Re: [Ubuntu-be] Rechtsvorm van Ubuntu-be / Legal information about Ubuntu-be - sorry but only in dutch
Op zaterdag 11-07-2009 om 21:07 uur [tijdzone +0200], schreef Matthew Deboysere: > Ik heb nergens vermeld dat ik een voorstander ben van een vzw. Het > enige verschil is dat er een 'verplicht' beheer moet zijn in een vzw > dat er niet moet zijn bij een FV. The only "mandatory management" in a "vzw" is about the legal obligations, it won't change much in the day-to-day management necessarily. > En daar loopt het fout. Een beetje structuur kan geen kwaad. Die > lijst ken ik, maar 3/4 van de mensen daarop ken ik niet, hoor ik niet > en doen anderen hun taken. Een vzw hoeft daarom niet, maar een > verandering in structuur doet zeker niets fout. Integendeel. Like I said, the wiki might be outdated... ;) If needed we can change that page; we just need other people to stand up and say they want to take over a responsibility. > Het idee van Jean om 'teams' op te richten die verantwoordelijk zijn > voor bepaalde onderdelen vind ik een uitstekend idee en ik vind dat we > daar zeker iets mee moeten doen. But, officially such "responsible people" already exist (see that wiki page); how will you guarantee the new responsibles will be (-> easy) and remain (-> not so easy) better available? -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Rechtsvorm van Ubuntu-be / Legal information about Ubuntu-be - sorry but only in dutch
Ik heb nergens vermeld dat ik een voorstander ben van een vzw. Het enige verschil is dat er een 'verplicht' beheer moet zijn in een vzw dat er niet moet zijn bij een FV. En daar loopt het fout. Een beetje structuur kan geen kwaad. Die lijst ken ik, maar 3/4 van de mensen daarop ken ik niet, hoor ik niet en doen anderen hun taken. Een vzw hoeft daarom niet, maar een verandering in structuur doet zeker niets fout. Integendeel. Het idee van Jean om 'teams' op te richten die verantwoordelijk zijn voor bepaalde onderdelen vind ik een uitstekend idee en ik vind dat we daar zeker iets mee moeten doen. Matthew -Oorspronkelijk bericht- Van: ubuntu-be-boun...@lists.ubuntu.com [mailto:ubuntu-be-boun...@lists.ubuntu.com] Namens Jan Claeys Verzonden: zaterdag 11 juli 2009 19:49 Aan: ubuntu-be@lists.ubuntu.com Onderwerp: Re: [Ubuntu-be] Rechtsvorm van Ubuntu-be / Legal information about Ubuntu-be - sorry but only in dutch Op zaterdag 11-07-2009 om 14:06 uur [tijdzone +0200], schreef Matthew Deboysere: > Het probleem is een al vaker terugkerend onderwerp: er is niemand die > de leiding heeft en dus weten we niet bij wie we dingen moeten vragen. People can always ask questions here, that's exactly what the list is for. > Ik snap daarom de stap naar een vzw. A "vzw" won't fix the problems you point out, actually, it would only complicate things. > Misschien wordt het tijd om eens een meeting te hebben hierover en > alle enthousiastelingen die zin hebben om in het beheer te stappen hun > ding te laten doen. Iemand die de financieën bijhoudt, iemand die > hoofdverantwoordelijk is voor de events, iemand voor de stenupunten en > contacten, iemand voor de pers, iemand voor de site, ... You can already find a list of who is responsible for what on the wiki (even if it's not always up-to-date, but that's one reason why it's often best to ask on the list if you have questions). BTW: yesterday Jean proposed to create a couple of thematic workgroups, and a "council" of people who can make decisions if needed. That might help somewhat (although there already are some de-facto / ad-hoc workgroups now, and I don't really get what giving those an "official" name will change, but maybe that's just me). -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Rechtsvorm van Ubuntu-be / Legal information about Ubuntu-be - sorry but only in dutch
Op zaterdag 11-07-2009 om 14:06 uur [tijdzone +0200], schreef Matthew Deboysere: > Het probleem is een al vaker terugkerend onderwerp: er is niemand die > de leiding heeft en dus weten we niet bij wie we dingen moeten vragen. People can always ask questions here, that's exactly what the list is for. > Ik snap daarom de stap naar een vzw. A "vzw" won't fix the problems you point out, actually, it would only complicate things. > Misschien wordt het tijd om eens een meeting te hebben hierover en > alle enthousiastelingen die zin hebben om in het beheer te stappen hun > ding te laten doen. Iemand die de financieën bijhoudt, iemand die > hoofdverantwoordelijk is voor de events, iemand voor de stenupunten en > contacten, iemand voor de pers, iemand voor de site, ... You can already find a list of who is responsible for what on the wiki (even if it's not always up-to-date, but that's one reason why it's often best to ask on the list if you have questions). BTW: yesterday Jean proposed to create a couple of thematic workgroups, and a "council" of people who can make decisions if needed. That might help somewhat (although there already are some de-facto / ad-hoc workgroups now, and I don't really get what giving those an "official" name will change, but maybe that's just me). -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Rechtsvorm van Ubuntu-be / Legal information about Ubuntu-be - sorry but only in dutch
Het probleem is een al vaker terugkerend onderwerp: er is niemand die de leiding heeft en dus weten we niet bij wie we dingen moeten vragen. Ik snap daarom de stap naar een vzw. Niet nodig, maar met de juiste bedoelingen. Misschien wordt het tijd om eens een meeting te hebben hierover en alle enthousiastelingen die zin hebben om in het beheer te stappen hun ding te laten doen. Iemand die de financieën bijhoudt, iemand die hoofdverantwoordelijk is voor de events, iemand voor de stenupunten en contacten, iemand voor de pers, iemand voor de site, ... Als we iets willen organiseren en we weten niet bij wie we moeten langsgaan daarvoor, dan is dat een teken dat we niet goed bezig zijn op dit vlak. Akkoord, er is een lijst, maar hoe ontmoedigend is het niet als je bijna niemand van die lijst ook effectief ziet of hoort? Er moet dringend iets veranderen, want zo loopt alles in het honderd. Matthew -Oorspronkelijk bericht- Van: ubuntu-be-boun...@lists.ubuntu.com [mailto:ubuntu-be-boun...@lists.ubuntu.com] Namens Jan Claeys Verzonden: zaterdag 11 juli 2009 2:33 Aan: ubuntu-be@lists.ubuntu.com Onderwerp: Re: [Ubuntu-be] Rechtsvorm van Ubuntu-be / Legal information about Ubuntu-be - sorry but only in dutch Op zaterdag 11-07-2009 om 00:39 uur [tijdzone +0200], schreef Steven De Baets: > Als ik het goed versta is "Ubuntu-be" een feitelijke vereniging en geen VZW. Klopt > In het Belgisch recht heeft de feitelijke vereniging geen juridische > grond en kan omschreven worden als een "clubje" van enkele mensen die > samen een idee en/of een doel voor ogen hebben. > Doordat de feitelijke vereniging geen juridische grond heeft, zijn er > ook geen vormvereisten, maar belangrijker is de aansprakelijkheid van de > oprichters en de leden. > Enkel de oprichters beheren de vereniging. Dat klopt niet helemaal: de vereniging wordt beheerd door wie er op dat moment de vereniging bestuurt, maar aangezien dat nergens officieel vastgelegd is, is dat niet altijd helemaal duidelijk. (Wat belangrijke gevolgen kan hebben voor de bewijslast.) > De oprichters EN de leden zijn persoonlijk en onbeperkt hoofdelijk > aansprakelijk. > Een feitelijke vereniging bestaat enkel door haar oprichters en door de > inbreng van de oprichters. > Ze kan ook geen verbintenissen aangaan, en geen schenkingen aanvaarden. "Schenkingen" aanvaarden kan wel, in de zin van geld of goederen aanvaarden, maar daar bestaan geen officiële documenten (facturen etc.) van, dus voor de schenker is het niet altijd even interessant. > Dit lijkt mij op lange termijn onhoudbaar als men iets wil aanpakken en > het laten uitgroeien tot een volwaardige vereniging. > De betere verenigingsvorm is de VZW, die wel degelijk > rechtspersoonlijkheid heeft en waar de leden niet aansprakelijk zijn > voor eventuele schulden van de vereniging (behoudens fraude). Dat is natuurlijk enkel relevant in het geval men schulden maakt. Als we (als ubuntu-be) ooit iets willen organiseren waarbij we een verbintenis aangaan om meer te betalen dan we in kas hebben, dan is het zeker nodig om een vzw o.i.d. op te richten (of om de organisatie officieel onder een bestaande andere vzw te laten vallen en die dus officieel niet zelf te organiseren). > Er is ook nog de VSO (vereniging met sociaal oogmerk), die ook niet de > bedoeling heeft winst te maken, maar een sociaal doel heeft. > Hier weet ik weliswaar niets van qua vormvereisten en dergelijke, en ook > niet als we kunnen vallen onder de noemer "sociaal doel" (-> gratis > besturingssysteem voor iedereen). Ook de VSO heeft een > rechtspersoonlijkheid. Ken ik ook niet echt iets van. > De VZW heeft dan wel een boekhouding, maar die is zeer beperkt en zeer > eenvoudig bij te houden, dus qua kost is dit ook niks, daar kan gerust > door iemand kosteloos voor gezorgd worden (secretariaat/penningmeester). > En juridisch en structureel sta je veel sterker met onder meer een raad > van beheer en een eenvoudige boekhouding. > > Dit is nu niet echt hoogdringend, maar ik denk dat er naar de toekomst > toe toch moet aan gedacht worden... > Als men wil gaan groeien , gaat men ook financieel het hoofd boven water > moeten houden, dus gaat men ook moeten inkomsten genereren om te kunnen > uitgeven aan promotie van Ubuntu. Inkomsten zijn momenteel niet echt het grootste probleem... ;-) Een oplossing voor het "individuele risico" is trouwens dat we "risicovolle" activiteiten onder de paraplu van een andere vzw organiseren (in sommige landen gebeurt dat via een nationale "open source" of "unix users" vzw). -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
Re: [Ubuntu-be] Rechtsvorm van Ubuntu-be / Legal information about Ubuntu-be - sorry but only in dutch
Op zaterdag 11-07-2009 om 00:39 uur [tijdzone +0200], schreef Steven De Baets: > Als ik het goed versta is "Ubuntu-be" een feitelijke vereniging en geen VZW. Klopt > In het Belgisch recht heeft de feitelijke vereniging geen juridische > grond en kan omschreven worden als een "clubje" van enkele mensen die > samen een idee en/of een doel voor ogen hebben. > Doordat de feitelijke vereniging geen juridische grond heeft, zijn er > ook geen vormvereisten, maar belangrijker is de aansprakelijkheid van de > oprichters en de leden. > Enkel de oprichters beheren de vereniging. Dat klopt niet helemaal: de vereniging wordt beheerd door wie er op dat moment de vereniging bestuurt, maar aangezien dat nergens officieel vastgelegd is, is dat niet altijd helemaal duidelijk. (Wat belangrijke gevolgen kan hebben voor de bewijslast.) > De oprichters EN de leden zijn persoonlijk en onbeperkt hoofdelijk > aansprakelijk. > Een feitelijke vereniging bestaat enkel door haar oprichters en door de > inbreng van de oprichters. > Ze kan ook geen verbintenissen aangaan, en geen schenkingen aanvaarden. "Schenkingen" aanvaarden kan wel, in de zin van geld of goederen aanvaarden, maar daar bestaan geen officiële documenten (facturen etc.) van, dus voor de schenker is het niet altijd even interessant. > Dit lijkt mij op lange termijn onhoudbaar als men iets wil aanpakken en > het laten uitgroeien tot een volwaardige vereniging. > De betere verenigingsvorm is de VZW, die wel degelijk > rechtspersoonlijkheid heeft en waar de leden niet aansprakelijk zijn > voor eventuele schulden van de vereniging (behoudens fraude). Dat is natuurlijk enkel relevant in het geval men schulden maakt. Als we (als ubuntu-be) ooit iets willen organiseren waarbij we een verbintenis aangaan om meer te betalen dan we in kas hebben, dan is het zeker nodig om een vzw o.i.d. op te richten (of om de organisatie officieel onder een bestaande andere vzw te laten vallen en die dus officieel niet zelf te organiseren). > Er is ook nog de VSO (vereniging met sociaal oogmerk), die ook niet de > bedoeling heeft winst te maken, maar een sociaal doel heeft. > Hier weet ik weliswaar niets van qua vormvereisten en dergelijke, en ook > niet als we kunnen vallen onder de noemer "sociaal doel" (-> gratis > besturingssysteem voor iedereen). Ook de VSO heeft een > rechtspersoonlijkheid. Ken ik ook niet echt iets van. > De VZW heeft dan wel een boekhouding, maar die is zeer beperkt en zeer > eenvoudig bij te houden, dus qua kost is dit ook niks, daar kan gerust > door iemand kosteloos voor gezorgd worden (secretariaat/penningmeester). > En juridisch en structureel sta je veel sterker met onder meer een raad > van beheer en een eenvoudige boekhouding. > > Dit is nu niet echt hoogdringend, maar ik denk dat er naar de toekomst > toe toch moet aan gedacht worden... > Als men wil gaan groeien , gaat men ook financieel het hoofd boven water > moeten houden, dus gaat men ook moeten inkomsten genereren om te kunnen > uitgeven aan promotie van Ubuntu. Inkomsten zijn momenteel niet echt het grootste probleem... ;-) Een oplossing voor het "individuele risico" is trouwens dat we "risicovolle" activiteiten onder de paraplu van een andere vzw organiseren (in sommige landen gebeurt dat via een nationale "open source" of "unix users" vzw). -- Jan Claeys -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
[Ubuntu-be] Rechtsvorm van Ubuntu-be / Legal information about Ubuntu-be - sorry but only in dutch
If someone has time to spare during the holidays, they can always read the following. It is a bit of a long term idea, and it might be something interesting to keep in mind. Sorry to everyone, but as the following is rather technical and full of legal stuff, and I am afraid I would translate legal terms the wrong way, I will have to write the next part in Dutch only. If anyone could translate that to french, that would be brilliant! (Unless everybody thinks we should go regional and have a flemish and a walloon LoCo, like NVA in politics! lol!) Als ik het goed versta is "Ubuntu-be" een feitelijke vereniging en geen VZW. In het Belgisch recht heeft de feitelijke vereniging geen juridische grond en kan omschreven worden als een "clubje" van enkele mensen die samen een idee en/of een doel voor ogen hebben. Doordat de feitelijke vereniging geen juridische grond heeft, zijn er ook geen vormvereisten, maar belangrijker is de aansprakelijkheid van de oprichters en de leden. Enkel de oprichters beheren de vereniging. De oprichters EN de leden zijn persoonlijk en onbeperkt hoofdelijk aansprakelijk. Een feitelijke vereniging bestaat enkel door haar oprichters en door de inbreng van de oprichters. Ze kan ook geen verbintenissen aangaan, en geen schenkingen aanvaarden. Dit lijkt mij op lange termijn onhoudbaar als men iets wil aanpakken en het laten uitgroeien tot een volwaardige vereniging. De betere verenigingsvorm is de VZW, die wel degelijk rechtspersoonlijkheid heeft en waar de leden niet aansprakelijk zijn voor eventuele schulden van de vereniging (behoudens fraude). Er is ook nog de VSO (vereniging met sociaal oogmerk), die ook niet de bedoeling heeft winst te maken, maar een sociaal doel heeft. Hier weet ik weliswaar niets van qua vormvereisten en dergelijke, en ook niet als we kunnen vallen onder de noemer "sociaal doel" (-> gratis besturingssysteem voor iedereen). Ook de VSO heeft een rechtspersoonlijkheid. De VZW heeft dan wel een boekhouding, maar die is zeer beperkt en zeer eenvoudig bij te houden, dus qua kost is dit ook niks, daar kan gerust door iemand kosteloos voor gezorgd worden (secretariaat/penningmeester). En juridisch en structureel sta je veel sterker met onder meer een raad van beheer en een eenvoudige boekhouding. Dit is nu niet echt hoogdringend, maar ik denk dat er naar de toekomst toe toch moet aan gedacht worden... Als men wil gaan groeien , gaat men ook financieel het hoofd boven water moeten houden, dus gaat men ook moeten inkomsten genereren om te kunnen uitgeven aan promotie van Ubuntu. Ik ga stoppen nu, want de meesten zullen nu toch al in slaap gevallen zijn ;) Er is nog zoveel werk Sorry for the text in flemish, but I really didn't have the time nor the knowledge to translate those legal terms... Steven. -- ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com Modify settings or unsubscribe at: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
