Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Ae Follmann, Cutucou o dedo na ferida e como vc tem muitos usuários na mesma situação e brilham os olhos quando tem um produto que funciona tudo de primeira sem ter necessidade de conhecimento técnico, então seja Linux x Micro$oft x Mac OS ou o diabo que for, ele somente será realmente reconhecido pela grande massa quando, de fato, suprir suas necessidades atuais, de resto é resto, se é pior ou melhor ... pouco importa. Sobre seu modem rapa, qual o modelo?? winmodem?? Se tiver como entrar no chat do ubuntu-br, via windows mesmo seria interessante pois vão lhe ajudar online. Como fazer isso, segue abaixo um trecho do texto que esta no wiki.ubuntubrasil [1]: Chat no IRC As atividades da comunidade Ubuntu estão concentradas na rede FreeNodehttp://freenode.net/. Acesse a rede e converse em tempo real com os membros da comunidade. - Acesse irc://freenode.net/ubuntu-br (#ubuntu-br @ irc.freenode.net) - Caso não saiba usar o irc, acesse essa páginahttp://wiki.ubuntubrasil.org/UsandoIRC . t+ ... vamos tirar a venda galera nada é perfeito neste mundo e com relação a SO não seria diferente (não existe melhor ou pior, existe apenas aquele que atende perfeitamente as suas expectativas), raulpereira. [1] http://wiki.ubuntubrasil.org/ObtendoAjuda On 3/5/07, [o] Follmann [EMAIL PROTECTED] wrote: Eu só quero fazer meu modem adsl funcionar no Ubuntu, no Kurumin, no Suse ou sei lá qual linux pra poder experimentar, mexer, aprender, usar beryl + aixgl, e quem sabe abandonar o windows Enquanto não consigo isso, nem arrumo grana pra comprar um modem ethernet, vou ter que ficar no XP como SO principal mesmo. Portanto, essa discussão toda carece, na minha opinião, de utilidade. Perdoem o desabafo. -- _ [o] Dirceu Luís Follmann MSN [EMAIL PROTECTED] -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Raul Pereira Da Silva Analista De Requisitos - BRQ tel.: +55-21-2121-3958 / e-mail (trab): [EMAIL PROTECTED] cel.: +55-21-9393-8973 / e-mail (pes): [EMAIL PROTECTED] msn: [EMAIL PROTECTED] / icq: 109889195 website: www.raulpereira.com -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [EMAIL PROTECTED] escreveu: Isso é um exemplo da ergonomia superior do windows, o que não quer dizer melhor, e sim usabilidade maior. Estou entre os que são obrigados a manter o dual-boot porque aplicações que não rodam no pc em linux. Linha de comando é extremamente chato e difícil para um usuário comum, isso é fato: clickar é muito mais fácil e simples. Não creio que vale a pena discutir isso, mas o windows é hegemônico porque tem lá suas qualidades. Esteticamente, o windows é considerado superior tambem: as pessoas acham-no mais bonito. Enfim, há uma padrão windows estabelecido para desktop. Superá-lo significa assimilar o que ele tem de bom e sanar o que tem de ruim. Mas sinto cheiro de radicalismo xiita nesse papo e fico por aqui. Desculpe, mas discordo, no caso do colega com o problema de modem, é um exemplo de melhor suporte do fabricante ao sistema operacional dele, a ergonomia nada tem a ver com isso. O windows tem sim, suas qualidades como o look-and-feel constante em toda a linha de aplicações (já que existe uma API gráfica única) e o suporte maior de fabricantes de hardware mas a sua hegemonia se deve a: 1) Já estar instalado de fábrica nos equipamentos, seja oficial ou cópia não autorizada. 2) Síndrome de rebanho: todo mundo usa então vou usar também. A questão da ergonomia é relativa. Minha esposa, por exemplo, que é enfermeira e usuária de PCs como ferramenta apenas acha o linux muito mais fácil. Ela se perde quando tem que usar PCs com Windows. 3) Variante da 2 em relação à software (todo mundo usa [MS Word/Autocad/Corel/etc] então vou usar também). Claro que existem situações pontuais que se justificam certos softwares mas no geral são exceções. []s Adilson. P.S. Xiita é uma corrente do islamismo. Falar que todo xiita é radical é o mesmo que dizer que todo baiano é preguiçoso, por exemplo. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFF7BRQ2cB5Bt7H7YARAkL7AJ99QzVqUvnejUAibc0ClV1cLYwAngCeNbe5 8l0kZ7LSrVvacWLudyitDMw= =rVgP -END PGP SIGNATURE- -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Vou começar pelo fim: é desagradável prá mim essa analogia entre falar que todo xiita é radical é o mesmo que falar que todo baiano é preguiçoso. Tenho que admitir que não vou te explicar os erros lógicos da tua conclusão embutidos em premissas absurdas. Mas valeria a pena a comunidade linux fazer uma pesquisa sobre fanatismo. Deixo isso prá próxima encarnação. O mais importante do que disseste aí é o fato de que todo mundo usa, e isso por si só já mereceria pensar um modelo com esse grau de ergonomia. Não vamos entrar aqui na questão de saber se o ovo ou a galinha... Enfim, o windows tem um esquemão? Tem. Mas não é só isso. Tem usabilidade e sabe manter-se no topo. Exemplos individuais não anulam a totalidade de uma tendência e de uma realidade que precisa ser compreendida e não negada. Não sei porque ainda me irrito com essas coisas. Paciência. É preciso tolerar divergências. Saudações Em 05/03/07, Adilson Oliveira [EMAIL PROTECTED] escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [EMAIL PROTECTED] escreveu: Isso é um exemplo da ergonomia superior do windows, o que não quer dizer melhor, e sim usabilidade maior. Estou entre os que são obrigados a manter o dual-boot porque aplicações que não rodam no pc em linux. Linha de comando é extremamente chato e difícil para um usuário comum, isso é fato: clickar é muito mais fácil e simples. Não creio que vale a pena discutir isso, mas o windows é hegemônico porque tem lá suas qualidades. Esteticamente, o windows é considerado superior tambem: as pessoas acham-no mais bonito. Enfim, há uma padrão windows estabelecido para desktop. Superá-lo significa assimilar o que ele tem de bom e sanar o que tem de ruim. Mas sinto cheiro de radicalismo xiita nesse papo e fico por aqui. Desculpe, mas discordo, no caso do colega com o problema de modem, é um exemplo de melhor suporte do fabricante ao sistema operacional dele, a ergonomia nada tem a ver com isso. O windows tem sim, suas qualidades como o look-and-feel constante em toda a linha de aplicações (já que existe uma API gráfica única) e o suporte maior de fabricantes de hardware mas a sua hegemonia se deve a: 1) Já estar instalado de fábrica nos equipamentos, seja oficial ou cópia não autorizada. 2) Síndrome de rebanho: todo mundo usa então vou usar também. A questão da ergonomia é relativa. Minha esposa, por exemplo, que é enfermeira e usuária de PCs como ferramenta apenas acha o linux muito mais fácil. Ela se perde quando tem que usar PCs com Windows. 3) Variante da 2 em relação à software (todo mundo usa [MS Word/Autocad/Corel/etc] então vou usar também). Claro que existem situações pontuais que se justificam certos softwares mas no geral são exceções. []s Adilson. P.S. Xiita é uma corrente do islamismo. Falar que todo xiita é radical é o mesmo que dizer que todo baiano é preguiçoso, por exemplo. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFF7BRQ2cB5Bt7H7YARAkL7AJ99QzVqUvnejUAibc0ClV1cLYwAngCeNbe5 8l0kZ7LSrVvacWLudyitDMw= =rVgP -END PGP SIGNATURE- -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Eis meu diário de leitura: http://prototeorias.blogspot.com o livro do momento é Humano, Demasiado Humano, do Nietzsche. Se você se interessa dê uma olhada nos aforismas que selecionei e apresente suas interpretações. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [EMAIL PROTECTED] escreveu: Vou começar pelo fim: é desagradável prá mim essa analogia entre falar que todo xiita é radical é o mesmo que falar que todo baiano é preguiçoso. Também acho extremamente desagradável, por isso que a citei como exemplo de como me sinto quando vejo termos como xiitismo. Tenho que admitir que não vou te explicar os erros lógicos da tua conclusão embutidos em premissas absurdas. Mas valeria a pena a comunidade linux fazer uma pesquisa sobre fanatismo. Deixo isso prá próxima encarnação. Pena. Gostaria de ser esclarecido quanto às minhas premissas absurdas e fanatismo. O mais importante do que disseste aí é o fato de que todo mundo usa, e isso por si só já mereceria pensar um modelo com esse grau de ergonomia. Não vamos entrar aqui na questão de saber se o ovo ou a galinha... Enfim, o windows tem um esquemão? Tem. Concordo plenamente embora refute seu argumento que o fato de todo mundo usar seja sinônimo de qualidade. Mas não é só isso. Tem usabilidade e sabe manter-se no topo. Também concordo, embora não pelas razões que você apresenta. Exemplos individuais não anulam a totalidade de uma tendência e de uma realidade que precisa ser compreendida e não negada. Não sei porque ainda me irrito com essas coisas. Paciência. É preciso tolerar divergências. Exato. Paz. []s Adilson. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFF7Bz72cB5Bt7H7YARAjU1AJ4t7r85488RUy5/oztJBLQYynu1WgCgzbVE tcpI8ZXQoqB3/QHUSwvrNO4= =sXd9 -END PGP SIGNATURE- -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Espero que vc releia a minha mensagem e entenda as tuas premissas absurdas. Eu poderia alegar, por exemplo, que não falei, em momento algum, que todo xiita é radical, certo brou? Quanto ao fanatismo, talvez vc possa compreende-lo refletindo sobre o assunto. O fato de que todo mundo usa, representa sim uma qualidade, infeliz prá alguns, mas uma ótima qualidade para 90% dos usuários que se locupletam com o xporra. Minhas razões para explicar o sucesso do windows tambem estão de acordo com certa teoria da conspiração no mundo dos negócios, etc, etc. Apenas acho que isso não é tudo e que há sim muita usabilidade, ergonomia e estética nesse bolo. Em 05/03/07, Adilson Oliveira [EMAIL PROTECTED] escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [EMAIL PROTECTED] escreveu: Vou começar pelo fim: é desagradável prá mim essa analogia entre falar que todo xiita é radical é o mesmo que falar que todo baiano é preguiçoso. Também acho extremamente desagradável, por isso que a citei como exemplo de como me sinto quando vejo termos como xiitismo. Tenho que admitir que não vou te explicar os erros lógicos da tua conclusão embutidos em premissas absurdas. Mas valeria a pena a comunidade linux fazer uma pesquisa sobre fanatismo. Deixo isso prá próxima encarnação. Pena. Gostaria de ser esclarecido quanto às minhas premissas absurdas e fanatismo. O mais importante do que disseste aí é o fato de que todo mundo usa, e isso por si só já mereceria pensar um modelo com esse grau de ergonomia. Não vamos entrar aqui na questão de saber se o ovo ou a galinha... Enfim, o windows tem um esquemão? Tem. Concordo plenamente embora refute seu argumento que o fato de todo mundo usar seja sinônimo de qualidade. Mas não é só isso. Tem usabilidade e sabe manter-se no topo. Também concordo, embora não pelas razões que você apresenta. Exemplos individuais não anulam a totalidade de uma tendência e de uma realidade que precisa ser compreendida e não negada. Não sei porque ainda me irrito com essas coisas. Paciência. É preciso tolerar divergências. Exato. Paz. []s Adilson. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFF7Bz72cB5Bt7H7YARAjU1AJ4t7r85488RUy5/oztJBLQYynu1WgCgzbVE tcpI8ZXQoqB3/QHUSwvrNO4= =sXd9 -END PGP SIGNATURE- -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Eis meu diário de leitura: http://prototeorias.blogspot.com o livro do momento é Humano, Demasiado Humano, do Nietzsche. Se você se interessa dê uma olhada nos aforismas que selecionei e apresente suas interpretações. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [EMAIL PROTECTED] escreveu: Espero que vc releia a minha mensagem e entenda as tuas premissas absurdas. Eu poderia alegar, por exemplo, que não falei, em momento algum, que todo xiita é radical, certo brou? Então eu entendi errado o seu Mas sinto cheiro de radicalismo xiita nesse papo e fico por aqui.? Eu não sou fã do politicamente correto mas você poderia ter ficado no radicalismo apenas, certo? Quanto ao fanatismo, talvez vc possa compreende-lo refletindo sobre o assunto. Sinceramente, não entendi onde eu estou sendo fanático. Eu expus a minha opinião e experiência, você tem todo o direito de discordar dela, aliás, eu faço questão que você tenha este direito mas não quer dizer necessariamente que minha opinião seja fanatismo apenas por divergir da sua e do status quo O fato de que todo mundo usa, representa sim uma qualidade, infeliz prá alguns, mas uma ótima qualidade para 90% dos usuários que se locupletam com o xporra. Aí nós concordamos em discordar. Eu não acredito que unanimidade seja sinônimo de qualidade. Minhas razões para explicar o sucesso do windows tambem estão de acordo com certa teoria da conspiração no mundo dos negócios, etc, etc. Apenas acho que isso não é tudo e que há sim muita usabilidade, ergonomia e estética nesse bolo. Eu já não sou fã de teorias da conspiração (eu poderia dizer que você é o radical agora ;) ). Que a microsoft é conhecida por práticas comerciais predatórias e beirando a ilegalidade isso não é novidade mas toda empresa que se encontra ou encontrou na posição de dominância dela já fez exatamente a mesma coisa como a ATT, IBM, etc. Eu não nego que exista qualidade em produtos da microsoft, se estes fossem totalmente inúteis, nem o maior marketing do mundo daria jeito mas sinceramente não acho que, em especial o SO, esteja com esta bola toda. []s e desculpas a todos pelo off-topic. Adilson. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFF7CaE2cB5Bt7H7YARAvQgAKC91hVxnfb19jOzfWPpd0rSjaVFzgCdH/vb /92U459SyRwmuHJbrWc0nLk= =i780 -END PGP SIGNATURE- -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Os ânimos se exaltam fácil com essas publicações na mídia... me lembro de quase um flame war aqui depois da entrevista do Sergio Amadeu no Jô. Acho que não podemos negar o domínio do mercado e da interface massificante do Windows. Mas se estamos usando Linux é porque não foi o suficiente para nos convencer, certo? A maioria das pessoas que conheço não migram para o Linux por um medo de não saber usar e perder tempo. De não ter programas compatíveis. A maioria das que conheço migraram por consciência contra a pirataria, por precisarem de ambientes seguros e estáveis e amaram as interfaces (principalmente o Gnome que é muito limpo). Então não acho que o jornalista esteja correto, mas temos que saber que a opinião dele é a mais comum pelo mundo afora. Ou seja, temos várias opções, entre elas a que eu prefiro: Explicar que o Linux não é um paleatível para quando não se tem grana para comprar Windows original e sim um SO de alta disponibilidade com milhares de softwares, seguro, estável e principalmente:LIVRE. Migrei para o Linux porque não quero que uma empresa decida o que fazer com meus dados ou não e não me dê o direito de saber o que eles têm no código fonte. Esse ainda é um ótimo argumento, ;) []'s Gleidson -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
você poderia ter ficado no radicalismo apenas, certo? Não, não poderia. Falar em radicalismo xiita é absolutamente normal e todos entendem a expressão ou o que ela quer dizer (não necessariamente em sentido literal). Muitos linuxers têm essa reação e não percebem seu próprio fanatismo. Aliás um fanático nunca ou raramente se percebe enquanto tal. Boa parte da comunidade já está se vacinando e acho desnecessário que eu prossiga botando pilha. Quando digo que estou de acordo com certa teoria da conspiração, quero dizer que compreendo assim o TEU argumento e que partilho dele com esse senso crítico. Perdõem a insistência. Certamente poderemos tirar proveito dessa discussão, ainda que pouco. Em 05/03/07, Adilson Oliveira [EMAIL PROTECTED] escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [EMAIL PROTECTED] escreveu: Espero que vc releia a minha mensagem e entenda as tuas premissas absurdas. Eu poderia alegar, por exemplo, que não falei, em momento algum, que todo xiita é radical, certo brou? Então eu entendi errado o seu Mas sinto cheiro de radicalismo xiita nesse papo e fico por aqui.? Eu não sou fã do politicamente correto mas você poderia ter ficado no radicalismo apenas, certo? Quanto ao fanatismo, talvez vc possa compreende-lo refletindo sobre o assunto. Sinceramente, não entendi onde eu estou sendo fanático. Eu expus a minha opinião e experiência, você tem todo o direito de discordar dela, aliás, eu faço questão que você tenha este direito mas não quer dizer necessariamente que minha opinião seja fanatismo apenas por divergir da sua e do status quo O fato de que todo mundo usa, representa sim uma qualidade, infeliz prá alguns, mas uma ótima qualidade para 90% dos usuários que se locupletam com o xporra. Aí nós concordamos em discordar. Eu não acredito que unanimidade seja sinônimo de qualidade. Minhas razões para explicar o sucesso do windows tambem estão de acordo com certa teoria da conspiração no mundo dos negócios, etc, etc. Apenas acho que isso não é tudo e que há sim muita usabilidade, ergonomia e estética nesse bolo. Eu já não sou fã de teorias da conspiração (eu poderia dizer que você é o radical agora ;) ). Que a microsoft é conhecida por práticas comerciais predatórias e beirando a ilegalidade isso não é novidade mas toda empresa que se encontra ou encontrou na posição de dominância dela já fez exatamente a mesma coisa como a ATT, IBM, etc. Eu não nego que exista qualidade em produtos da microsoft, se estes fossem totalmente inúteis, nem o maior marketing do mundo daria jeito mas sinceramente não acho que, em especial o SO, esteja com esta bola toda. []s e desculpas a todos pelo off-topic. Adilson. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFF7CaE2cB5Bt7H7YARAvQgAKC91hVxnfb19jOzfWPpd0rSjaVFzgCdH/vb /92U459SyRwmuHJbrWc0nLk= =i780 -END PGP SIGNATURE- -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Eis meu diário de leitura: http://prototeorias.blogspot.com o livro do momento é Humano, Demasiado Humano, do Nietzsche. Se você se interessa dê uma olhada nos aforismas que selecionei e apresente suas interpretações. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
ah vc acha normal falar radicalismo xiita ? legal, mesma coisa q os racistas falar 'preto' 'criolo', etc... isso é preconceito, como diria dado dodabella: vc traiu o movimento paz, mano xD não importa como disse, radicalismo é radicalismo, existe em todo lugar. e sinceramente, não vamos começar um flame war neh ? comunidade Linux... COMUNIDADE!!! o.o ignorem ele. falou besteiras, tah gravado, não há mto o q se fazer, não se muda cabeça velha só com papo. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Bueno (é, sou gaúcho sim), eu entrei pra lista pra aprender, ajudar, ser ajudado e fazer amigos. Acredito que a maioria (esmagadora) idem. Então, que tal parar com essa discussão que já está extensa, não vai levar a lugar algum, e, acredito eu, quase ninguém mais está lendo, porque não fala de Ubuntu só das mazelas da sociedade, do mundo, e de cada um (tudo ao mesmo tempo) ? Em 05/03/07, Fabio Fernandes [EMAIL PROTECTED] escreveu: ah vc acha normal falar radicalismo xiita ? legal, mesma coisa q os racistas falar 'preto' 'criolo', etc... isso é preconceito, como diria dado dodabella: vc traiu o movimento paz, mano xD não importa como disse, radicalismo é radicalismo, existe em todo lugar. e sinceramente, não vamos começar um flame war neh ? comunidade Linux... COMUNIDADE!!! o.o ignorem ele. falou besteiras, tah gravado, não há mto o q se fazer, não se muda cabeça velha só com papo. _ *[o] Dirceu Luís Follmann MSN [EMAIL PROTECTED] * -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
[EMAIL PROTECTED] escreveu: O fato de que todo mundo usa, representa sim uma qualidade, infeliz prá alguns, mas uma ótima qualidade para 90% dos usuários que se locupletam com o xporra. Lendo a frase acima, tirei uma conclusão... decididamente estou contente das moscas não serem a espécie intelectualmente dominante na Terra... Saudações Clóvis Alberto -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Pode ser que eu esteja sendo preconceituoso, mas é que não tenho esse grau de erudição que vcs demonstram ao expor tanta sensibilidade geopolítica... minha cabeça é velha. Não muito, mas velha, sem dúvida. Porém isso não significa que funcione mal, meu jovem, embora possa ter me escapado algumas besteiras. Memória fraca: por favor aponte as besteiras que falei. Na minha opinião preconceito é achar que sempre a maioria é burra e vc superior. Deve haver coisas sábias na maioria, não sei. A questão é simples: tem coisas boas para o usuário no windows, ele deve ter sua importância histórica. VAi passar, sem dúvida, mas será superado por um SO melhor e isso significa incorporar suas virtudes e afastar seus vícios. Em 05/03/07, Fabio Fernandes [EMAIL PROTECTED] escreveu: ah vc acha normal falar radicalismo xiita ? legal, mesma coisa q os racistas falar 'preto' 'criolo', etc... isso é preconceito, como diria dado dodabella: vc traiu o movimento paz, mano xD não importa como disse, radicalismo é radicalismo, existe em todo lugar. e sinceramente, não vamos começar um flame war neh ? comunidade Linux... COMUNIDADE!!! o.o ignorem ele. falou besteiras, tah gravado, não há mto o q se fazer, não se muda cabeça velha só com papo. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Eis meu diário de leitura: http://prototeorias.blogspot.com o livro do momento é Humano, Demasiado Humano, do Nietzsche. Se você se interessa dê uma olhada nos aforismas que selecionei e apresente suas interpretações. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Só pra deixar uma coisa bem clara: meu modem, apesar de USB, é reconhecido tanto pelo Ubuntu quanto pelo Kurumin. A conexão estabiliza sozinha. O que eu não consigo, e que a maioria consegue de primeira, é adicionar a interface virtual PPP0 (pê, pê, pê, zero) pra poder navegar. Sem isso, não adianta eu rodar o pppoeconf, pq o linux só acha a interface ETH0, que não me serve de nada. Portanto, o problema *não é driver*. Em 05/03/07, [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] escreveu: Pode ser que eu esteja sendo preconceituoso, mas é que não tenho esse grau de erudição que vcs demonstram ao expor tanta sensibilidade geopolítica... minha cabeça é velha. Não muito, mas velha, sem dúvida. Porém isso não significa que funcione mal, meu jovem, embora possa ter me escapado algumas besteiras. Memória fraca: por favor aponte as besteiras que falei. Na minha opinião preconceito é achar que sempre a maioria é burra e vc superior. Deve haver coisas sábias na maioria, não sei. A questão é simples: tem coisas boas para o usuário no windows, ele deve ter sua importância histórica. VAi passar, sem dúvida, mas será superado por um SO melhor e isso significa incorporar suas virtudes e afastar seus vícios. Em 05/03/07, Fabio Fernandes [EMAIL PROTECTED] escreveu: ah vc acha normal falar radicalismo xiita ? legal, mesma coisa q os racistas falar 'preto' 'criolo', etc... isso é preconceito, como diria dado dodabella: vc traiu o movimento paz, mano xD não importa como disse, radicalismo é radicalismo, existe em todo lugar. e sinceramente, não vamos começar um flame war neh ? comunidade Linux... COMUNIDADE!!! o.o ignorem ele. falou besteiras, tah gravado, não há mto o q se fazer, não se muda cabeça velha só com papo. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Eis meu diário de leitura: http://prototeorias.blogspot.com o livro do momento é Humano, Demasiado Humano, do Nietzsche. Se você se interessa dê uma olhada nos aforismas que selecionei e apresente suas interpretações. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- _ [o] Dirceu Luís Follmann MSN [EMAIL PROTECTED] -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [o] Follmann escreveu: Só pra deixar uma coisa bem clara: meu modem, apesar de USB, é reconhecido tanto pelo Ubuntu quanto pelo Kurumin. A conexão estabiliza sozinha. O que eu não consigo, e que a maioria consegue de primeira, é adicionar a interface virtual PPP0 (pê, pê, pê, zero) pra poder navegar. Sem isso, não adianta eu rodar o pppoeconf, pq o linux só acha a interface ETH0, que não me serve de nada. Portanto, o problema *não é driver*. Você experimentou usar o pppconfig? Faz muito tempo desde que eu precisei fazer isso mas tenho a impressão que eu usei isso para configurar um model ADSL USB. Para conectar usava pon e poff para desconectar. []s Adilson. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFF7J+Y2cB5Bt7H7YARAqBMAKCbwMiePNgnhxDw/Dgi+LcirrduoQCg3HFo fb7aXercd6vsmszH950pQXE= =C8tP -END PGP SIGNATURE- -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Bom, acabei de chegar em casa e descobrir que essa thread deu muito pano pra manga, e que no entanto, falhei, MISERAVELMENTE, ao propor tal discussão, já que ela divergiu para um lado (ou vários lados) completamente oposto do que eu gostaria... Fazendo uma retrospectiva aos meus primeiros e-mails, a idéia que eu queria passar, resumindo em poucas palavras (ok, eu me empolguei, não são tão poucas assim), era: A matéria me desagradou muito, pois, ao analisar as distribuições em questão, o autor sempre o fez tomando como modelo o sistema operacional Windows. Até aí tudo bem, mas a questão é que em vários pontos do texto (citados por mim no primeiro e-mail) dá-se a idéia de que o objetivo do Linux no desktop é fazer as coisas exatamente como o Windows faz hoje, e que os aplicativos desenvolvidos para a plataforma tem a finalidade de emular as principais funções do sistema da Microsoft. Isso me motivou a escrever tal crítica (e até tentar convencer outros a fazerem, também), pois eu queria mostrar ao autor uma visão mais abrangente do cenário dos aplicativos desktop, sem certos paradigmas. Assim sendo, meu objetivo não era: 1 - Dizer que a matéria foi contra o Linux 2 - Dizer que o autor teve a finalidade de difamar o Linux 3 - Xingar a mãe do autor, ou ofendê-lo de outra maneira 4 - Tratar o autor como nosso inimigo 5 - Dizer que o Linux é melhor que Windows 6 - Dizer que o Windows é melhor que o Linux 7 - Promover rachas Linux X Windows 8 - Negar ou contradizer o atual estado do mercado de softwares mundial 9 - Exibir meu lado xiita, radical, comunista, socialista, anti-capitalista, anti-globalização, anti-cristão, entre outras coisas de impacto negativo. 10 - Promover outras brigas generalizadas, cujos motivos ainda tento entender 11 - Entre outros que não recordo agora... Por fim, entendi perfeitamente bem o recado de que a discussão foge do escopo a qual esta lista se propõe, e peço desculpas por isso. Mas pra finalizar, gostaria de dizer que, pessoalmente, não considero essa discussão inútil ou sem nexo nenhum. Acredito, sim, que no futuro o mercado de sistemas operacionais será de fato competitivo, e que a concorrência impulsionará ainda mais o mercado de software. Mas isso não acontecerá automagicamente, da noite para o dia. Além de desenvolvermos um sistema realmente bom, precisamos mostrarmos as pessoas os seus reais benefícios, além dos problemas que a dependência de software pirata já nos causa e causará. Entendam que isso implica em mudar toda uma cultura. É algo comparável, por exemplo, a convencer toda uma população a fazer coleta seletiva de lixo (alguém aqui faz isso? Eu confesso, não faço). Se hoje a imagem de um sistema à sombra do Windows é o suficiente para nós, com certeza no futuro não será, e vale a pena combatê-la desde cedo. Bom, por hoje chega. Até a próxima =] Em Seg, 2007-03-05 às 19:54 -0300, Adilson Oliveira escreveu: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [o] Follmann escreveu: Só pra deixar uma coisa bem clara: meu modem, apesar de USB, é reconhecido tanto pelo Ubuntu quanto pelo Kurumin. A conexão estabiliza sozinha. O que eu não consigo, e que a maioria consegue de primeira, é adicionar a interface virtual PPP0 (pê, pê, pê, zero) pra poder navegar. Sem isso, não adianta eu rodar o pppoeconf, pq o linux só acha a interface ETH0, que não me serve de nada. Portanto, o problema *não é driver*. Você experimentou usar o pppconfig? Faz muito tempo desde que eu precisei fazer isso mas tenho a impressão que eu usei isso para configurar um model ADSL USB. Para conectar usava pon e poff para desconectar. []s Adilson. -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFF7J+Y2cB5Bt7H7YARAqBMAKCbwMiePNgnhxDw/Dgi+LcirrduoQCg3HFo fb7aXercd6vsmszH950pQXE= =C8tP -END PGP SIGNATURE- -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Em Seg, 2007-03-05 às 02:03 -0300, Lucas Arruda (llbra) escreveu: Mas, nenhum SO e perfeito. O Linux nao e perfeito. Se fosse, entao ele seria um produto final, e nao precisaria estar melhorando a cada dia. Nao ser perfeito nao e ruim. Nao existe perfeicao para falar a verdade. O Linux e muito bom, mas tem muito pra melhorar em varias coisas, e ainda bem que varias pessoas sabem disso e desenvolvem programas para ele, mexem no Kernel Linux, nos programas GNU, etc. Concordo. O que quis dizer foi que, para a maioria dos usos o Linux basta. Pelo menos para meu uso. -- José Geraldo Gouvêa -- jggouvea (spammers are fags) Gee-Mail (dot) com -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Em Seg, 2007-03-05 às 10:57 -0300, [EMAIL PROTECTED] escreveu: Minhas razões para explicar o sucesso do windows tambem estão de acordo com certa teoria da conspiração no mundo dos negócios, etc, etc. Apenas acho que isso não é tudo e que há sim muita usabilidade, ergonomia e estética nesse bolo. Mas o Windows não possui qualidades que lhe sejam únicas (a não ser a questão do suporte a hardware, que não é do Windows, mas um política dos fabricantes que decorre da popularidade do SO). Portanto, nenhuma qualidade que tenha justifica que sua hegemonia seja tão grande. Houve, sim o aproveitamento eficaz de uma janela de oportunidade (os primeiros bebem a água mais limpa). -- José Geraldo Gouvêa -- jggouvea (spammers are fags) Gee-Mail (dot) com -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Em Seg, 2007-03-05 às 11:37 -0300, [EMAIL PROTECTED] escreveu: Perdõem a insistência. Certamente poderemos tirar proveito dessa discussão, ainda que pouco. Mais provavelmente nenhum. Virou flame war. Desculpem-me ter contribuído com isso. -- José Geraldo Gouvêa -- jggouvea (spammers are fags) Gee-Mail (dot) com -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
A síntese do Luiz Henrique é digna de reflexão. Óbvio que há flame, mas sem questionamentos firmes ninguem levanta a bunda do sofá prá fazer coleta seletiva. Esse é o típico raciocínio do militante linuxer. O mesmo vale para ele pensar sobre o que há de bom para usuário no windows. Em 05/03/07, José Geraldo Gouvêa [EMAIL PROTECTED] escreveu: Em Seg, 2007-03-05 às 11:37 -0300, [EMAIL PROTECTED] escreveu: Perdõem a insistência. Certamente poderemos tirar proveito dessa discussão, ainda que pouco. Mais provavelmente nenhum. Virou flame war. Desculpem-me ter contribuído com isso. -- José Geraldo Gouvêa -- jggouvea (spammers are fags) Gee-Mail (dot) com -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br -- Eis meu diário de leitura: http://prototeorias.blogspot.com o livro do momento é Humano, Demasiado Humano, do Nietzsche. Se você se interessa dê uma olhada nos aforismas que selecionei e apresente suas interpretações. -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Não concordo integralmente com a crítica ao jornalista, mas considero que ela possui muita coerência e merece respeito. De mais a mais essa discussão é longa e as comparação são inevitáveis dada a existência de um monopólio espúrio. Em 03/03/07, raulpereira [EMAIL PROTECTED] escreveu: Entendo Luiz, Mas também acho normal isso é uma questão da resistência humana normal que não deve ser repudiada e sim estudada. Isso é natural, se vc tem costume ou vicio por algum procedimento ou uso de programa, isso tornará implicitamente um padrão pra vc, ele lhe atende, ele lhe supri e com base nisso, todo e qualquer produto que tenha a intenção de fazer o mesmo para lhe conquistar no mínimo deverá suprir todas as suas espectativas senão o cara que vc usa será melhor (mesmo não sendo verdade, talvez). Novamente, é uma resistência humana, quantas pessoas eu já tentei convencer em usar openoffice e todas falam que preferem word pq ele é melhor (?!), vc não teve situações como esta também? Mas é nessa negativa que podemos colher dados interessantes, por exemplo, o motivo que a pessoa acha isso, provavelmente um problema de usabilidade, acessibilidade, interface, hardware, suporte, enfim ... é isso. vlw ... t+, raulpereira. On 3/3/07, Luiz Henrique Farcic Mineo [EMAIL PROTECTED] wrote: Comparações são positivas e necessárias, mas, como disse no e-mail anterior, o autor pecou ao considerar o padrão de sistemas Microsoft de ser como o ideal. Acho válido mostrarmos que as coisas não são assim, e se não formos nós, que temos maior conhecimento sobre o assunto, mostrarmos os erros cometidos, quem o fará? Em Sáb, 2007-03-03 às 13:08 -0300, raulpereira escreveu: Realmente ele pecou por esses pontos (exclarecer melhor), Porém vejo a matéria como um testemunho de usuário Windows que ingressou no mundo Linux não tem muito tempo e esta satisfeito com isso, parecendo usar Ubuntu pois fez muitas referências positivas para o mesmo. Posso estar enganado, mas essa foi a minha impressão lendo o texto. Acho super válido que mais e mais artigos/publicações brotem pela web ou seja qual for a mídia, mas que o seja por pessoas que não sejam técnicas, afinal o grande público ta ai e deles não da pra cobrar que não sejam feitas comparações, e esses autores vão estar falando o linguajar que a grande massa quer escutar. Ou voce nunca escutou um tio/parente/vizinho falando: beltrano seu computador ta com probrema? fala com o felizberto que ele faz faculdade de informática, ele resolve pra vc isso, quem é da área sabe que isso não é verdade, mas enfim falem mal e errado mas falem de mim!! ... :) Att, raulpereira. On 3/3/07, Luiz Henrique Farcic Mineo [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom, se vc acredita que o objetivo do Ubuntu é copiar o jeito Windows de ser, e que seus aplicativos emulam muito bem as principais funções do mesmo, então vc realmente não tem do que reclamar. No entanto, mantenho meu ponto de vista. O linux não deve ser mostrado aos novatos como um quase Windows, que é bom por ser de graça, ou mais barato. Em Sáb, 2007-03-03 às 12:01 -0300, Jose A. Pinheiro escreveu: não vi aonde o lui henrique quiz chegar ao mandar tão extenso e-mail pro jornalista. não vi distorção na materia. achei a materia muito positiva pro linux em geral e muito favoravel ao ubuntu em particular Em 03/03/07, Luiz Henrique Farcic Mineo[EMAIL PROTECTED] escreveu: Não sei se todos viram, mas ontem o IDG Now publicou uma matéria sobre Linux no Desktop. Segue o link: http://idgnow.uol.com.br/computacao_pessoal/2007/03/02/idgnoticia.2007-03-02.8987983615 A matéria me deixou MUITO decepcionado e descontente com a redação do IDG Now, por ter distorcido tanto a imagem de distribuições Linux (devido às constantes comparações com o Windows). Para não deixar passar em branco, resolvi escrever um e-mail para o autor da matéria, expressando a minha opinião, a qual gostaria de compartilhar com a lista. Gostaria de sugerir também que elaborássemos outras respostas, a fim de evitarmos surpresas desagradáveis como essa. -- Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Crítica a matéria sobre distribuições Linux Data: Sat, 03 Mar 2007 02:43:01 -0300 Caro Guilherme, A respeito da matéria Linux: seis distribuições para usuários que querem usar o sistema no desktop, publicada no IDG Now, gostaria de fazer algumas críticas. Entendo que a matéria foi feita para usuários leigos, com pouco ou nenhum conhecimento em informática, mas isso não justifica alguns
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
O problema todo e que esses usuarios sempre tem a base do Windows. Apesar de parecer sem maldade, falar que ele e substancialmente diferente em relacao ao Windows e maldade, pois poe o Windows como se ele fosse uma referencia para SO pelo fato de ser mais usado. Mas, de certo modo, achei que ele nao foi tao desfavoravel ao Linux e ate mencionou que seria uma epoca boa para migrar para ele e que o Windows novo esta meio fora da realidade. Na boa, uma coisa que temos que reconhecer e que o Linux tem um monte de problemas, assim como o Windows. -- Lucas Arruda lucasarruda.com -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Em Dom, 2007-03-04 às 23:18 -0300, Lucas Arruda (llbra) escreveu: Na boa, uma coisa que temos que reconhecer e que o Linux tem um monte de problemas, assim como o Windows. Esta comparação eu sinceramente acho injusta. Problemas só existem quando queremos fazer algo e não podemos. E eu há muito tempo não encontro nada disso. Sei que existem certas configurações de hardware e certas aplicações de software que não rodam muito bem, mas para a maior parte dos usuários, uma vez tendo sido instalado e configurado, o Linux roda com mais estabilidade e segurança que o Widnows e não fica devendo. Há três problemas do Windows que o Linux não tem * Vírus * Fragmentação do sistema de arquivos * Preço alto Quem quiser ficar livre destes problemas tem que aprender a tolerar alguns outros. Mas enquanto os problemas do Windows afetam a todos, os do Linux raramente afetam a maioria. Usuários de Desktop não precisam de muitas coisas que eles acham que precisam. Pirataria nos acostuma a ter programas de que não precisamos, como PageMaker e CorelDraw. -- José Geraldo Gouvêa -- jggouvea (spammers are fags) Gee-Mail (dot) com -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Em Seg, 2007-03-05 às 00:50 -0300, [EMAIL PROTECTED] escreveu: Por outro lado, estética e ergonomicamente o windows é mais bem aceito e a maioria opta de acordo com sua realidade. Uma vez que estética é um critério subjetivo, fica difícil usá-lo para explicar alguma coisa. Mas nem sempre dá mesmo para explicar porque as pessoas escolhem certas coisas (Betamax x VHS, Cassete x Rolo, etc.) Quanto a 'ergonomia', h Vou pesquisar, mas não me convenci que o Windows seja mais ergonõmico (desde quando clicar representa menos esforço que digitação+autocomplete+teclas de atalho?). De qualquer modo, só não te dou o benefício da dúvida porque tenho meus problemas de DORT (tendinite) e uso Linux sem riscos. Em minha opinião o Windows chegou na frente, ocupou um nicho de mercado através de uma ótima estratégia de marketing, soube fidelizar os usuários (criando uma certa dependência neles) e agora é difícil removê-lo. , A Microsoft cometeu inúmeras trapalhadas nestes últimos anos (falhas de segurança, exposição a vírus, bugs nunca resolvidos, espionagem nos usuários, falta de suporte, ameaças legais, etc.) e deixou seus usuários na mão n vezes, mas eles têm uma estratégia fulminante que se baseia em cativar os novos usuários. Quase certo que quem compra um computador novo use o Windows. Até os vendedores parecem estar mancomunados nisto. Assim, mesmo com um ou outro usuário que cria coragem e migra para outra plataforma, eles continuam controlando o mercado. Veja só eles estão lançando um SO que não tem nada de revolucionário e milhares de miolos-moles no mundo inteiro estão correndo para trocar seus computadores perfeitamente funcionais por máquinas novas e super-caras só para rodar o novo Vista! Veja o caso do meu irmão, usuário convicto de Windows apesar de dois anos de exposição ao Linux: ele um dia catou marra comigo porque agora o IE 7 tem abas. Uma coisa que o Mozilla tem desde a versão 0.alguma coisa! Os usuários de Windows acham que o Windows é o tal porque se acostumaram com ele, são como fanáticos religiosos. Quando uma empresa domina seu mercado e o entende bem, é muito difícil derrubá-la -- a menos que ela comece a fazer besteiras. A única chance de vencer o monopólio é atacando na raiz: educando os futuros usuários. Os de agora já estão em sua maioria perdidos, pois quem já aprendeu a usar computador não quer aprender de novo. -- José Geraldo Gouvêa -- jggouvea (spammers are fags) Gee-Mail (dot) com -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Esta comparação eu sinceramente acho injusta. Problemas só existem quando queremos fazer algo e não podemos. E eu há muito tempo não encontro nada disso. Sei que existem certas configurações de hardware e certas aplicações de software que não rodam muito bem, mas para a maior parte dos usuários, uma vez tendo sido instalado e configurado, o Linux roda com mais estabilidade e segurança que o Widnows e não fica devendo. Nao, nao e injusta. E sei, vc sabe, o Windows fica devendo muito pro Linux. Mas, nenhum SO e perfeito. O Linux nao e perfeito. Se fosse, entao ele seria um produto final, e nao precisaria estar melhorando a cada dia. Nao ser perfeito nao e ruim. Nao existe perfeicao para falar a verdade. O Linux e muito bom, mas tem muito pra melhorar em varias coisas, e ainda bem que varias pessoas sabem disso e desenvolvem programas para ele, mexem no Kernel Linux, nos programas GNU, etc. -- Lucas Arruda lucasarruda.com -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Lí a matéria 3 VEZES antes de postar aqui. Não ví nenhum tipo de distorção. Pelo contrário , achei a matéria fortemente POSITIVA a imagem do Linux. Sejamos menos radicais e mais realistas... 90% das pessoas do mundo ainda usam windows. Eles são os normais , nós é que somos os loucos ! Não se esqueçam que muitos gênios foram tachados de loucos e que sua genialidade acabou sendo descoberta muitas vezes postumamente ou após muito tempo. Na parte da matéria que fala em Ubuntu e Kurumin só faltou o jornalista mandar beijos para o Mark Shutlework e para o Carlos Morimoto. Eu uso Ubuntu em todos meus computadores (2 mesa + 1 notebook) , acho o ubuntu ótimo , recomendo a todos que usem ubuntu ... MAS NEM POR ISSO EU DIGO QUE O UBUNTU É PERFEITO , 8º MARAVILHA DO MUNDO OU MILAGRE DA HUMANIDADE ! Porra o que vocês querem ? um jornalista tendencioso QUE SÓ FALE BEM de Linux e SOftware Livre ? eu quero analistas IMPARCIAIS COM CREDIBILIDADE , assim quando falarem bem não pairará dúvidas ... quando falarem mal idem ... pra mim esse Guilherme Felitti mostrou ser um cara imparcial até o momento ... Certamente não deveriamos ataca-lo ou trata-lo como inimigo, mas sim torna-lo um aliado( o que ele já demonstrou ser ) , convida-lo para lançamento de distros , eventos , palestras , etc... *** 8º Fórum Internacional De Software Livre - fisl8.0 12, 13 e 14 de abril de 2007 - http://www.fisl.com.br O maior evento de Linux e Software Livre da América Latina! Terceiro maior evento do mundo de Linux e Software Livre! Centro de Eventos da FIERGS - Porto Alegre, RS, Brasil *** - Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/ -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Eu só quero fazer meu modem adsl funcionar no Ubuntu, no Kurumin, no Suse ou sei lá qual linux pra poder experimentar, mexer, aprender, usar beryl + aixgl, e quem sabe abandonar o windows Enquanto não consigo isso, nem arrumo grana pra comprar um modem ethernet, vou ter que ficar no XP como SO principal mesmo. Portanto, essa discussão toda carece, na minha opinião, de utilidade. Perdoem o desabafo. -- _ [o] Dirceu Luís Follmann MSN [EMAIL PROTECTED] -- Interessado em aprender mais sobre o Ubuntu em português? http://wiki.ubuntu-br.org/ComeceAqui - ubuntu-br mailing list ubuntu-br@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-br
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
não vi aonde o lui henrique quiz chegar ao mandar tão extenso e-mail pro jornalista. não vi distorção na materia. achei a materia muito positiva pro linux em geral e muito favoravel ao ubuntu em particular Em 03/03/07, Luiz Henrique Farcic Mineo[EMAIL PROTECTED] escreveu: Não sei se todos viram, mas ontem o IDG Now publicou uma matéria sobre Linux no Desktop. Segue o link: http://idgnow.uol.com.br/computacao_pessoal/2007/03/02/idgnoticia.2007-03-02.8987983615 A matéria me deixou MUITO decepcionado e descontente com a redação do IDG Now, por ter distorcido tanto a imagem de distribuições Linux (devido às constantes comparações com o Windows). Para não deixar passar em branco, resolvi escrever um e-mail para o autor da matéria, expressando a minha opinião, a qual gostaria de compartilhar com a lista. Gostaria de sugerir também que elaborássemos outras respostas, a fim de evitarmos surpresas desagradáveis como essa. -- Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Crítica a matéria sobre distribuições Linux Data: Sat, 03 Mar 2007 02:43:01 -0300 Caro Guilherme, A respeito da matéria Linux: seis distribuições para usuários que querem usar o sistema no desktop, publicada no IDG Now, gostaria de fazer algumas críticas. Entendo que a matéria foi feita para usuários leigos, com pouco ou nenhum conhecimento em informática, mas isso não justifica alguns erros (graves) cometidos ao longo da matéria, que distorcem a imagem dos sistemas apresentados. Me refiro, principalmente, a um dos primeiros parágrafos, transcrito abaixo: Antes de tomar o primeiro passo, é bom que o usuário tenha claro que, por mais que se pareçam graficamente com o Windows, sistemas em Linux --- ainda --- trazem diferenças substancias em relação ao sistema da Microsoft. Distribuições Linux são, e continuarão a ser, diferentes de outros ambientes Desktop. O ambiente desktop Linux possui identidade própria, é rico em recursos e funcionalidades, e é amigável aos mais leigos dos usuários. Clonar outros sistemas operacionais não é, e nunca foi, foco dos principais projetos voltados para a plataforma Linux. Se algumas empresas, entidades, ou mesmo alguns usuários optam por clonar o ambiente Windows, esta atitude não reflete a linha de pensamento de toda a comunidade. Se facilitar adaptações de usuários em sistemas diferentes fosse sinônimo de simplesmente não alterar a forma como eles realizam suas tarefas, a Microsoft não introduziria tantas mudanças significativas a cada versão de seu sistema operacional. Eles o fazem porque sabem que sempre será possível melhorar a usabilidade de um software, oferecendo ao usuário formas mais fáceis e eficientes de fazer o que precisam. A mesma idéia de que um sistema bom é o que clona algum já existente, é reforçada em um parágrafo na página referente ao Ubuntu: Outro atrativo para quem nunca usou Linux é a presença nativa de softwares como o pacote corporativo OpenOffice, o comunicador Gaim, o editor de imagens Gimp e o navegador Firefox, que emulam muito bem as principais funções presentes no Windows. Acho que não preciso comentar aqui que os softwares citados não possuem a finalidade de emular nenhum outro. Atender ao mesmo problema, obviamente, não significa copiar. E acredito que seria essa a idéia mais correta a se passar ao usuário, a de que todas as suas necessidades serão atendidas nos sistemas apresentados, através de aplicativos que possuem as funcionalidades necessárias. Continuando: Caso queira, a instalação padrão do Ubuntu ainda permite que o usuário habilite diversos outros softwares multimídia e para internet sem o trabalho de baixar e instalar pacotes - mesmo bastante simples, o Ubuntu instala aplicativos de uma maneira bem diferente do Windows. Mais uma vez, o jeito Windows de se fazer as coisas não significa o mais fácil e eficiente. Se as pessoas estão acostumadas a vasculhar sites de downloads, procurando o instalador de cada programa que precisam, e depois o executando um a um, não significa que essa é a maneira mais adequada. Talvez o usuário ache muito mais cômodo possuir um aplicativo em seu sistema, que liste todos os programas disponíveis organizadamente, e automaticamente baixe e instale aqueles que forem selecionados. Isso sem falar que esses programas serão atualizados automaticamente, a medida que novas versões forem lançadas. Esta é a forma de gerenciamento de instalação/remoção adotada pelas distribuições Linux, a qual se mostra bastante eficiente, e continua a ser aprimorada cada vez mais. Uma pena isso não ter sido mencionado na matéria. Bom, essas são as principais críticas que gostaria de fazer. Espero que as encare como críticas construtivas, e que lhe sejam úteis no futuro. --- Att. Luiz Mineo. --
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Bom, se vc acredita que o objetivo do Ubuntu é copiar o jeito Windows de ser, e que seus aplicativos emulam muito bem as principais funções do mesmo, então vc realmente não tem do que reclamar. No entanto, mantenho meu ponto de vista. O linux não deve ser mostrado aos novatos como um quase Windows, que é bom por ser de graça, ou mais barato. Em Sáb, 2007-03-03 às 12:01 -0300, Jose A. Pinheiro escreveu: não vi aonde o lui henrique quiz chegar ao mandar tão extenso e-mail pro jornalista. não vi distorção na materia. achei a materia muito positiva pro linux em geral e muito favoravel ao ubuntu em particular Em 03/03/07, Luiz Henrique Farcic Mineo[EMAIL PROTECTED] escreveu: Não sei se todos viram, mas ontem o IDG Now publicou uma matéria sobre Linux no Desktop. Segue o link: http://idgnow.uol.com.br/computacao_pessoal/2007/03/02/idgnoticia.2007-03-02.8987983615 A matéria me deixou MUITO decepcionado e descontente com a redação do IDG Now, por ter distorcido tanto a imagem de distribuições Linux (devido às constantes comparações com o Windows). Para não deixar passar em branco, resolvi escrever um e-mail para o autor da matéria, expressando a minha opinião, a qual gostaria de compartilhar com a lista. Gostaria de sugerir também que elaborássemos outras respostas, a fim de evitarmos surpresas desagradáveis como essa. -- Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Crítica a matéria sobre distribuições Linux Data: Sat, 03 Mar 2007 02:43:01 -0300 Caro Guilherme, A respeito da matéria Linux: seis distribuições para usuários que querem usar o sistema no desktop, publicada no IDG Now, gostaria de fazer algumas críticas. Entendo que a matéria foi feita para usuários leigos, com pouco ou nenhum conhecimento em informática, mas isso não justifica alguns erros (graves) cometidos ao longo da matéria, que distorcem a imagem dos sistemas apresentados. Me refiro, principalmente, a um dos primeiros parágrafos, transcrito abaixo: Antes de tomar o primeiro passo, é bom que o usuário tenha claro que, por mais que se pareçam graficamente com o Windows, sistemas em Linux --- ainda --- trazem diferenças substancias em relação ao sistema da Microsoft. Distribuições Linux são, e continuarão a ser, diferentes de outros ambientes Desktop. O ambiente desktop Linux possui identidade própria, é rico em recursos e funcionalidades, e é amigável aos mais leigos dos usuários. Clonar outros sistemas operacionais não é, e nunca foi, foco dos principais projetos voltados para a plataforma Linux. Se algumas empresas, entidades, ou mesmo alguns usuários optam por clonar o ambiente Windows, esta atitude não reflete a linha de pensamento de toda a comunidade. Se facilitar adaptações de usuários em sistemas diferentes fosse sinônimo de simplesmente não alterar a forma como eles realizam suas tarefas, a Microsoft não introduziria tantas mudanças significativas a cada versão de seu sistema operacional. Eles o fazem porque sabem que sempre será possível melhorar a usabilidade de um software, oferecendo ao usuário formas mais fáceis e eficientes de fazer o que precisam. A mesma idéia de que um sistema bom é o que clona algum já existente, é reforçada em um parágrafo na página referente ao Ubuntu: Outro atrativo para quem nunca usou Linux é a presença nativa de softwares como o pacote corporativo OpenOffice, o comunicador Gaim, o editor de imagens Gimp e o navegador Firefox, que emulam muito bem as principais funções presentes no Windows. Acho que não preciso comentar aqui que os softwares citados não possuem a finalidade de emular nenhum outro. Atender ao mesmo problema, obviamente, não significa copiar. E acredito que seria essa a idéia mais correta a se passar ao usuário, a de que todas as suas necessidades serão atendidas nos sistemas apresentados, através de aplicativos que possuem as funcionalidades necessárias. Continuando: Caso queira, a instalação padrão do Ubuntu ainda permite que o usuário habilite diversos outros softwares multimídia e para internet sem o trabalho de baixar e instalar pacotes - mesmo bastante simples, o Ubuntu instala aplicativos de uma maneira bem diferente do Windows. Mais uma vez, o jeito Windows de se fazer as coisas não significa o mais fácil e eficiente. Se as pessoas estão acostumadas a vasculhar sites de downloads, procurando o instalador de cada programa que precisam, e depois o executando um a um, não significa que essa é a maneira mais adequada. Talvez o usuário ache muito mais cômodo possuir um aplicativo em seu sistema, que liste todos os programas disponíveis organizadamente, e automaticamente baixe e instale aqueles que forem selecionados. Isso sem falar que esses programas serão atualizados
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
como a ideia central do jornalista é dirigida a quem está migrando do windows para o linux é claro que ele tem que mostrar o que o usuário irá encontrar no linux. por outro lado o conceito de janelas não é uma exclusividade ou patente registrada pelo windows. na informatica tudo é copiado de um original que está dando certo. veja a propria janela. ja existia quando a MS trabalhava com o DOS. ela vem desde o Amiga, passando pela Mac e desaguando na MS. assim como o Ubuntu é baseado no Debian. Em 03/03/07, Luiz Henrique Farcic Mineo[EMAIL PROTECTED] escreveu: Bom, se vc acredita que o objetivo do Ubuntu é copiar o jeito Windows de ser, e que seus aplicativos emulam muito bem as principais funções do mesmo, então vc realmente não tem do que reclamar. No entanto, mantenho meu ponto de vista. O linux não deve ser mostrado aos novatos como um quase Windows, que é bom por ser de graça, ou mais barato. Em Sáb, 2007-03-03 às 12:01 -0300, Jose A. Pinheiro escreveu: não vi aonde o lui henrique quiz chegar ao mandar tão extenso e-mail pro jornalista. não vi distorção na materia. achei a materia muito positiva pro linux em geral e muito favoravel ao ubuntu em particular Em 03/03/07, Luiz Henrique Farcic Mineo[EMAIL PROTECTED] escreveu: Não sei se todos viram, mas ontem o IDG Now publicou uma matéria sobre Linux no Desktop. Segue o link: http://idgnow.uol.com.br/computacao_pessoal/2007/03/02/idgnoticia.2007-03-02.8987983615 A matéria me deixou MUITO decepcionado e descontente com a redação do IDG Now, por ter distorcido tanto a imagem de distribuições Linux (devido às constantes comparações com o Windows). Para não deixar passar em branco, resolvi escrever um e-mail para o autor da matéria, expressando a minha opinião, a qual gostaria de compartilhar com a lista. Gostaria de sugerir também que elaborássemos outras respostas, a fim de evitarmos surpresas desagradáveis como essa. -- Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Crítica a matéria sobre distribuições Linux Data: Sat, 03 Mar 2007 02:43:01 -0300 Caro Guilherme, A respeito da matéria Linux: seis distribuições para usuários que querem usar o sistema no desktop, publicada no IDG Now, gostaria de fazer algumas críticas. Entendo que a matéria foi feita para usuários leigos, com pouco ou nenhum conhecimento em informática, mas isso não justifica alguns erros (graves) cometidos ao longo da matéria, que distorcem a imagem dos sistemas apresentados. Me refiro, principalmente, a um dos primeiros parágrafos, transcrito abaixo: Antes de tomar o primeiro passo, é bom que o usuário tenha claro que, por mais que se pareçam graficamente com o Windows, sistemas em Linux --- ainda --- trazem diferenças substancias em relação ao sistema da Microsoft. Distribuições Linux são, e continuarão a ser, diferentes de outros ambientes Desktop. O ambiente desktop Linux possui identidade própria, é rico em recursos e funcionalidades, e é amigável aos mais leigos dos usuários. Clonar outros sistemas operacionais não é, e nunca foi, foco dos principais projetos voltados para a plataforma Linux. Se algumas empresas, entidades, ou mesmo alguns usuários optam por clonar o ambiente Windows, esta atitude não reflete a linha de pensamento de toda a comunidade. Se facilitar adaptações de usuários em sistemas diferentes fosse sinônimo de simplesmente não alterar a forma como eles realizam suas tarefas, a Microsoft não introduziria tantas mudanças significativas a cada versão de seu sistema operacional. Eles o fazem porque sabem que sempre será possível melhorar a usabilidade de um software, oferecendo ao usuário formas mais fáceis e eficientes de fazer o que precisam. A mesma idéia de que um sistema bom é o que clona algum já existente, é reforçada em um parágrafo na página referente ao Ubuntu: Outro atrativo para quem nunca usou Linux é a presença nativa de softwares como o pacote corporativo OpenOffice, o comunicador Gaim, o editor de imagens Gimp e o navegador Firefox, que emulam muito bem as principais funções presentes no Windows. Acho que não preciso comentar aqui que os softwares citados não possuem a finalidade de emular nenhum outro. Atender ao mesmo problema, obviamente, não significa copiar. E acredito que seria essa a idéia mais correta a se passar ao usuário, a de que todas as suas necessidades serão atendidas nos sistemas apresentados, através de aplicativos que possuem as funcionalidades necessárias. Continuando: Caso queira, a instalação padrão do Ubuntu ainda permite que o usuário habilite diversos outros softwares multimídia e para internet sem o trabalho de baixar e instalar pacotes - mesmo bastante simples,
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Realmente ele pecou por esses pontos (exclarecer melhor), Porém vejo a matéria como um testemunho de usuário Windows que ingressou no mundo Linux não tem muito tempo e esta satisfeito com isso, parecendo usar Ubuntu pois fez muitas referências positivas para o mesmo. Posso estar enganado, mas essa foi a minha impressão lendo o texto. Acho super válido que mais e mais artigos/publicações brotem pela web ou seja qual for a mídia, mas que o seja por pessoas que não sejam técnicas, afinal o grande público ta ai e deles não da pra cobrar que não sejam feitas comparações, e esses autores vão estar falando o linguajar que a grande massa quer escutar. Ou voce nunca escutou um tio/parente/vizinho falando: beltrano seu computador ta com probrema? fala com o felizberto que ele faz faculdade de informática, ele resolve pra vc isso, quem é da área sabe que isso não é verdade, mas enfim falem mal e errado mas falem de mim!! ... :) Att, raulpereira. On 3/3/07, Luiz Henrique Farcic Mineo [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom, se vc acredita que o objetivo do Ubuntu é copiar o jeito Windows de ser, e que seus aplicativos emulam muito bem as principais funções do mesmo, então vc realmente não tem do que reclamar. No entanto, mantenho meu ponto de vista. O linux não deve ser mostrado aos novatos como um quase Windows, que é bom por ser de graça, ou mais barato. Em Sáb, 2007-03-03 às 12:01 -0300, Jose A. Pinheiro escreveu: não vi aonde o lui henrique quiz chegar ao mandar tão extenso e-mail pro jornalista. não vi distorção na materia. achei a materia muito positiva pro linux em geral e muito favoravel ao ubuntu em particular Em 03/03/07, Luiz Henrique Farcic Mineo[EMAIL PROTECTED] escreveu: Não sei se todos viram, mas ontem o IDG Now publicou uma matéria sobre Linux no Desktop. Segue o link: http://idgnow.uol.com.br/computacao_pessoal/2007/03/02/idgnoticia.2007-03-02.8987983615 A matéria me deixou MUITO decepcionado e descontente com a redação do IDG Now, por ter distorcido tanto a imagem de distribuições Linux (devido às constantes comparações com o Windows). Para não deixar passar em branco, resolvi escrever um e-mail para o autor da matéria, expressando a minha opinião, a qual gostaria de compartilhar com a lista. Gostaria de sugerir também que elaborássemos outras respostas, a fim de evitarmos surpresas desagradáveis como essa. -- Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Crítica a matéria sobre distribuições Linux Data: Sat, 03 Mar 2007 02:43:01 -0300 Caro Guilherme, A respeito da matéria Linux: seis distribuições para usuários que querem usar o sistema no desktop, publicada no IDG Now, gostaria de fazer algumas críticas. Entendo que a matéria foi feita para usuários leigos, com pouco ou nenhum conhecimento em informática, mas isso não justifica alguns erros (graves) cometidos ao longo da matéria, que distorcem a imagem dos sistemas apresentados. Me refiro, principalmente, a um dos primeiros parágrafos, transcrito abaixo: Antes de tomar o primeiro passo, é bom que o usuário tenha claro que, por mais que se pareçam graficamente com o Windows, sistemas em Linux --- ainda --- trazem diferenças substancias em relação ao sistema da Microsoft. Distribuições Linux são, e continuarão a ser, diferentes de outros ambientes Desktop. O ambiente desktop Linux possui identidade própria, é rico em recursos e funcionalidades, e é amigável aos mais leigos dos usuários. Clonar outros sistemas operacionais não é, e nunca foi, foco dos principais projetos voltados para a plataforma Linux. Se algumas empresas, entidades, ou mesmo alguns usuários optam por clonar o ambiente Windows, esta atitude não reflete a linha de pensamento de toda a comunidade. Se facilitar adaptações de usuários em sistemas diferentes fosse sinônimo de simplesmente não alterar a forma como eles realizam suas tarefas, a Microsoft não introduziria tantas mudanças significativas a cada versão de seu sistema operacional. Eles o fazem porque sabem que sempre será possível melhorar a usabilidade de um software, oferecendo ao usuário formas mais fáceis e eficientes de fazer o que precisam. A mesma idéia de que um sistema bom é o que clona algum já existente, é reforçada em um parágrafo na página referente ao Ubuntu: Outro atrativo para quem nunca usou Linux é a presença nativa de softwares como o pacote corporativo OpenOffice, o comunicador Gaim, o editor de imagens Gimp e o navegador Firefox, que emulam muito bem as principais funções presentes no Windows. Acho que não preciso comentar aqui que os softwares citados não possuem a finalidade de emular nenhum outro. Atender ao mesmo problema, obviamente, não significa copiar. E
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Entenda que o meu questionamento é sobre a visão do autor de que o Windows é o modelo ideal de ambiente desktop, e que o Linux será bom quando for igual ao Windows. Não estou discutindo a intenção do autor, mas mostrando-lhe o porque de o Ubuntu (e todos os projetos que o compôe) possui tantas diferenças quanto ao outro sistema, e que elas não tendem a desaparecer. Lembre-se, que como eu disse no e-mail, minha intenção é apenas fazer críticas construtivas. Em Sáb, 2007-03-03 às 13:02 -0300, Jose A. Pinheiro escreveu: como a ideia central do jornalista é dirigida a quem está migrando do windows para o linux é claro que ele tem que mostrar o que o usuário irá encontrar no linux. por outro lado o conceito de janelas não é uma exclusividade ou patente registrada pelo windows. na informatica tudo é copiado de um original que está dando certo. veja a propria janela. ja existia quando a MS trabalhava com o DOS. ela vem desde o Amiga, passando pela Mac e desaguando na MS. assim como o Ubuntu é baseado no Debian. Em 03/03/07, Luiz Henrique Farcic Mineo[EMAIL PROTECTED] escreveu: Bom, se vc acredita que o objetivo do Ubuntu é copiar o jeito Windows de ser, e que seus aplicativos emulam muito bem as principais funções do mesmo, então vc realmente não tem do que reclamar. No entanto, mantenho meu ponto de vista. O linux não deve ser mostrado aos novatos como um quase Windows, que é bom por ser de graça, ou mais barato. Em Sáb, 2007-03-03 às 12:01 -0300, Jose A. Pinheiro escreveu: não vi aonde o lui henrique quiz chegar ao mandar tão extenso e-mail pro jornalista. não vi distorção na materia. achei a materia muito positiva pro linux em geral e muito favoravel ao ubuntu em particular Em 03/03/07, Luiz Henrique Farcic Mineo[EMAIL PROTECTED] escreveu: Não sei se todos viram, mas ontem o IDG Now publicou uma matéria sobre Linux no Desktop. Segue o link: http://idgnow.uol.com.br/computacao_pessoal/2007/03/02/idgnoticia.2007-03-02.8987983615 A matéria me deixou MUITO decepcionado e descontente com a redação do IDG Now, por ter distorcido tanto a imagem de distribuições Linux (devido às constantes comparações com o Windows). Para não deixar passar em branco, resolvi escrever um e-mail para o autor da matéria, expressando a minha opinião, a qual gostaria de compartilhar com a lista. Gostaria de sugerir também que elaborássemos outras respostas, a fim de evitarmos surpresas desagradáveis como essa. -- Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Crítica a matéria sobre distribuições Linux Data: Sat, 03 Mar 2007 02:43:01 -0300 Caro Guilherme, A respeito da matéria Linux: seis distribuições para usuários que querem usar o sistema no desktop, publicada no IDG Now, gostaria de fazer algumas críticas. Entendo que a matéria foi feita para usuários leigos, com pouco ou nenhum conhecimento em informática, mas isso não justifica alguns erros (graves) cometidos ao longo da matéria, que distorcem a imagem dos sistemas apresentados. Me refiro, principalmente, a um dos primeiros parágrafos, transcrito abaixo: Antes de tomar o primeiro passo, é bom que o usuário tenha claro que, por mais que se pareçam graficamente com o Windows, sistemas em Linux --- ainda --- trazem diferenças substancias em relação ao sistema da Microsoft. Distribuições Linux são, e continuarão a ser, diferentes de outros ambientes Desktop. O ambiente desktop Linux possui identidade própria, é rico em recursos e funcionalidades, e é amigável aos mais leigos dos usuários. Clonar outros sistemas operacionais não é, e nunca foi, foco dos principais projetos voltados para a plataforma Linux. Se algumas empresas, entidades, ou mesmo alguns usuários optam por clonar o ambiente Windows, esta atitude não reflete a linha de pensamento de toda a comunidade. Se facilitar adaptações de usuários em sistemas diferentes fosse sinônimo de simplesmente não alterar a forma como eles realizam suas tarefas, a Microsoft não introduziria tantas mudanças significativas a cada versão de seu sistema operacional. Eles o fazem porque sabem que sempre será possível melhorar a usabilidade de um software, oferecendo ao usuário formas mais fáceis e eficientes de fazer o que precisam. A mesma idéia de que um sistema bom é o que clona algum já existente, é reforçada em um parágrafo na página referente ao Ubuntu: Outro atrativo para quem nunca usou Linux é a presença nativa de softwares como o pacote corporativo OpenOffice, o comunicador Gaim, o editor de imagens Gimp e o navegador Firefox, que emulam muito bem as principais funções presentes no Windows. Acho que não
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Comparações são positivas e necessárias, mas, como disse no e-mail anterior, o autor pecou ao considerar o padrão de sistemas Microsoft de ser como o ideal. Acho válido mostrarmos que as coisas não são assim, e se não formos nós, que temos maior conhecimento sobre o assunto, mostrarmos os erros cometidos, quem o fará? Em Sáb, 2007-03-03 às 13:08 -0300, raulpereira escreveu: Realmente ele pecou por esses pontos (exclarecer melhor), Porém vejo a matéria como um testemunho de usuário Windows que ingressou no mundo Linux não tem muito tempo e esta satisfeito com isso, parecendo usar Ubuntu pois fez muitas referências positivas para o mesmo. Posso estar enganado, mas essa foi a minha impressão lendo o texto. Acho super válido que mais e mais artigos/publicações brotem pela web ou seja qual for a mídia, mas que o seja por pessoas que não sejam técnicas, afinal o grande público ta ai e deles não da pra cobrar que não sejam feitas comparações, e esses autores vão estar falando o linguajar que a grande massa quer escutar. Ou voce nunca escutou um tio/parente/vizinho falando: beltrano seu computador ta com probrema? fala com o felizberto que ele faz faculdade de informática, ele resolve pra vc isso, quem é da área sabe que isso não é verdade, mas enfim falem mal e errado mas falem de mim!! ... :) Att, raulpereira. On 3/3/07, Luiz Henrique Farcic Mineo [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom, se vc acredita que o objetivo do Ubuntu é copiar o jeito Windows de ser, e que seus aplicativos emulam muito bem as principais funções do mesmo, então vc realmente não tem do que reclamar. No entanto, mantenho meu ponto de vista. O linux não deve ser mostrado aos novatos como um quase Windows, que é bom por ser de graça, ou mais barato. Em Sáb, 2007-03-03 às 12:01 -0300, Jose A. Pinheiro escreveu: não vi aonde o lui henrique quiz chegar ao mandar tão extenso e-mail pro jornalista. não vi distorção na materia. achei a materia muito positiva pro linux em geral e muito favoravel ao ubuntu em particular Em 03/03/07, Luiz Henrique Farcic Mineo[EMAIL PROTECTED] escreveu: Não sei se todos viram, mas ontem o IDG Now publicou uma matéria sobre Linux no Desktop. Segue o link: http://idgnow.uol.com.br/computacao_pessoal/2007/03/02/idgnoticia.2007-03-02.8987983615 A matéria me deixou MUITO decepcionado e descontente com a redação do IDG Now, por ter distorcido tanto a imagem de distribuições Linux (devido às constantes comparações com o Windows). Para não deixar passar em branco, resolvi escrever um e-mail para o autor da matéria, expressando a minha opinião, a qual gostaria de compartilhar com a lista. Gostaria de sugerir também que elaborássemos outras respostas, a fim de evitarmos surpresas desagradáveis como essa. -- Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Crítica a matéria sobre distribuições Linux Data: Sat, 03 Mar 2007 02:43:01 -0300 Caro Guilherme, A respeito da matéria Linux: seis distribuições para usuários que querem usar o sistema no desktop, publicada no IDG Now, gostaria de fazer algumas críticas. Entendo que a matéria foi feita para usuários leigos, com pouco ou nenhum conhecimento em informática, mas isso não justifica alguns erros (graves) cometidos ao longo da matéria, que distorcem a imagem dos sistemas apresentados. Me refiro, principalmente, a um dos primeiros parágrafos, transcrito abaixo: Antes de tomar o primeiro passo, é bom que o usuário tenha claro que, por mais que se pareçam graficamente com o Windows, sistemas em Linux --- ainda --- trazem diferenças substancias em relação ao sistema da Microsoft. Distribuições Linux são, e continuarão a ser, diferentes de outros ambientes Desktop. O ambiente desktop Linux possui identidade própria, é rico em recursos e funcionalidades, e é amigável aos mais leigos dos usuários. Clonar outros sistemas operacionais não é, e nunca foi, foco dos principais projetos voltados para a plataforma Linux. Se algumas empresas, entidades, ou mesmo alguns usuários optam por clonar o ambiente Windows, esta atitude não reflete a linha de pensamento de toda a comunidade. Se facilitar adaptações de usuários em sistemas diferentes fosse sinônimo de simplesmente não alterar a forma como eles realizam suas tarefas, a Microsoft não introduziria tantas mudanças significativas a cada versão de seu sistema operacional. Eles o fazem porque sabem que sempre será possível melhorar a usabilidade de um software, oferecendo ao usuário formas mais fáceis e eficientes de fazer o que precisam. A mesma idéia de que um sistema bom é o que clona algum já existente, é reforçada em um
Re: [Ubuntu-BR] Matéria sobre Linux no IDG Now
Entendo Luiz, Mas também acho normal isso é uma questão da resistência humana normal que não deve ser repudiada e sim estudada. Isso é natural, se vc tem costume ou vicio por algum procedimento ou uso de programa, isso tornará implicitamente um padrão pra vc, ele lhe atende, ele lhe supri e com base nisso, todo e qualquer produto que tenha a intenção de fazer o mesmo para lhe conquistar no mínimo deverá suprir todas as suas espectativas senão o cara que vc usa será melhor (mesmo não sendo verdade, talvez). Novamente, é uma resistência humana, quantas pessoas eu já tentei convencer em usar openoffice e todas falam que preferem word pq ele é melhor (?!), vc não teve situações como esta também? Mas é nessa negativa que podemos colher dados interessantes, por exemplo, o motivo que a pessoa acha isso, provavelmente um problema de usabilidade, acessibilidade, interface, hardware, suporte, enfim ... é isso. vlw ... t+, raulpereira. On 3/3/07, Luiz Henrique Farcic Mineo [EMAIL PROTECTED] wrote: Comparações são positivas e necessárias, mas, como disse no e-mail anterior, o autor pecou ao considerar o padrão de sistemas Microsoft de ser como o ideal. Acho válido mostrarmos que as coisas não são assim, e se não formos nós, que temos maior conhecimento sobre o assunto, mostrarmos os erros cometidos, quem o fará? Em Sáb, 2007-03-03 às 13:08 -0300, raulpereira escreveu: Realmente ele pecou por esses pontos (exclarecer melhor), Porém vejo a matéria como um testemunho de usuário Windows que ingressou no mundo Linux não tem muito tempo e esta satisfeito com isso, parecendo usar Ubuntu pois fez muitas referências positivas para o mesmo. Posso estar enganado, mas essa foi a minha impressão lendo o texto. Acho super válido que mais e mais artigos/publicações brotem pela web ou seja qual for a mídia, mas que o seja por pessoas que não sejam técnicas, afinal o grande público ta ai e deles não da pra cobrar que não sejam feitas comparações, e esses autores vão estar falando o linguajar que a grande massa quer escutar. Ou voce nunca escutou um tio/parente/vizinho falando: beltrano seu computador ta com probrema? fala com o felizberto que ele faz faculdade de informática, ele resolve pra vc isso, quem é da área sabe que isso não é verdade, mas enfim falem mal e errado mas falem de mim!! ... :) Att, raulpereira. On 3/3/07, Luiz Henrique Farcic Mineo [EMAIL PROTECTED] wrote: Bom, se vc acredita que o objetivo do Ubuntu é copiar o jeito Windows de ser, e que seus aplicativos emulam muito bem as principais funções do mesmo, então vc realmente não tem do que reclamar. No entanto, mantenho meu ponto de vista. O linux não deve ser mostrado aos novatos como um quase Windows, que é bom por ser de graça, ou mais barato. Em Sáb, 2007-03-03 às 12:01 -0300, Jose A. Pinheiro escreveu: não vi aonde o lui henrique quiz chegar ao mandar tão extenso e-mail pro jornalista. não vi distorção na materia. achei a materia muito positiva pro linux em geral e muito favoravel ao ubuntu em particular Em 03/03/07, Luiz Henrique Farcic Mineo[EMAIL PROTECTED] escreveu: Não sei se todos viram, mas ontem o IDG Now publicou uma matéria sobre Linux no Desktop. Segue o link: http://idgnow.uol.com.br/computacao_pessoal/2007/03/02/idgnoticia.2007-03-02.8987983615 A matéria me deixou MUITO decepcionado e descontente com a redação do IDG Now, por ter distorcido tanto a imagem de distribuições Linux (devido às constantes comparações com o Windows). Para não deixar passar em branco, resolvi escrever um e-mail para o autor da matéria, expressando a minha opinião, a qual gostaria de compartilhar com a lista. Gostaria de sugerir também que elaborássemos outras respostas, a fim de evitarmos surpresas desagradáveis como essa. -- Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: Crítica a matéria sobre distribuições Linux Data: Sat, 03 Mar 2007 02:43:01 -0300 Caro Guilherme, A respeito da matéria Linux: seis distribuições para usuários que querem usar o sistema no desktop, publicada no IDG Now, gostaria de fazer algumas críticas. Entendo que a matéria foi feita para usuários leigos, com pouco ou nenhum conhecimento em informática, mas isso não justifica alguns erros (graves) cometidos ao longo da matéria, que distorcem a imagem dos sistemas apresentados. Me refiro, principalmente, a um dos primeiros parágrafos, transcrito abaixo: Antes de tomar o primeiro passo, é bom que o usuário tenha claro que, por mais que se pareçam graficamente com o Windows, sistemas em Linux --- ainda --- trazem diferenças substancias em relação ao sistema
