Re: «Κλασσικό Ubuntu» (ήταν: Re: Έρευνα για την εμπειρία χρήσης του Ubuntu)
2011/5/26 Panagiotis Theodoropoulos tpanagio...@gmail.com: Ευχαριστώ πολύ για την εμπεριστατωμένη απάντηση, η οποία δεν το κρύβω με χαροποίησε ιδιαίτερα γιατί, δεν το κρύβω, μου είχε δημιουργηθεί η εντύπωση ότι για το gnome2 δεν υπήρχε πλέον υποστήριξη και αυτό με είχε προβληματίσει, πάντα σχετικά με τα παλαιά pc. Θα ήθελα να προσθέσω ότι στο Linux/ΕΛΛΑΚ το δεν υπάρχει πια υποστήριξη είναι κάτι πολύ σχετικό. Καταρχήν δεν υποχρεώνει κανείς κανέναν να αναβαθμίσει το σύστημά του. Ότι είναι δικό σου τώρα είναι και για πάντα. Ακόμα και αν αύριο η τεχνολογία γύριζε και εξαφανιζόταν από προσώπου γης οι x86/x86-64 υπολογιστές (κάτι σχεδόν αδύνατον, απλά το αναφέρω για εφέ) ή πιο απλά αν ο κόσμος γυρίσει σε άλλα υποσυστήματα γραφικών / εισόδου / whatever με αποτέλεσμα το 10.04 που έχεις να μη δουλεύει πάνω στο σύγχρονο hardware και πάλι μπορείς να το έχεις να δουλεύει σε ένα virtual machine, οπότε το περιβάλλον των χρηστών μένει το ίδιο και δε χρειάζεται να αλλάξεις τίποτα. Στα windows κάτι τέτοιο δεν ισχύει απαραίτητα, μια και η MS σε υποχρεώνει να αγοράσεις νέο license π.χ., για τα XP για να παίξουν στην εικονική σου μηχανή και αν τα XP πια δεν υποστηρίζονται, τότε δεν υπάρχει τρόπος να αγοράσεις αυτό το license. Στο ελεύθερο λογισμικό τέτοια (ας μου συγχωρεθεί η έκφραση) νταβατζιλίκια δεν υπάρχουν. Μπορείς να αναβαθμίσεις όποτε θέλεις. Η υποστήριξη από την canonical αφορά ουσιαστικά μόνο security updates. Ακόμα και μετά το 2013 δηλαδή, το μόνο που θα χάνεις αν δεν αναβαθμίζεις (υποθέτοντας ότι το σύστημα δουλεύει ικανοποιητικά και με το 10.04) είναι οι ενημερώσεις ασφάλειας πράγμα όχι και τόσο τραγικό να πούμε την αλήθεια για τα desktops, υπό την προϋπόθεση ότι έχεις κάνει καλή δουλειά στο στήσιμο της γενικότερης ασφάλειας (apparmor firewall). Πιστεύω ότι το 10.04 αν σε βολεύει πραγματικά μπορείς και ως το 2015 να το διατηρήσεις, με μικροεπεμβάσεις μόνο (backports του libreoffice). Οπότε όπως απάντησε πολύ ωραία και ο Σίμος δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας πιστεύω. (Π.χ., γνωρίζω ανθρώπους που χρησιμοποιούν ακόμα KDE 3.5 και είναι πολύ ευχαριστημένοι και οι αλλαγές από KDE3 σε KDE4 είναι μια τάξη μεγέθους πιο δραματικές από τις αλλαγές μεταξύ GNOME2 και GNOME3) Παντελής -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: «Κλασσικό Ubuntu» (ήταν: Re: Έρευνα για την εμπειρία χρήσης του Ubuntu)
Η απόφαση μου ήταν να μείνω στο 10.04 με προσθήκη-αλλαγή του libreoffice, οπότε, μελετώντας προσεκτικά το περιεχόμενο των απαντήσεων σας, βλέπω πως η απόφασή μου κινείται σε σωστή κατεύθυνση. Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας. 2011/5/26 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com 2011/5/26 Panagiotis Theodoropoulos tpanagio...@gmail.com: Ευχαριστώ πολύ για την εμπεριστατωμένη απάντηση, η οποία δεν το κρύβω με χαροποίησε ιδιαίτερα γιατί, δεν το κρύβω, μου είχε δημιουργηθεί η εντύπωση ότι για το gnome2 δεν υπήρχε πλέον υποστήριξη και αυτό με είχε προβληματίσει, πάντα σχετικά με τα παλαιά pc. Θα ήθελα να προσθέσω ότι στο Linux/ΕΛΛΑΚ το δεν υπάρχει πια υποστήριξη είναι κάτι πολύ σχετικό. Καταρχήν δεν υποχρεώνει κανείς κανέναν να αναβαθμίσει το σύστημά του. Ότι είναι δικό σου τώρα είναι και για πάντα. Ακόμα και αν αύριο η τεχνολογία γύριζε και εξαφανιζόταν από προσώπου γης οι x86/x86-64 υπολογιστές (κάτι σχεδόν αδύνατον, απλά το αναφέρω για εφέ) ή πιο απλά αν ο κόσμος γυρίσει σε άλλα υποσυστήματα γραφικών / εισόδου / whatever με αποτέλεσμα το 10.04 που έχεις να μη δουλεύει πάνω στο σύγχρονο hardware και πάλι μπορείς να το έχεις να δουλεύει σε ένα virtual machine, οπότε το περιβάλλον των χρηστών μένει το ίδιο και δε χρειάζεται να αλλάξεις τίποτα. Στα windows κάτι τέτοιο δεν ισχύει απαραίτητα, μια και η MS σε υποχρεώνει να αγοράσεις νέο license π.χ., για τα XP για να παίξουν στην εικονική σου μηχανή και αν τα XP πια δεν υποστηρίζονται, τότε δεν υπάρχει τρόπος να αγοράσεις αυτό το license. Στο ελεύθερο λογισμικό τέτοια (ας μου συγχωρεθεί η έκφραση) νταβατζιλίκια δεν υπάρχουν. Μπορείς να αναβαθμίσεις όποτε θέλεις. Η υποστήριξη από την canonical αφορά ουσιαστικά μόνο security updates. Ακόμα και μετά το 2013 δηλαδή, το μόνο που θα χάνεις αν δεν αναβαθμίζεις (υποθέτοντας ότι το σύστημα δουλεύει ικανοποιητικά και με το 10.04) είναι οι ενημερώσεις ασφάλειας πράγμα όχι και τόσο τραγικό να πούμε την αλήθεια για τα desktops, υπό την προϋπόθεση ότι έχεις κάνει καλή δουλειά στο στήσιμο της γενικότερης ασφάλειας (apparmor firewall). Πιστεύω ότι το 10.04 αν σε βολεύει πραγματικά μπορείς και ως το 2015 να το διατηρήσεις, με μικροεπεμβάσεις μόνο (backports του libreoffice). Οπότε όπως απάντησε πολύ ωραία και ο Σίμος δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας πιστεύω. (Π.χ., γνωρίζω ανθρώπους που χρησιμοποιούν ακόμα KDE 3.5 και είναι πολύ ευχαριστημένοι και οι αλλαγές από KDE3 σε KDE4 είναι μια τάξη μεγέθους πιο δραματικές από τις αλλαγές μεταξύ GNOME2 και GNOME3) Παντελής -- Παναγιώτης Θεοδωρόπουλος Panagiotis Theodoropoulos tpanagio...@gmail.com -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20110526/069de964/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: «Κλασσικό Ubuntu» (ήταν: Re: Έρευνα για την εμπειρία χρήσης του Ubuntu)
Ισως εγω δεν ειδα κατι σχετικα με την ερωτηση που εθεσα χθες αν θυμαμαι καλα.Εχω ενα μακμπουκ τελους του 2008 και καμια διανομη απο την 9.1 εως και την 11.4 δεν βλεπει την ενσωματωμενη καμερα. εψαξα στο αποθετηριο για καποιο προγραμμα οδηγο αλλα δεν βρηκα κατι. μπορω να το λυσω το προβλημα; Στις 26 Μαΐου 2011 11:36 π.μ., ο χρήστης Panagiotis Theodoropoulos tpanagio...@gmail.com έγραψε: Η απόφαση μου ήταν να μείνω στο 10.04 με προσθήκη-αλλαγή του libreoffice, οπότε, μελετώντας προσεκτικά το περιεχόμενο των απαντήσεων σας, βλέπω πως η απόφασή μου κινείται σε σωστή κατεύθυνση. Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας. 2011/5/26 Pantelis Koukousoulas pkt...@gmail.com 2011/5/26 Panagiotis Theodoropoulos tpanagio...@gmail.com: Ευχαριστώ πολύ για την εμπεριστατωμένη απάντηση, η οποία δεν το κρύβω με χαροποίησε ιδιαίτερα γιατί, δεν το κρύβω, μου είχε δημιουργηθεί η εντύπωση ότι για το gnome2 δεν υπήρχε πλέον υποστήριξη και αυτό με είχε προβληματίσει, πάντα σχετικά με τα παλαιά pc. Θα ήθελα να προσθέσω ότι στο Linux/ΕΛΛΑΚ το δεν υπάρχει πια υποστήριξη είναι κάτι πολύ σχετικό. Καταρχήν δεν υποχρεώνει κανείς κανέναν να αναβαθμίσει το σύστημά του. Ότι είναι δικό σου τώρα είναι και για πάντα. Ακόμα και αν αύριο η τεχνολογία γύριζε και εξαφανιζόταν από προσώπου γης οι x86/x86-64 υπολογιστές (κάτι σχεδόν αδύνατον, απλά το αναφέρω για εφέ) ή πιο απλά αν ο κόσμος γυρίσει σε άλλα υποσυστήματα γραφικών / εισόδου / whatever με αποτέλεσμα το 10.04 που έχεις να μη δουλεύει πάνω στο σύγχρονο hardware και πάλι μπορείς να το έχεις να δουλεύει σε ένα virtual machine, οπότε το περιβάλλον των χρηστών μένει το ίδιο και δε χρειάζεται να αλλάξεις τίποτα. Στα windows κάτι τέτοιο δεν ισχύει απαραίτητα, μια και η MS σε υποχρεώνει να αγοράσεις νέο license π.χ., για τα XP για να παίξουν στην εικονική σου μηχανή και αν τα XP πια δεν υποστηρίζονται, τότε δεν υπάρχει τρόπος να αγοράσεις αυτό το license. Στο ελεύθερο λογισμικό τέτοια (ας μου συγχωρεθεί η έκφραση) νταβατζιλίκια δεν υπάρχουν. Μπορείς να αναβαθμίσεις όποτε θέλεις. Η υποστήριξη από την canonical αφορά ουσιαστικά μόνο security updates. Ακόμα και μετά το 2013 δηλαδή, το μόνο που θα χάνεις αν δεν αναβαθμίζεις (υποθέτοντας ότι το σύστημα δουλεύει ικανοποιητικά και με το 10.04) είναι οι ενημερώσεις ασφάλειας πράγμα όχι και τόσο τραγικό να πούμε την αλήθεια για τα desktops, υπό την προϋπόθεση ότι έχεις κάνει καλή δουλειά στο στήσιμο της γενικότερης ασφάλειας (apparmor firewall). Πιστεύω ότι το 10.04 αν σε βολεύει πραγματικά μπορείς και ως το 2015 να το διατηρήσεις, με μικροεπεμβάσεις μόνο (backports του libreoffice). Οπότε όπως απάντησε πολύ ωραία και ο Σίμος δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας πιστεύω. (Π.χ., γνωρίζω ανθρώπους που χρησιμοποιούν ακόμα KDE 3.5 και είναι πολύ ευχαριστημένοι και οι αλλαγές από KDE3 σε KDE4 είναι μια τάξη μεγέθους πιο δραματικές από τις αλλαγές μεταξύ GNOME2 και GNOME3) Παντελής -- Παναγιώτης Θεοδωρόπουλος Panagiotis Theodoropoulos tpanagio...@gmail.com -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20110526/069de964/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20110526/b0f3db93/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
Re: «Κλασσικό Ubuntu» (ήταν: Re: Έρευνα για την εμπειρία χρήσης του Ubuntu)
Στις 26 Μαΐου 2011 11:46 π.μ., ο χρήστης nifon monaxos m.ni...@gmail.comέγραψε: Ισως εγω δεν ειδα κατι σχετικα με την ερωτηση που εθεσα χθες αν θυμαμαι καλα.Εχω ενα μακμπουκ τελους του 2008 και καμια διανομη απο την 9.1 εως και την 11.4 δεν βλεπει την ενσωματωμενη καμερα. εψαξα στο αποθετηριο για καποιο προγραμμα οδηγο αλλα δεν βρηκα κατι. μπορω να το λυσω το προβλημα; Αυτά, τα είδες φαντάζομαι... https://help.ubuntu.com/community/MacBook https://wiki.ubuntu.com/MactelSupportTeam/CommunityHelpPages Αν δεν μπόρεσες να βγάλεις άκρη, άνοιξε ένα καινούργιο θέμα στο http://forum.ubuntu-gr.org/viewforum.php?f=16 δημοσιεύοντας το αποτέλεσμα των εντολών *lsusb* και *sudo dmidecode -s system-product-name* (ακόμη και με live cd, Εφαρμογές Βοηθήματα τερματικό) -- next part -- An HTML attachment was scrubbed... URL: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20110526/7f268da9/attachment.html -- Ubuntu-gr mailing list Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose unsubscribe: https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
«Κλασσικό Ubuntu» (ήταν: Re: Έρευνα για την εμπειρία χρήσης του Ubuntu)
2011/5/25 Simos Xenitellis simos.li...@googlemail.com 2011/5/25 Michael Kotsarinis mk73...@gmail.com: Το παρακάτω μήνυμα και ο σύνδεσμο που περιέχει αναφέρεται σε μια έρευνα Εμπειρίας Χρήσης του Ubuntu. Όποιος θέλει μπορεί να τη συμπληρώσει για να βοηθήσει την κοινότητα του Ubuntu στη συλλογή στοιχείων σε επίπεδο χρήστη. -- Forwarded message -- From: Mackenzie Morgan maco...@gmail.com Date: 2011/5/25 Subject: Please share with your LoCos To: loco-conta...@lists.ubuntu.com When your interaction with other Ubuntu users is entirely made up of developers talking about bugs they need to fix and users seeking support (IRC, forums, bug reports), your perspective changes. It's hard to get a good idea of the big picture. What portion of users are hitting problems in what areas? How do users who've reported bugs feel about the experience? How are the local community teams doing? That kind of stuff is hard to wrap your head around without metrics. To that end, a bunch of members of the Ubuntu community have worked together to create a survey that'll help those of us working on various parts of Ubuntu understand where we need to improve and how we can do better. If you have an opinion on Ubuntu, please take 5 minutes to fill out the following Ubuntu User-Experience survey: http://is.gd/vnPvog Για την έρευνα υπάρχει η δυνατότητα να αναφερθούμε και για την τοπική κοινότητα Ubuntu, και για τους περισσότερους το «Ubuntu-gr». 2011/5/25 Panagiotis Theodoropoulos tpanagio...@gmail.com: Διάβασα το παρακάτω άρθρο Τέλος η επιλογή «Κλασσικό Ubuntu» στο 11.10-Oneiric Ocelot και θέλω να σημειώσω τα εξής: Με δική μου πρωτοβουλία και παίρνοντας όλα τα ρίσκα, έστησα στην δουλειά μου 5 Ubuntu Servers (10.04) και 15 Ubuntu Desktop (10.04) τα οποία δέχθηκαν να χρησιμοποιούν 15 υπάλληλοι. Μετά 1,5 περίπου έτη λειτουργίας η κατάσταση που έχει διαμορφωθεί είναι η εξής: Τα pc αυτά που έχουν Ubuntu, παρότι παλαιά και μειομένων δυνατοτήτων σε σχέση με τα άλλα καινούργια (με windows) που χρησιμοποιούνται στην εταιρεία, δουλεύουν απρόσκοπτα και με καλύτερες επιδόσεις από τα καινούργια, ουδέποτε έχουν παρουσιάσει πρόβλημα, η χρήση τους έχει ενθουσιάσει αυτούς που τα επέλεξαν και έχει προκαλέσει την περιέργεια και λίγο ζήλεια... από τους χρήστες των windows, οι οποίοι δεν μπορούν να καταλάβουν τι συμβαίνει. Για τους servers βέβαια δεν το συζητώ. Με εγκατεστημένες πολλές under LAMP εφαρμογές (CRM, ERP, CMS, DMS κλπ), με τον Hylafax Server, με το Nagioς κλπ έχει αφήσει άναυδους τους τεχνικούς της εταιρείας, που στηρίζονται αποκλειστικά στους Windows Servers, με την σταθερότητα και τις επιδόσεις τους αλλά και το εύρος των open source εφαρμογών που καλύπτουν σχεδόν όλους τους τομείς. Το πρόβλημά μου είναι ότι για τα 15 παλαιά pc το unity δεν με ενδιαφέρει (όχι πως είμαι κατά, αντίθετα το θεωρώ κορυφαία επιλογή), καθόσον για χώρο εργασίας δεν έχει να προσφέρει κάτι και για τα παλιά pc ίσως είναι και αρνητικό για τον ενθουσιασμό που επικρατεί από την έως τώρα χρήση του Ubuntu. Επομένως η εγκατάλειψη της επιλογής του gnome2 ακόμα και από τα αποθετήρια, μου δημιουργεί πρόβλημα που δεν ξέρω πως θα το αντιμετωπίσω. Η γνώμη μου είναι ότι είναι λάθος και δεν έχει νόημα η εγκατάλειψη αυτή και θα ήθελα την γνώμη σας πως μπορεί να γίνει παρέμβαση στην Canonical με την διατύπωση άποψης. Είναι εξαιρετικό που μοιράστηκες την εμπειρία σου μαζί μας για τη χρήση της διανομής Ubuntu. Μπορείς να συνεχίσεις να χρησιμοποιείς το Ubuntu 10.04 LTS για πολύ καιρό ακόμα και από τη στιγμή που οι χρήστες είναι ευχαριστημένοι, απλά δεν αλλάζεις το σύστημα. Το όλο ζήτημα είναι απλό ;-). Αν χρειαστεί να κάνεις αλλαγή, δοκιμάζεις πρώτα πριν ενεργοποιήσεις ένα νέο σύστημα. Για την έκδοση Ubuntu 10.04 LTS Desktop, η υποστήριξη πάει μέχρι την Άνοιξη του 2013. Για την έκδοση Ubuntu 10.04 LTS Server, η υποστήριξη πάει μέχρι την Άνοιξη του 2015. Περισσότερα στο https://wiki.ubuntu.com/LTS Για το θέμα του τί γίνεται με το Ubuntu 11.10 και μελλοντικές εκδόσεις, έχουμε α. το Ubuntu 11.10 θα βασίζεται στο GNOME 3, και θα προσφέρει από προεπιλογή 1. το περιβάλλον Unity για τους χρήστες με υποστηριζόμενη κάρτα γραφικών, και 2. το περιβάλλον Unity 2D για τους χρήστες όπου η κάρτα γραφικών + οδηγός δεν υποστηρίζει επιτάχυνση υλικού. β. όταν λέμε «GNOME 3» εννούμε το σύνολο των βασικών βιβλιοθηκών και πακέτων που κάνουν το GNOME 3. Συμπεριλαμβάνεται το Gtk+ 3, που είναι η πιο βασική βιβλιοθήκη των εφαρμογών GNOME. Για το GNOME 2 το βασικό κέλυφος/φλοιός είναι το GNOME Panel (μπάρες πάνω και κάτω). Για το GNOME 3 το βασικό κέλυφος/φλοιός είναι το GNOME Shell (το dock στα αριστερά). Για το GNOME 3, όταν δεν υπάρχει υποστήριξη 3D, το σύστημα προσφέρει το GNOME Fallback, που είναι μια ενημερωμένη έκδοση του GNOME Panel. Δηλαδή υπάρχει μια μετεξέλιξη του GNOME Panel, που θα εξακολουθήσει να είναι διαθέσιμη. Στο Ubuntu 11.10 και νεότερα, θα έχουμε, όπως είπαμε, από
