Komoot och andra som använder OpenStreetMaps data ser till att inte visa det som en lämplig väg för fotgängare. /riiga 2024-06-12 09:56 skrev Örjan Svane via Talk-se: Dea open street map editors, your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden, which you are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a path near lake Återvallsträsk on Ingarö, east of Stocckholm. The path indicated in the copy of the open street map below crosses private property, a "cottage village” owned by the Svenska Friluftsföreningen Association (SFF). It can be seen on your map that the path passes very close to cottages. Therefore, it clearly violates even Sweden`s extensive "Everybody’s right of way”, allemansrätten, which allows people to walk on private property except close to private houses etc. From your map, the same path has been included on other similar maps. Last summer the Association e.g. had a number of visitors claiming their right to use the path, referring to the “komoot” map (www.komoot.com). When contacted, komoot gave your map as their source. They also indicated that your map is the source also for others besides the komoot. Therefore we sincerely ask you to take away this path on your map to avoid similar conflicts in the future. You should also in an appropriate manner inform users of you map of the error. Yours Örjan Svane Member and former Land Manager, SFF +46-40-406 5326 ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Edit path on private property
Håller med, bästa sättet är antagligen att sätta access=private på den del av stigen man inte vill ha folk på snarare än att ta bort den helt. Ruttverktyg som koomoot m fl bryr sig faktiskt om det så vitt jag vet, dvs stigen visas fortfarande men när man försöker dra en rutt så kommer den välja en alternativ väg istället för att gå över stigar med access=private. Personligen tycker jag inte det är lämpligt att kartlägga stigar på folks privata tomter, men där det är oklart om det är en tomt eller ej men det finns en tydlig stig så är det troligt att någon kommer kartlägga den, så jag tror också att om man helt enkelt tar bort stigen så kommer den dyka upp igen så småningom. Det finns som sagt ingen central styrning och process om vad exakt som kartläggs, som lantmäteriet, utan det är vilken privatperson som helst som på eget bevåg kartlägger. Det är inte alls är ovanligt att det finns en allmän stig som går förbi ett flertal mindre stugor, så om man inte känner till lokalförhållandena så ser det inte konstigt ut. Om stigen däremot är väldigt otydlig så skulle jag säga att det bättre alternativet är att ta bort den, då är det liten sannolikhet att den återkommer, så vida den inte förekommer på Strava som många kartlägger efter. /Anders On 2024-06-13 09:39, John Bäckstrand wrote: Very interesting! For sure Allemansrätten has limits, and this does sound like a case where those has been exceeded. On the other hand, OpenStreetmap is a map which do not, as far as I know, tell people where they may walk according to Allemansrätten. If the path exists, it should probably be in OSM unless maybe its a "skyddsobjekt" or similar. I don't feel like removing the path is the correct solution, and it is likely to get re-added again. We do have the ability to set access rights on ways which is probably the correct solution, but I doubt those are often displayed on maps. /John B On Thu, Jun 13, 2024 at 9:31 AM Örjan Svane via Talk-se wrote: Dea open street map editors, your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden, which you are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a path near lake Återvallsträsk on Ingarö, east of Stocckholm. The path indicated in the copy of the open street map below crosses private property, a "cottage village" owned by the Svenska Friluftsföreningen Association (SFF). It can be seen on your map that the path passes very close to cottages. Therefore, it clearly violates even Sweden`s extensive "Everybody's right of way", allemansrätten, which allows people to walk on private property except close to private houses etc. From your map, the same path has been included on other similar maps. Last summer the Association e.g. had a number of visitors claiming their right to use the path, referring to the "komoot" map (www.komoot.com [1]). When contacted, komoot gave your map as their source. They also indicated that your map is the source also for others besides the komoot. Therefore we sincerely ask you to take away this path on your map to avoid similar conflicts in the future. You should also in an appropriate manner inform users of you map of the error. Yours Örjan Svane Member and former Land Manager, SFF +46-40-406 5326 ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se -- John Bäckstrand ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se Links: -- [1] http://www.komoot.com___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Edit path on private property
Att sätta access=no är vad jag gjort på flera vägar själv. Tror det finns något med private= också. Sen är det upp till navigeringsverktygen att respektera det Freya Gustavsson 75E3 741A AE12 6527 985C 1C02 E569 475F D614 16C8 Original Message On 13/06/2024 09:39, John Bäckstrand wrote: > Very interesting! For sure Allemansrätten has limits, and this does sound > like a case where those has been exceeded. > > On the other hand, OpenStreetmap is a map which do not, as far as I know, > tell people where they may walk according to Allemansrätten. If the path > exists, it should probably be in OSM unless maybe its a "skyddsobjekt" or > similar. I don't feel like removing the path is the correct solution, and it > is likely to get re-added again. > > We do have the ability to set access rights on ways which is probably the > correct solution, but I doubt those are often displayed on maps. > > /John B > > On Thu, Jun 13, 2024 at 9:31 AM Örjan Svane via Talk-se > wrote: > >> Dea open street map editors, >> your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden, which you >> are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a path near lake >> Återvallsträsk on Ingarö, east of Stocckholm. The path indicated in the copy >> of the open street map below crosses private property, a "cottage village” >> owned by the Svenska Friluftsföreningen Association (SFF). It can be seen on >> your map that the path passes very close to cottages. Therefore, it clearly >> violates even Sweden`s extensive "Everybody’s right of way”, allemansrätten, >> which allows people to walk on private property except close to private >> houses etc. From your map, the same path has been included on other similar >> maps. Last summer the Association e.g. had a number of visitors claiming >> their right to use the path, referring to the “komoot” map (www.komoot.com). >> When contacted, komoot gave your map as their source. They also indicated >> that your map is the source also for others besides the komoot. Therefore we >> sincerely ask you to take away this path on your map to avoid similar >> conflicts in the future. You should also in an appropriate manner inform >> users of you map of the error. >> >> Yours >> >> Örjan Svane >> Member and former Land Manager, SFF >> +46-40-406 5326 >> >> ___ >> Talk-se mailing list >> Talk-se@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > > -- > > John Bäckstrand___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Edit path on private property
Very interesting! For sure Allemansrätten has limits, and this does sound like a case where those has been exceeded. On the other hand, OpenStreetmap is a map which do not, as far as I know, tell people where they may walk according to Allemansrätten. If the path exists, it should probably be in OSM unless maybe its a "skyddsobjekt" or similar. I don't feel like removing the path is the correct solution, and it is likely to get re-added again. We do have the ability to set access rights on ways which is probably the correct solution, but I doubt those are often displayed on maps. /John B On Thu, Jun 13, 2024 at 9:31 AM Örjan Svane via Talk-se < talk-se@openstreetmap.org> wrote: > Dea open street map editors, > your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden, which > you are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a path near lake > Återvallsträsk on Ingarö, east of Stocckholm. The path indicated in the > copy of the open street map below crosses private property, a "cottage > village” owned by the Svenska Friluftsföreningen Association (SFF). It can > be seen on your map that the path passes very close to cottages. Therefore, > it clearly violates even Sweden`s extensive "Everybody’s right of way”, > allemansrätten, which allows people to walk on private property except > close to private houses etc. From your map, the same path has been > included on other similar maps. Last summer the Association e.g. had a > number of visitors claiming their right to use the path, referring to the > “komoot” map (www.komoot.com). When contacted, komoot gave your map as > their source. They also indicated that your map is the source also for > others besides the komoot. Therefore we sincerely ask you to take away this > path on your map to avoid similar conflicts in the future. You should also > in an appropriate manner inform users of you map of the error. > > Yours > > Örjan Svane > Member and former Land Manager, SFF > +46-40-406 5326 > > ___ > Talk-se mailing list > Talk-se@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se > -- John Bäckstrand ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
Re: [Talk-se] Edit path on private property
Det finns ingen formell organisation som sådan utan vem som helst kan gå in och redigera, även du. Det bästa är om du själv skapar en användare på openstreetmap och går in och redigerar, det går att göra direkt i webbläsaren. Det bästa är om folk med lokalkännedom är de som kartlägger. /Anders On 2024-06-12 09:56, Örjan Svane via Talk-se wrote: Dea open street map editors, your map has a serious error in a location near Stockholm, Sweden, which you are hereby asked to correct. More prcisely it concerns a path near lake Återvallsträsk on Ingarö, east of Stocckholm. The path indicated in the copy of the open street map below crosses private property, a "cottage village” owned by the Svenska Friluftsföreningen Association (SFF). It can be seen on your map that the path passes very close to cottages. Therefore, it clearly violates even Sweden`s extensive "Everybody’s right of way”, allemansrätten, which allows people to walk on private property except close to private houses etc. From your map, the same path has been included on other similar maps. Last summer the Association e.g. had a number of visitors claiming their right to use the path, referring to the “komoot” map (www.komoot.com). When contacted, komoot gave your map as their source. They also indicated that your map is the source also for others besides the komoot. Therefore we sincerely ask you to take away this path on your map to avoid similar conflicts in the future. You should also in an appropriate manner inform users of you map of the error. Yours Örjan Svane Member and former Land Manager, SFF +46-40-406 5326 ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se ___ Talk-se mailing list Talk-se@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-se
