Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-25 Thread Ben Bridts
Jan Claeys schreef:
> Op maandag 25-02-2008 om 20:24 uur [tijdzone +0100], schreef Ben Bridts:
>   
>> Jan Claeys schreef:
>> 
>>> Op vrijdag 22-02-2008 om 18:41 uur [tijdzone +0100], schreef Ben Bridts:
>>>   
>>>   
 If you would sell Linux it wouldn't just be illegal
 
>>> Huh?  Selling "Linux" is 100% legal...
>>>   
>>>   
>> Seriously? Maybe I misread it then. I thought you couldn't sell the 
>> software, only service.
>> 
>
> 
>
>
>   
Thank you very much for this information.
Makes the discussion we had even a little pointless, but i'm glad i've 
learned this.

-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-25 Thread Jan Claeys
Op maandag 25-02-2008 om 20:24 uur [tijdzone +0100], schreef Ben Bridts:
> Jan Claeys schreef:
> > Op vrijdag 22-02-2008 om 18:41 uur [tijdzone +0100], schreef Ben Bridts:
> >   
> >> If you would sell Linux it wouldn't just be illegal
> >
> > Huh?  Selling "Linux" is 100% legal...
> >   
> Seriously? Maybe I misread it then. I thought you couldn't sell the 
> software, only service.




-- 
Jan Claeys


-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-25 Thread Philippe Piquer
Well this mailing list is not end user minded ... it's about ubuntu-be
organisation.
The end users are redirected to the ubuntu-fr or ubuntu-nl forums ...

2008/2/25, Jan Claeys <[EMAIL PROTECTED]>:
>
> Op vrijdag 22-02-2008 om 15:07 uur [tijdzone +0100], schreef
> Linuxinstallaties.be:
>
> > Nog een kleine opmerking voor de mailinglist :
> >
> > Altijd alles in het engels doen schrikt af ! "linux is voor nerds" als
> > je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo.
>
>
>
-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-25 Thread Jan Claeys
Op vrijdag 22-02-2008 om 15:07 uur [tijdzone +0100], schreef
Linuxinstallaties.be:
> Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat 
> gratis niet verkoopt.

Tuurlijk niet, gratis geef je weg.

Of course not, gratis is if you give something away.

> Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop 
> van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop 
> zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse
> is voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze
> kennen linux niet.

De meeste PC-winkeliers en andere PC-verkopers vertellen me dat de
meeste van hun klanten om de gratis Windows-versie vragen, zoals je die
ook kan downloaden van het internet.

Most PC shop owners tell me that most people prefer the "free" version
of Windows (you know, the ones you can download from the internet...).

> Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn :
> 
> Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou
> ook niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat
> ook niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het 
> internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel 
> gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux 
> cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het
> met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw
> en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere)
> heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven
> aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal 
> duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in 
> kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots.

Je zegt nu dat "linux" niet gratis mag zijn omdat Windows immers toch
ook gratis is voor de meeste mensen?  Dat is één van de meeste absurde
redeneringen die ik ooit gehoord heb...

Are you saying that "linux" should cost the customer because Windows is
free for most people?  That's quite an absurd way of thinking IMHO...

> RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente 
> reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, 
> goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld
> hé).

Ons budget is niet echt van dien aard dat we TV-spots kunnen
maken...  :-p
En wees gerust dat we geen "geek" reclame maken als we op beurzen staan.

Of course, but I don't think our budget allows us to do TV publicity
yet...   :-p
And we don't promote it as a "geek OS" when we are on computer fairs.

> Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar 
> vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 
> zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen 
> beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een 
> studente versie, is het dan nog bijna niets.

Als je OpenOffice.org wil verkopen, waarom doe je dat dan niet?  Er zijn
verschillende commerciële versies van, die vaak ook extra fonts e.d.
bevatten.  Heb je die in je winkel?  (Of willen je klanten liever de
gratis versie?)

If you want to sell or buy OpenOffice.org, why don't you just do it?
There are several commercial versions of it, that also come with extra
templates, fonts, etc.  Do you have one of them in your shop?  (Or do
your clients prefer the free version maybe?)

> Nog een kleine opmerking voor de mailinglist :
> 
> Altijd alles in het engels doen schrikt af ! "linux is voor nerds" als
> je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo.

Niet alles moet in het Engels, maar het is de meest efficiënte manier om
te communiceren tussen de actieve medewerkers binnen het Belgische
LoCoTeam.  Zaken die (waarschijnlijk) enkel voor één taalgroep van
belang zijn kunnen ook in die taal (vermeld bovenaan liefst wel even in
Engels waar het over gaat).

Not everything has to be in English, but it's the most efficient way to
communicate between the active participants in the Belgian LoCoTeam.  If
something is (probably) only relevant to one of the language subgroups,
then you can use that language (but please put a short explanation in
English at the top then).

> Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen
> zitten. 

Ik ben de lijstbeheerder, dus ik denk dat ik dat beter kan
beoordelen...  ;-)

I am the list admin, so I think I can judge that better than you
do...  ;-)

> Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst
> maken eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij
> Vlaamingen werken ook veel samen met de nederlanders.

We hadden anders geen probleem om met mensen uit de hele wereld samen te
werken op FOSDEM, dus dat moet binnen Ubuntu België ook kunnen.

We didn't have any problems to work with people from all over the world
at FOSDEM, so it should work in Ubuntu Belgium too.



PS: als je per sé een lijst in 't Nederlands wil, mag ik dan ook alle

Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-25 Thread Marc
Linuxinstallaties.be schreef:
>
> Via wine is heb toch niet de stabiliteit gelijk echte linux programma's. 
> Ook de meeste plotters doen het niet in linux. Dus voor proffesioneel 
> gebruik is de wine oplossing uit den boze. Voor occasioneel gebruik is 
> dit wel een aanrader. Mensen die proffesioneel autocad gebruiken hebben 
> gewoon geen tijd om tussenoplossingen te proberen die dan ten einde raad 
> toch maar vastlopen. Wie is dan de slechte: natuurlijk die persoon die 
> het zo aangeraden heeft (wij dan in dit geval).
>   


Vind jij blender dan een alternatief?? (voor autocad ?)

zie ook frankscorner.org voor installatie van win apps via wine..

(met deze hint won ik de office stick in NL).


Marc





-- 
--
Shortwave transmissions in English, Francais, Nederlands, Deutsch, 
Suid-Afrikaans, Chinese, Dansk, Urdu, Cantonese, Greek, Spanish, Portuguese, ...
http://users.fulladsl.be/spb13810/swlist/   Updated every month or so 


-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-25 Thread Ben Bridts
Jan Claeys schreef:
> Op vrijdag 22-02-2008 om 18:41 uur [tijdzone +0100], schreef Ben Bridts:
>   
>> If you would sell Linux it wouldn't just be illegal
>> 
>
> Huh?  Selling "Linux" is 100% legal...
>
>   
Seriously? Maybe I misread it then. I thought you couldn't sell the 
software, only service.

-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-25 Thread Jan Claeys
Op vrijdag 22-02-2008 om 18:41 uur [tijdzone +0100], schreef Ben Bridts:
> If you would sell Linux it wouldn't just be illegal

Huh?  Selling "Linux" is 100% legal...

-- 
Jan Claeys


-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-25 Thread Jan Claeys
Op vrijdag 22-02-2008 om 16:51 uur [tijdzone +0100], schreef Steven
Leeman:
> de switch van IE naar Firefox is nog redelijk minimaal... de knopjes &
> balkjes lijken nog op elkaar...
> maar als je tegelijkertijd ook nog bijv de switch van Outlook naar eg
> Thunderbird doet

Evolution is more of an Outlook alternative...


-- 
Jan Claeys


-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-25 Thread .: liezie :.
Hmm..
Dit klinkt allemaal netjes in theorie, maar in werkelijkheid is de situatie
niet zo simpel.

Het niet beschikbaar zijn van applicatie X, Y of Z op Linux als argument
valt (in mijn opinie) totaal in het water wanneer de gebruikte windows
versie geen legale versie is.
Dat is zoveel als zeggen dat je niet met Skoda wil rijden omdat een Mercedes
meer comfort heeft, en dan je Mercedes steelt omdat je er niet voor wil
betalen.

En ja, ik weet dat er mensen zijn die recht in hun schoenen staan en echt
legaal gebruik maken van de applicaties die ze nodig hebben en missen op
linux.
Maar van iedereen die bij mij al afgekomen is met dit argument, bleek het in
90% van de gevallen over illegale kopieen te gaan.


En verder wil ik beamen dat het betalend maken van elke OSS applicatie geen
goeie zaak zal zijn. Er zijn betalende linux versies die goeie service geven
voor hun geld. Als PC winkel kan je je op die packetten richten als je er
een percentje op wil verdienen. Of - zoals ook al gezegd - extra verdienen
op de prestaties.

Just my 5cents..

grds,
Liese.


2008/2/25 Linuxinstallaties.be <[EMAIL PROTECTED]>:

> Marc schreef:
> > Linuxinstallaties.be schreef:
> >>
> >> Via wine is heb toch niet de stabiliteit gelijk echte linux
> >> programma's. Ook de meeste plotters doen het niet in linux. Dus voor
> >> proffesioneel gebruik is de wine oplossing uit den boze. Voor
> >> occasioneel gebruik is dit wel een aanrader. Mensen die proffesioneel
> >> autocad gebruiken hebben gewoon geen tijd om tussenoplossingen te
> >> proberen die dan ten einde raad toch maar vastlopen. Wie is dan de
> >> slechte: natuurlijk die persoon die het zo aangeraden heeft (wij dan
> >> in dit geval).
> >>
> >
> >
> > Vind jij blender dan een alternatief?? (voor autocad ?)
>
> Nee er is gewoon geen goed alternatief. Enige oplossing voor die mensen
> is dat autoCAD met een linuxversie op de markt zou komen.
>
> > Mvg
> Frederik
> >
> >
>
>
> --
> ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com
>
> Modify settings or unsubscribe at:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
>
-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-25 Thread Linuxinstallaties.be
Marc schreef:
> Linuxinstallaties.be schreef:
>>
>> Via wine is heb toch niet de stabiliteit gelijk echte linux 
>> programma's. Ook de meeste plotters doen het niet in linux. Dus voor 
>> proffesioneel gebruik is de wine oplossing uit den boze. Voor 
>> occasioneel gebruik is dit wel een aanrader. Mensen die proffesioneel 
>> autocad gebruiken hebben gewoon geen tijd om tussenoplossingen te 
>> proberen die dan ten einde raad toch maar vastlopen. Wie is dan de 
>> slechte: natuurlijk die persoon die het zo aangeraden heeft (wij dan 
>> in dit geval).
>>   
>
>
> Vind jij blender dan een alternatief?? (voor autocad ?)

Nee er is gewoon geen goed alternatief. Enige oplossing voor die mensen 
is dat autoCAD met een linuxversie op de markt zou komen.

> Mvg
Frederik
>
>


-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-24 Thread Linuxinstallaties.be
Steven Leeman schreef:
>
>
> Ik heb veel klanten die wel willen overschakelen naar linux maar
> gewoon
> niet kunnen omdat ze vb. autocad nodig hebben. Die mensen zijn niet
> geholpen met een CAD versie zoals linuxCAD of bricsCAD.
>
>
> gelieve eens naar Wine te kijken (of Crossover) ... Autocad & 
> Photoshop draait hier zeer goed onder...
> en je hebt geen virtuele windows licentie nodig (wel een officieel 
> autocad/photoshop licentie)
>
> een mooi verhaal : http://architectafrica.com/bin0/news20041_wine.html
>
>
> Mvg,
> Steven
Via wine is heb toch niet de stabiliteit gelijk echte linux programma's. 
Ook de meeste plotters doen het niet in linux. Dus voor proffesioneel 
gebruik is de wine oplossing uit den boze. Voor occasioneel gebruik is 
dit wel een aanrader. Mensen die proffesioneel autocad gebruiken hebben 
gewoon geen tijd om tussenoplossingen te proberen die dan ten einde raad 
toch maar vastlopen. Wie is dan de slechte: natuurlijk die persoon die 
het zo aangeraden heeft (wij dan in dit geval).


Over de talenkwestie ik van Koen Wybo perfect volgen, waarom een taal 
spreken dat veel mensen maar half begrijpen. Ik weet veel mensen kunnen 
perfect hun engels en schrijven dit zoals hun nederlands, maar de meeste 
vlamingen kunnen perfect het frans lezen en vice versa. Het Engels is 
dan weer voor iedereen een (vreemde) taal.


Mvg

Frederik Dewanckele

-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-23 Thread Stijn Verslycken
On Fri, Feb 22, 2008 at 3:07 PM, Linuxinstallaties.be <
[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's
> verkoopt.
>
> Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat
> gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop
> van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop
> zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is
> voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen
> linux niet.
>


Voor 80% van de tijd dat ik achter een pc zit gebruik ik Linux
(openSUSE/SLES, Ubuntu, Fedora afh. van mijn actuele werkplek), voor de
overige 20% Windows.
Toch koop ik bij nieuwe pc's altijd een Windows-licentie, dus ook ik zou op
een foute wijze in uw statistieken terecht komen als Windows-gebruiker.

De redenen waarom ik een Windows-licentie koop:
- OEM-prijs is een stuk voordeliger.
- Windows is tot op vandaag nog altijd de de facto "standaard" qua desktop
operating system. Dus voor bepaalde exotische hardware of software
jammergenoeg soms noodzakelijk, al is dit de laatste jaren al veel
verbeterd.
- Het gebeurt wel dat ik .NET-apps moet ontwikkelen voor bepaalde
opdrachten, en daarvoor gebruik ik gewoon Windows.




> Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn :
>
> Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook
> niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook
> niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het
> internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel
> gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux
> cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het
> met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw
> en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere)
> heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven
> aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal
> duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in
> kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots.
>


De dag dat dit zou gebeuren haken massa's developers af, en is Linux zo dood
als een pier. En dan ben je niks verderin tegendeel.
De overlevingskracht en de aantrekkelijkheid van vrije software, ondanks de
voorlopig vrij beperkte inburgering, is net die vrijheid. Neem dat weg en
het is afgelopen.

Verder is het ook heel vaag wie je voor wat gaat vergoeden: iedere
distributie maakt gebruik van vrije bouwstenen die door talloze andere
bedrijven en organisaties werden ontwikkeld.
Neem nu bijvoorbeeld NetworkManager, de tool om vlot netwerkverbindingen
dynamisch te gaan beheren, onontbeerlijk tegenwoordig in deze wereld van
wifi-netwerkjes. Dit project is oorspronkelijk ontwikkeld door Redhat, maar
is ondertussen in alle distributies opgenomen en is door allerlei derden
verder aangepast. Wie ga je daar heel concreet voor vergoeden?

Bovendien ben ik er ook van overtuigd dat als Jan Modaal dan toch moet
betalen voor zijn OS, dat hij dan liever iets meer betaalt voor datgene wat
hij al kent, dan voor die stap in het duister...
Voor wie echt voor zijn Linux-doosje wil betalen bestaan er al oplossingen,
zoals de limited-support box van openSUSE.



> Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar
> vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20
> zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen
> beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een
> studente versie, is het dan nog bijna niets.
>

Dit zou een bijzonder slechte zet zijn. Ikzelf ben al vele jaren een
tevreden OpenOffice gebruiker, maar ik zou er niet echt voor willen betalen,
daarvoor vind ik de kwaliteit net niet goed genoeg.

Naar mijn mening staat MS Office kwalitatief een stuk voor op OpenOffice: de
GUI is een stuk intuitiever en oogt algemeen beter, bepaalde "details"
werken beter (vb handouts afdrukken in openoffice vs ms office), er is een
heel goede integratie met bepaalde server-systemen van Microsoft,...
Kortom: los van licenties, prijzen, bestandsformaten,... zit dat functioneel
behoorlijk goed.

Maar er zijn natuurlijk ook grote nadelen aan verbonden:
- De gesloten bestandsformaten, waardoor je je echt wel bindt aan 1
specifieke producent van office software.
- De redelijk hoge licentiekost, zeker voor particulieren, terwijl er gratis
alternatieven bestaan zoals OpenOffice.


Op dit moment slaag ik erin om mensen die geen MS Office-licentie willen
betalen te overtuigen om OpenOffice te gebruiken: het kost hen absoluut niks
(dus ze hebben niks te verliezen) en het is betrekkelijk compatibel met MS
Office formaten. Soms hoor ik wel wat gezucht en geklaag rond details die in
MS Office beter werken, maar dan denken ze "ach...'t heeft me toch niks
gekost" en nemen ze dat erbij. Sommigen kopen na enige tijd dan toch een MS
Office a

Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread Kevin Elaerts
Dat is inderdaad een hele goede methode, vraag geld voor de installatie 
en de werkuren, daarmee neem je me de woorden uit mijn mond, ging ook 
zoiets zeggen, het zat in mijn gedachten.

Patrick Coeman schreef:
> Voor de duidelijkheid, dit is de mening van 1 winkelier. Ondergetekende
> volgt deze redenering niet. Ik volg een beperkt aantal moederborden en
> fabrikanten en installeer debian of Ubuntu (hangt af van de toepassing).
> Ik reken een kleinigheid in mijn marge voor de tijd (10€) en reken een
> 75/200€ (hangt af van de versie) erbij als de klant vraagt voor een
> ms-vista. Ik voel me zeer goed bij deze werkwijze. Dus de software is
> vrij en gratis, mijn tijd niet.
>
> Linuxinstallaties.be schreef:
>   
>> Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's 
>> verkoopt.
>>
>> Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat 
>> gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop 
>> van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop 
>> zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is 
>> voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen 
>> linux niet.
>>
>> Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn :
>>
>> Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook 
>> niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook 
>> niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het 
>> internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel 
>> gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux 
>> cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het 
>> met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw 
>> en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) 
>> heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven 
>> aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal 
>> duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in 
>> kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots.
>>
>> RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente 
>> reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, 
>> goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé).
>>
>> Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar 
>> vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 
>> zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen 
>> beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een 
>> studente versie, is het dan nog bijna niets.
>>
>> Nog een kleine opmerking voor de mailinglist :
>>
>> Altijd alles in het engels doen schrikt af ! "linux is voor nerds" als 
>> je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo.
>>
>> Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. 
>> Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken 
>> eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen 
>> werken ook veel samen met de nederlanders.
>>
>>
>> Met Vriendelijke groeten,
>>
>> Frederik Dewanckele
>> Zaakvoerder FD-Computers
>>
>>
>> www.fd-computers.be www.linuxinstallaties.be uw computerwinkel voor 
>> zowel windows als linux.
>>
>>
>> www.multiseat.be <<< één computer met meerdere gebruikers ... TEGELIJK >>>
>>
>>
>> 
>
>   


-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread Patrick Coeman
Voor de duidelijkheid, dit is de mening van 1 winkelier. Ondergetekende
volgt deze redenering niet. Ik volg een beperkt aantal moederborden en
fabrikanten en installeer debian of Ubuntu (hangt af van de toepassing).
Ik reken een kleinigheid in mijn marge voor de tijd (10€) en reken een
75/200€ (hangt af van de versie) erbij als de klant vraagt voor een
ms-vista. Ik voel me zeer goed bij deze werkwijze. Dus de software is
vrij en gratis, mijn tijd niet.

Linuxinstallaties.be schreef:
> Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's 
> verkoopt.
> 
> Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat 
> gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop 
> van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop 
> zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is 
> voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen 
> linux niet.
> 
> Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn :
> 
> Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook 
> niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook 
> niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het 
> internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel 
> gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux 
> cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het 
> met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw 
> en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) 
> heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven 
> aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal 
> duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in 
> kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots.
> 
> RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente 
> reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, 
> goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé).
> 
> Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar 
> vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 
> zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen 
> beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een 
> studente versie, is het dan nog bijna niets.
> 
> Nog een kleine opmerking voor de mailinglist :
> 
> Altijd alles in het engels doen schrikt af ! "linux is voor nerds" als 
> je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo.
> 
> Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. 
> Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken 
> eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen 
> werken ook veel samen met de nederlanders.
> 
> 
> Met Vriendelijke groeten,
> 
> Frederik Dewanckele
> Zaakvoerder FD-Computers
> 
> 
> www.fd-computers.be www.linuxinstallaties.be uw computerwinkel voor 
> zowel windows als linux.
> 
> 
> www.multiseat.be <<< één computer met meerdere gebruikers ... TEGELIJK >>>
> 
> 

-- 

Patrick Coeman

171dotBE

ICT consulting & beveiliging
Informatiebeveiliging naar ISO-17799
openbron en openstandaarden
Debian GNU Linux, Ubuntu Linux, Microsoft windows en server.

BTW / Ondernemingsnummer: BE-0868.969.748
Bredestraat 171, 2620 Hemiksem
Tel:0476 959505 & 03 8777998
www.171.be - www.171hosting.be

-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread Koen Wybo

Op vrijdag 22-02-2008 om 15:07 uur [tijdzone +0100], schreef
Linuxinstallaties.be:

> Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn :
> 
> Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook 
> niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook 
> niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het 
> internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel 
> gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux 
> cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het 
> met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw 
> en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) 
> heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven 
> aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal 
> duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in 
> kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots.
> 
Niet mee akkoord. Hier ga je uit van het standpunt van de PC-verkoper.
Als eindgebruiker hou ik van het 'free as in free speech' maar het 'free
as in free beer'-aspect vind ik mooi meegenomen voor kwaliteitssoftware
als linux. 
Alternatief kan natuurlijk zijn: maak je eigen linuxdistributie en vraag
er geld voor (zoals Red Hat en Suse). Niets belet je om dit te doen op
voorwaarde dat je de GPL respecteert. 


> Nog een kleine opmerking voor de mailinglist :
> 
> Altijd alles in het engels doen schrikt af ! "linux is voor nerds" als 
> je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo.
> 
> Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. 
> Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken 
> eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen 
> werken ook veel samen met de nederlanders.
> 
> 
Niet mee akkoord. Laat iedereen gewoon zich inschrijven op deze
mailinglijst. 
Een beetje verder in de antwoorden op deze mail vraagt men om een taal
te spreken die iedere Belg begrijpt. Dus schakelt men over op het
Engels... Zowel beide reacties: laat ons splitsen of gebruik het Engels
als voertaal (voor een Belgische mailinglijst notabene) vind ik
persoonlijk geen goede oplossingen. Waarom kunnen we niet gewoon
'Belgisch' spreken/schrijven: Vlamingen spreken/schrijven Nederlands,
Walen Frans en duitstaligen Duits. Iedere Belg wordt deze talen
aangeleerd vanaf het vijfde lager en krijgt gedurende acht jaar
onderwijs in deze talen. Als iemand uit Wallonië in het Frans schrijft
is dit per definitie dan ook perfect leesbaar voor elke Belg. Idem voor
een Vlaming in het Nederlands. Een Belgische mailinglijst mag er gerust
van uitgaan dat zijn lezers de landstalen machtig zijn en dat elke mail
in om het even welke landstaal goed is. Het gebruik van een 'vreemde'
taal als het Engels is naar mijn mening dan ook niet nodig. 
 

Koen Wybo 



-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread Ben Bridts
Linuxinstallaties.be schreef:
> Kurt De Smet schreef:
>   
>> You are a dangerous person,
>>
>> 1. Read the GNU license, and try to grasp the linux spirit
>> 2. Our country has 3 native languages so your last remark smells a 
>> little like a political statement
>> 3. http://forum.ubuntu-nl.org/ there you can talk dutch as much as you like
>> 4. Don't go into politics
>>
>> This is a IBM Linux ad, It contradicts everything you just said in a 
>> great way, so why waste words ;-)
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=EwL0G9wK8j4&NR=1
>>
>>
>>   
>> 
> Wel ja die reclamespot bedoelde ik. Dat trekt toch op niets, er is geen 
> mens die dit begrijpt, geen mens die de boodschap meeheeft. Daar wordt 
> men bang van, de mensen durven dan gewoon niet overschakkelen. Denk je 
> dat de mensen weten dat linux een besturingssysteem is nadat ze die 
> reclame gezien hebben ? Nee hoor, in reclame voor linux moet je werken 
> met gewone mensen, die aan de computer zitten werken met een linux pc, 
> die tonen hoe makkelijk het wel is.
>
> 1. Wie denk je dat er die gnu licentie leest : geen kat leest dat.
>   
I've read pieces of it and I think I can say I understand the philosophy 
behind it. If you would sell Linux it wouldn't just be illegal it would 
alss destroy everything Linux stands for (Like someone said: free as in 
free speech, not as in free beer).
> 2. Ik sluit de Walen en Duitstaligen niet uit alleen vind ik dat dit 
> appart moet, om te overleggen.
>   
Read the page where you've subscribed to this mailinglist (I think you 
should be able te find it yourself). This is ubuntu-be, so everyone 
should be able to folow, if you only want the discuss in Dutch, 
unsubscribe and copy this discussion to ubuntu-nl (changes are you will 
lack some interesting comments from our fellows on the other side of 
Belgium).
If you want to change those guidelines, start a discussion (in English) 
about it.
> 3. dit gaat niet over ubuntu organisatie wel mailinglist voor vragen ivm 
> installatie enz.
> 4. Daar kan ik je zeker in volgen :-)
>
> Ik weet waarover ik spreek, ik sta hier altijd tussen de mensen. Het 
> gaat niet over de computerfreaks, die hebben we al lang kunnen 
> overtuigen, nu moeten we de gewone mens van de straat overtuigen.
>
> Waarom moet linux marktaandeel winnen ?  Wel niet zo moeilijk, als linux 
> marktaandeel wint naar vb. 10 à 15 % , dan gaan de softwarefabricanten 
> zoals Adobe, autodesk (autocad), gamefabricanten, ... linux versies 
> uitbrengen van hun software. Hardwarefabricanten gaan veel rapper linux 
> drivers maken. Dit zou uiteraard een hele verbetering worden voor linux. 
> Ik heb veel klanten die wel willen overschakelen naar linux maar gewoon 
> niet kunnen omdat ze vb. autocad nodig hebben. Die mensen zijn niet 
> geholpen met een CAD versie zoals linuxCAD of bricsCAD.
>   
Post Scriptum: Sorry for my terrible English, my mothertongue is Dutch. :-P



-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread Steven Leeman
>
>
> Ik heb veel klanten die wel willen overschakelen naar linux maar gewoon
> niet kunnen omdat ze vb. autocad nodig hebben. Die mensen zijn niet
> geholpen met een CAD versie zoals linuxCAD of bricsCAD.
>

gelieve eens naar Wine te kijken (of Crossover) ... Autocad & Photoshop
draait hier zeer goed onder...
en je hebt geen virtuele windows licentie nodig (wel een officieel
autocad/photoshop licentie)

een mooi verhaal : http://architectafrica.com/bin0/news20041_wine.html


Mvg,
Steven
-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread Linuxinstallaties.be
Kurt De Smet schreef:
> You are a dangerous person,
>
> 1. Read the GNU license, and try to grasp the linux spirit
> 2. Our country has 3 native languages so your last remark smells a 
> little like a political statement
> 3. http://forum.ubuntu-nl.org/ there you can talk dutch as much as you like
> 4. Don't go into politics
>
> This is a IBM Linux ad, It contradicts everything you just said in a 
> great way, so why waste words ;-)
>
> http://www.youtube.com/watch?v=EwL0G9wK8j4&NR=1
>
>
>   
Wel ja die reclamespot bedoelde ik. Dat trekt toch op niets, er is geen 
mens die dit begrijpt, geen mens die de boodschap meeheeft. Daar wordt 
men bang van, de mensen durven dan gewoon niet overschakkelen. Denk je 
dat de mensen weten dat linux een besturingssysteem is nadat ze die 
reclame gezien hebben ? Nee hoor, in reclame voor linux moet je werken 
met gewone mensen, die aan de computer zitten werken met een linux pc, 
die tonen hoe makkelijk het wel is.

1. Wie denk je dat er die gnu licentie leest : geen kat leest dat.
2. Ik sluit de Walen en Duitstaligen niet uit alleen vind ik dat dit 
appart moet, om te overleggen.
3. dit gaat niet over ubuntu organisatie wel mailinglist voor vragen ivm 
installatie enz.
4. Daar kan ik je zeker in volgen :-)

Ik weet waarover ik spreek, ik sta hier altijd tussen de mensen. Het 
gaat niet over de computerfreaks, die hebben we al lang kunnen 
overtuigen, nu moeten we de gewone mens van de straat overtuigen.

Waarom moet linux marktaandeel winnen ?  Wel niet zo moeilijk, als linux 
marktaandeel wint naar vb. 10 à 15 % , dan gaan de softwarefabricanten 
zoals Adobe, autodesk (autocad), gamefabricanten, ... linux versies 
uitbrengen van hun software. Hardwarefabricanten gaan veel rapper linux 
drivers maken. Dit zou uiteraard een hele verbetering worden voor linux. 
Ik heb veel klanten die wel willen overschakelen naar linux maar gewoon 
niet kunnen omdat ze vb. autocad nodig hebben. Die mensen zijn niet 
geholpen met een CAD versie zoals linuxCAD of bricsCAD.


Mvg
Frederik Dewanckele
FD-Computers / www.linuxinstallaties.be

-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread Kurt De Smet
You are a dangerous person,

1. Read the GNU license, and try to grasp the linux spirit
2. Our country has 3 native languages so your last remark smells a 
little like a political statement
3. http://forum.ubuntu-nl.org/ there you can talk dutch as much as you like
4. Don't go into politics

This is a IBM Linux ad, It contradicts everything you just said in a 
great way, so why waste words ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=EwL0G9wK8j4&NR=1


Linuxinstallaties.be schreef:
> Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's 
> verkoopt.
>
> Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat 
> gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop 
> van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop 
> zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is 
> voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen 
> linux niet.
>
> Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn :
>
> Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook 
> niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook 
> niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het 
> internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel 
> gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux 
> cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het 
> met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw 
> en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) 
> heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven 
> aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal 
> duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in 
> kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots.
>
> RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente 
> reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, 
> goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé).
>
> Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar 
> vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 
> zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen 
> beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een 
> studente versie, is het dan nog bijna niets.
>
> Nog een kleine opmerking voor de mailinglist :
>
> Altijd alles in het engels doen schrikt af ! "linux is voor nerds" als 
> je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo.
>
> Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. 
> Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken 
> eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen 
> werken ook veel samen met de nederlanders.
>
>
> Met Vriendelijke groeten,
>
> Frederik Dewanckele
> Zaakvoerder FD-Computers
>
>
> www.fd-computers.be www.linuxinstallaties.be uw computerwinkel voor 
> zowel windows als linux.
>
>
> www.multiseat.be <<< één computer met meerdere gebruikers ... TEGELIJK >>>
>
>
>   


-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread Steven Leeman
>
> Voor mij is het belangrijk dat linux fundamenteel gratis is, nl dat ik
> me geen zorgen hoef te maken over registratienummers, codes, of
> papiertjes om te bewijzen dat het legaal. Het is sowieso legaal. Hoe ga
> je anders regelen dat het maar op 1 PC mag geïnstalleerd worden of zo?
> Een linux variant van de windows activation routine? No thanks.
>

Idd... i hate these things :-)

>
> Volgens mij is het gewoon niet waar dat linux niet aanslaat. Dat gebeurt
> IMO wel degelijk, alleen is het nog niet zo lang dat het voor gewone
> gebruikers uberhaupt mogelijk is om met linux alles min of meer te
> kunnen wat je met windows doet. Ik denk dat we momenteel voor veel
> gebruikers wel al over die drempel heen zijn, maar een jaar geleden bv.
> nog niet helemaal.
>

ik denk dat mensen vnl zoeken naar een soort "support" lijn...dat mag gerust
een betaallijn zijn...
voor Windows kunnen ze ten rade bij de buurman/buurjongen... maar voor linux
is het al wat minder...
zeker als je telt dat elke linux user dan nog bij zijn eigen distributie
zweert ... en tracht iemand met kubuntu maar te helpen als je zelf met
ubuntu werkt...
Niet iedereen is een crack in "googlen" naar het antwoord op een vaak
voorkomende foutmelding...
en ik ben nog altijd aan't wachten tot Ubuntu optimaal werkt voor m'n
laptop... probleem nog altijd present in huidige Hardy Alpha :(
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-power-manager/+bug/137598

Misschien moet er een crossloop.com ingebouwd worden in ubuntu en mensen via
ubuntu-be een korte vragenlijst doorlopen om dan de geschikte online helper
te vinden die dan kan komen kijken via crossloop & fixen?


de switch van IE naar Firefox is nog redelijk minimaal... de knopjes &
balkjes lijken nog op elkaar...
maar als je tegelijkertijd ook nog bijv de switch van Outlook naar eg
Thunderbird doet (of gmail/googledocs/google agenda :-) dan zul je ze
vlugger doen steigeren... :-)
-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread Geert Van Damme
Hmmm,

ik antwoord niet echt veel op deze mailing list, maar soms moet het echt he.
Ik ben het hier dus bsoluut niet mee eens!

Het gaat hier blijkbaar telkens over free-as-in-'free-beer'.
Voor mij is het veeel belangrijker dat linux gratis is in de zin van 
free-as-in-'free-speech'.

Trouwens, je kan gerust een fedora of suse of zo in een box kopen en 
daar een bedrag (iets meer dan de productiekosten) voor betalen.

Voor mij is het belangrijk dat linux fundamenteel gratis is, nl dat ik 
me geen zorgen hoef te maken over registratienummers, codes, of 
papiertjes om te bewijzen dat het legaal. Het is sowieso legaal. Hoe ga 
je anders regelen dat het maar op 1 PC mag geïnstalleerd worden of zo? 
Een linux variant van de windows activation routine? No thanks.

De boutade dat 'gratis niet verkoopt' is even simplistisch als 'gratis 
bestaat niet'.
Trouwens, Mozilla / firefox, google  laten zien dat dat je met 
gratis producten wel degelijk succesvol kan zijn.

Volgens mij is het gewoon niet waar dat linux niet aanslaat. Dat gebeurt 
IMO wel degelijk, alleen is het nog niet zo lang dat het voor gewone 
gebruikers uberhaupt mogelijk is om met linux alles min of meer te 
kunnen wat je met windows doet. Ik denk dat we momenteel voor veel 
gebruikers wel al over die drempel heen zijn, maar een jaar geleden bv. 
nog niet helemaal.

Je laatste opmerking vind ik in de huidige context ook wel gevaarlijk. 
Ik vind het jammer dat ikzelf zonder erbij stil te staan in het 
nederlands geantwoord heb, maar ja, als de thread zo begint, dan kan het 
wel.


Geert Van Damme

Linuxinstallaties.be wrote:
> Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's 
> verkoopt.
>
> Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat 
> gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop 
> van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop 
> zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is 
> voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen 
> linux niet.
>
> Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn :
>
> Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook 
> niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook 
> niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het 
> internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel 
> gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux 
> cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het 
> met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw 
> en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) 
> heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven 
> aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal 
> duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in 
> kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots.
>
> RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente 
> reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, 
> goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé).
>
> Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar 
> vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 
> zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen 
> beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een 
> studente versie, is het dan nog bijna niets.
>
> Nog een kleine opmerking voor de mailinglist :
>
> Altijd alles in het engels doen schrikt af ! "linux is voor nerds" als 
> je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo.
>
> Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. 
> Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken 
> eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen 
> werken ook veel samen met de nederlanders.
>
>
> Met Vriendelijke groeten,
>
> Frederik Dewanckele
> Zaakvoerder FD-Computers
>
>
> www.fd-computers.be www.linuxinstallaties.be uw computerwinkel voor 
> zowel windows als linux.
>
>
> www.multiseat.be <<< één computer met meerdere gebruikers ... TEGELIJK >>>
>
>
>   

-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread Steven Leeman
On Fri, Feb 22, 2008 at 3:20 PM, <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

> Naar mijn mening zal er wanneer er geld voor linux en open office gevraagd
> zal worden de verdraagzaamheid van de mensen dalen.
> Nu zegt iedereen dat programma's ontwikkelen en in een volgende update
> zullen schoonheidsfoutjes (hopelijk) wel weg zijn. Is dit niet het geval dan
> wachten we op de volgende release.
>
> Wanneer er geld gevraagd zal worden, dan is de drempel er om dingen te
> testen. Je steekt er ten slotte geld in. Dus de mensen zullen eerder geneigd
> zijn van iets meer te betalen voor iets wat ze kennen (Windows, office), dan
> iets uit te testen wat ze niet kennen en ook moeten betalen.
>

hoe goedkoper het is des te minder prioriteit om zelfs aan de installatie te
beginnen...
hoe meer geld je erin steekt des te meer moeite je erin steekt om de
investering er ook terug uit te halen...
(tenzij je voor de overheid werkt)
-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


Re: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread fabian . h
Naar mijn mening zal er wanneer er geld voor linux en open office gevraagd zal 
worden de verdraagzaamheid van de mensen dalen.
Nu zegt iedereen dat programma's ontwikkelen en in een volgende update zullen 
schoonheidsfoutjes (hopelijk) wel weg zijn. Is dit niet het geval dan wachten 
we op de volgende release.

Wanneer er geld gevraagd zal worden, dan is de drempel er om dingen te testen. 
Je steekt er ten slotte geld in. Dus de mensen zullen eerder geneigd zijn van 
iets meer te betalen voor iets wat ze kennen (Windows, office), dan iets uit te 
testen wat ze niet kennen en ook moeten betalen.

Fabian

>- Oorspronkelijk bericht -
>Van: Linuxinstallaties.be [mailto:[EMAIL PROTECTED]
>Verzonden: vrijdag, februari 22, 2008 03:07 PM
>Aan: 'Ubuntu Belgium'
>Onderwerp: [Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free
>
>Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's 
>verkoopt.
>
>Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat 
>gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop 
>van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop 
>zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is 
>voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen 
>linux niet.
>
>Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn :
>
>Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook 
>niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook 
>niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het 
>internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel 
>gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux 
>cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het 
>met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw 
>en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) 
>heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven 
>aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal 
>duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in 
>kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots.
>
>RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente 
>reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, 
>goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé).
>
>Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar 
>vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 
>zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen 
>beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een 
>studente versie, is het dan nog bijna niets.
>
>Nog een kleine opmerking voor de mailinglist :
>
>Altijd alles in het engels doen schrikt af ! "linux is voor nerds" als 
>je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo.
>
>Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. 
>Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken 
>eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen 
>werken ook veel samen met de nederlanders.
>
>
>Met Vriendelijke groeten,
>
>Frederik Dewanckele
>Zaakvoerder FD-Computers
>
>
>www.fd-computers.be www.linuxinstallaties.be uw computerwinkel voor 
>zowel windows als linux.
>
>
>www.multiseat.be <<< één computer met meerdere gebruikers ... TEGELIJK >>>
>
>
>-- 
>ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com
>
>Modify settings or unsubscribe at:
>https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be
>
>



-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be


[Ubuntu-be] Was : Why Linux Doesn't Spread - the Curse of Being Free

2008-02-22 Thread Linuxinstallaties.be
Mening vanuit het front : pc winkel die zowel windows als linux pc's 
verkoopt.

Ik vind dat linux niet gratis hoeft te zijn, het is inderdaad zo dat 
gratis niet verkoopt. Er is ook geen mens die weet dat je bij aankoop 
van een nieuwe pc extra betaald voor de windows licentie. Ik verkoop 
zowel windows als linuxpc's en moet zeggen dat er bijna geen intresse is 
voor linux. Iedereen wil gewoon windows op z'n nieuwe pc, of ze kennen 
linux niet.

Wat volgens mij de ideale combinatie zou zijn :

Linux zou niet gratis mogen zijn maar ook niet echt duur. Linux zou ook 
niet downloadbaar mogen zijn van het internet. Zoals windows dat ook 
niet is, tuurlijk zal één of andere klojo dat wel illigaal op het 
internet zetten wat je met windows ook hebt. Maar deze zal niet veel 
gedownload worden omdat de mensen hem niet echt weten staan. De linux 
cd's zouden moeten via computerleveranciers verdeeld worden (zoals het 
met windows is). Verkoopprijs zou ik zeggen vb 45 € = 37,19 zonder btw 
en 7 € voor de winkelier. Resultaat linux (fabricant ubuntu of andere) 
heeft er zelf nog € 30 aan over. Die € 30 moeten ze integraal uitgeven 
aan marketing en reclame (als extra aan dat ze nu al doen). € 30 maal 
duizenden verkochte cd's dan heb je snel een aardig bedrag om vb. in 
kranten reclame te zetten of zelfs met tv spots.

RECLAME = VOOR IEDEREEN VERSTAANBAAR en geen superintelligente 
reclamespots zoals ik indertijd nog gezien heb van IBM. Verstaanbaar, 
goed uitgewerkt, zoals de reclames van vb belgacom (gewoon voorbeeld hé).

Zelfde met OpenOffice.Org laat die dan wel nog downloadbaar zijn maar 
vraag vb. € 20 per download. Je zal zien dat de mensen graag die € 20 
zullen betalen, voor een product dat eigenlijk perfect hun wensen 
beantwoord. In vergelijking met MS Office die €139 kost voor een 
studente versie, is het dan nog bijna niets.

Nog een kleine opmerking voor de mailinglist :

Altijd alles in het engels doen schrikt af ! "linux is voor nerds" als 
je wilt dat dit niet zo is doe dan ook niet zo.

Ik weet dat hier in de mailinglijst voor meer dan 95 % vlamingen zitten. 
Slechts een heel klein beetje Walen, wel laat die een eigen lijst maken 
eventueel samen met Frankrijk als ze met te weinig zijn. Wij Vlaamingen 
werken ook veel samen met de nederlanders.


Met Vriendelijke groeten,

Frederik Dewanckele
Zaakvoerder FD-Computers


www.fd-computers.be www.linuxinstallaties.be uw computerwinkel voor 
zowel windows als linux.


www.multiseat.be <<< één computer met meerdere gebruikers ... TEGELIJK >>>


-- 
ubuntu-be mailing list / mailto:ubuntu-be@lists.ubuntu.com

Modify settings or unsubscribe at:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-be