Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[stavros daliakopoulos]

Η απάντηση ήρθε σήμερα

"
 helpdesk.et helpdesk...@et.gr
 12:35 μ.μ. (Πριν από 48 λεπτά)

*
*
Καλησπέρα σας,

Δοκιμάστε στο παράθυρο του Internet Explorer που έχετε ανοιχτό να επιλέξετε
από το μενού Εργαλεία --> Επιλογές Internet και στην πρώτη καρτέλα Γενικά
στην επιλογή Ιστορικό Περιήγησης να πατήσετε Διαγραφή και στη συνέχεια αφού
τσεκάρετε όλες τις επιλογές (Cookies, προσωρινά αρχεία Internet) πατήστε
Διαγραφή. Στη συνέχεια κλείστε το παράθυρο του Internet Explorer και
ξανανοίξτε στην ιστοσελίδα μας και στα ΦΕΚ που επιθυμείτε.

Δεδομένου ότι τα αρκετά ΦΕΚ είναι μεγάλα σε μέγεθος αρχεία, ενδέχεται να
καθυστερεί η λήψη τους αν έχετε αργή σύνδεση.

Σας ευχαριστούμε,
Helpdesk Εθνικού Τυπογραφείου"

Στις 13 Δεκεμβρίου 2011 8:21 π.μ., ο χρήστης stavros daliakopoulos <
stavros.daliakopou...@gmail.com> έγραψε:

> Δεν πηρα ακομα απαντηση Nick...
>
> Στις 12 Δεκ 2011 11:04 ΜΜ, ο χρήστης "Nick Demou" 
> έγραψε:
>
> 2011/12/8 Nick Demou :
>
> > 2011/12/8 Simos Xenitellis :
> >>
> >> [...]
> >> α. υπάρχει κάτι που να προ...
>
> Το είδα με σχετική προσοχή και από όσα καταλαβαίνω (εγώ που δεν έχω
> σπουδές και εμπειρία νομικής) ο ν.3861 δεν αναιρεί τον περιορισμό:
>
> "Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή
> ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. α...
>
> κέρδος>> του Ν.3469. Το τμήμα του 3861 που με ωθεί σε αυτό το
> συμπέρασμα είναι το ακόλουθο [edited]:
>
> <<Η ανάρτηση των [νόμων] στο Διαδίκτυο και η οργάνωση της αναζήτησης
> πληροφοριών πραγµατοποιείται µε την επιφύλαξη [...] των κανόνων
> πνευµατικής και βιοµηχανικής ιδιοκτησίας [...] που προβλέπεται από
> ειδικότερες διατάξεις.>>
>
> Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να ρωτήσουμε το Ε.Τ. για να μάθουμε με
> σιγουριά. Αν δεν προλαβαίνει κάποιος άλλος ενημερώστε και την επόμενη
> φορά που θα έχω λίγο χρόνο και διάθεση θα το κάνω.
>
> Αλήθεια Σταύρο, το Ε.Τ. απάντησε στο ερώτημα σου?
>
>


-- 

Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο:
http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos
 Σταύρος Δαλιακόπουλος
Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ:
http://www.ubuntu-gr.org/
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[stavros daliakopoulos]

Δεν πηρα ακομα απαντηση Nick...

Στις 12 Δεκ 2011 11:04 ΜΜ, ο χρήστης "Nick Demou"  έγραψε:

2011/12/8 Nick Demou :

> 2011/12/8 Simos Xenitellis :
>>
>> [...]
>> α. υπάρχει κάτι που να προ...
Το είδα με σχετική προσοχή και από όσα καταλαβαίνω (εγώ που δεν έχω
σπουδές και εμπειρία νομικής) ο ν.3861 δεν αναιρεί τον περιορισμό:

"Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή
ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. α...
κέρδος>> του Ν.3469. Το τμήμα του 3861 που με ωθεί σε αυτό το
συμπέρασμα είναι το ακόλουθο [edited]:

<<Η ανάρτηση των [νόμων] στο Διαδίκτυο και η οργάνωση της αναζήτησης
πληροφοριών πραγµατοποιείται µε την επιφύλαξη [...] των κανόνων
πνευµατικής και βιοµηχανικής ιδιοκτησίας [...] που προβλέπεται από
ειδικότερες διατάξεις.>>

Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να ρωτήσουμε το Ε.Τ. για να μάθουμε με
σιγουριά. Αν δεν προλαβαίνει κάποιος άλλος ενημερώστε και την επόμενη
φορά που θα έχω λίγο χρόνο και διάθεση θα το κάνω.

Αλήθεια Σταύρο, το Ε.Τ. απάντησε στο ερώτημα σου?
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[Nick Demou]

2011/12/8 Nick Demou :
> 2011/12/8 Simos Xenitellis :
>>
>> [...]
>> α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία
>> των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος;
>
> Η πηγή μου για όσα έχω αναφέρει περί απαγόρευσης αναπαραγωγής των
> νόμων με σκοπό το κέρδος είναι ο Ν.3469/2006 ο οποίος αναφέρει <<
> Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή
> ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. από οποιονδήποτε τρίτο με σκοπό το
> κέρδος.>>
>
> _ΟΜΩΣ_ δεν είχα υπόψη μου τον Ν.3861 που αναφέρεις και δεν ξέρω αν
> αναιρεί τον περιορισμό του Ν3469. Θα το δω.

Το είδα με σχετική προσοχή και από όσα καταλαβαίνω (εγώ που δεν έχω
σπουδές και εμπειρία νομικής) ο ν.3861 δεν αναιρεί τον περιορισμό:
"Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή
ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. από οποιονδήποτε τρίτο με σκοπό το
κέρδος>> του Ν.3469. Το τμήμα του 3861 που με ωθεί σε αυτό το
συμπέρασμα είναι το ακόλουθο [edited]:

<<Η ανάρτηση των [νόμων] στο Διαδίκτυο και η οργάνωση της αναζήτησης
πληροφοριών πραγµατοποιείται µε την επιφύλαξη [...] των κανόνων
πνευµατικής και βιοµηχανικής ιδιοκτησίας [...] που προβλέπεται από
ειδικότερες διατάξεις.>>

Σε κάθε περίπτωση καλό είναι να ρωτήσουμε το Ε.Τ. για να μάθουμε με
σιγουριά. Αν δεν προλαβαίνει κάποιος άλλος ενημερώστε και την επόμενη
φορά που θα έχω λίγο χρόνο και διάθεση θα το κάνω.

Αλήθεια Σταύρο, το Ε.Τ. απάντησε στο ερώτημα σου?
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[Pantelis Koukousoulas]

2011/12/8 stavros daliakopoulos :
> αυτό που είπα χάριν αστείου, δηλαδή μια λύση τύπου git, είναι αυτό που θα
> λύσει το πρόβλημα. Δηλαδή μια κωδικοποίηση όλων των νόμων, (ας πούμε ότι οι
> βασικοί νόμοι είναι 3.000) και από κει και πέρα κάθε φορά που γίνεται
> τροποποίηση να προστίθεται στο αρχικό κείμενο και o νόμος να
> επαναδημοσιεύεται στο σύνολο του με τις προσθήκες.
>
> Αυτό είναι μια ενδιαφέρουσα τεχνική πρόκληση, αν υπήρχε ολοκληρωμένη λύση
> θα μπορούσαμε να το προτείνουμε στη βουλή :-)

Χεχε, OpenLawMap κανείς? :)
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[stavros daliakopoulos]

αυτό που είπα χάριν αστείου, δηλαδή μια λύση τύπου git, είναι αυτό που θα
λύσει το πρόβλημα. Δηλαδή μια κωδικοποίηση όλων των νόμων, (ας πούμε ότι οι
βασικοί νόμοι είναι 3.000) και από κει και πέρα κάθε φορά που γίνεται
τροποποίηση να προστίθεται στο αρχικό κείμενο και o νόμος να
επαναδημοσιεύεται στο σύνολο του με τις προσθήκες.

Αυτό είναι μια ενδιαφέρουσα τεχνική πρόκληση, αν υπήρχε ολοκληρωμένη λύση
θα μπορούσαμε να το προτείνουμε στη βουλή :-)

Στις 8 Δεκεμβρίου 2011 10:47 μ.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis <
simos.li...@googlemail.com> έγραψε:

> 2011/12/8 Nick Demou 
>
> > 2011/12/8 Simos Xenitellis :
> > >
> > > [...]
> > > α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην
> επεξεργασία
> > > των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το
> κέρδος;
> >
> > Η πηγή μου για όσα έχω αναφέρει περί απαγόρευσης αναπαραγωγής των
> > νόμων με σκοπό το κέρδος είναι ο Ν.3469/2006 ο οποίος αναφέρει <<
> > Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή
> > ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. από οποιονδήποτε τρίτο με σκοπό το
> > κέρδος.>>
> >
> > _ΟΜΩΣ_ δεν είχα υπόψη μου τον Ν.3861 που αναφέρεις και δεν ξέρω αν
> > αναιρεί τον περιορισμό του Ν3469. Θα το δω. Ούτε και ξέρω αν μετά τον
> > Ν3861 έχει δημοσιευτεί κάποιος νεότερος νόμος που επαναφέρει ή
> > γενικεύει τον περιορισμό... :-) ... και κάπου εδώ έχουμε ένα πολύ
> > ωραίο παράδειγμα για το άλλο θέμα που θίξαμε: το ότι θα πρέπει να
> > είναι διαθέσιμη ηλεκτρονικά η κωδικοποιημένη νομοθεσία για να ξέρουμε
> > τι τελικά ισχύει και τι όχι! Το τρέχον σύστημα φαντάζει εντελώς γελείο
> > για όποιον έχει έρθει σε επαφή με ηλεκτρονικά κείμενα με version
> > control.
> >
>
> Το φυσιολογικό είναι να μην υπάρχει περιορισμός στη χρήση των PDF.
> Οπότε είναι στο χέρι μας να βρούμε την έγκυρη απάντηση. Ελπίζω να το
> αναλάβει κάποιος.
>
> Πιστεύω ότι η «κωδικοποιημένη νομοθεσία» από το ίδιο το et.gr είναι κάτι
> που λείπει
> διότι είναι κάτι πολύ δύσκολο να υλοποιηθεί και να διατεθεί σε μορφή
> χρήσιμη από τον καθένα.
> Η απουσία μιας «κωδικοποιημένης νομοθεσίας» επιτρέπει να προσπαθήσουμε να
> βρούμε
> εμείς μια λύση.
> 1. Έχουμε τοπικά όλα τα ΦΕΚ σε μορφή PDF.
> 2. Έχουμε επιλύσει το ζήτημα με την κωδικοποίηση (encoding) iso-8859-7 με
> τα παλιά PDF.
> 3. Υπάρχει λογισμικό όπου επιτρέπει την ευρετηρίαση (indexing) των PDF
> οπότε θα μπορούσε
> (με κάποιο κόπο) να βγει (σχεδόν αυτόματα) μια λίστα με τις εξαρτήσεις των
> νόμων.
> Αν κάποιος θέλει να προσπαθήσει, μπορούμε να συζητήσουμε τυχόν τεχνολογικές
> λύσεις
> για τα παραπάνω ζητήματα.
>
> Σίμος
> -- next part --
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/522ff306/attachment.html
> >
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>



-- 

Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο:
http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos
Σταύρος Δαλιακόπουλος
Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ:
http://www.ubuntu-gr.org/
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[Simos Xenitellis]

2011/12/8 Nick Demou 

> 2011/12/8 Simos Xenitellis :
> >
> > [...]
> > α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία
> > των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος;
>
> Η πηγή μου για όσα έχω αναφέρει περί απαγόρευσης αναπαραγωγής των
> νόμων με σκοπό το κέρδος είναι ο Ν.3469/2006 ο οποίος αναφέρει <<
> Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή
> ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. από οποιονδήποτε τρίτο με σκοπό το
> κέρδος.>>
>
> _ΟΜΩΣ_ δεν είχα υπόψη μου τον Ν.3861 που αναφέρεις και δεν ξέρω αν
> αναιρεί τον περιορισμό του Ν3469. Θα το δω. Ούτε και ξέρω αν μετά τον
> Ν3861 έχει δημοσιευτεί κάποιος νεότερος νόμος που επαναφέρει ή
> γενικεύει τον περιορισμό... :-) ... και κάπου εδώ έχουμε ένα πολύ
> ωραίο παράδειγμα για το άλλο θέμα που θίξαμε: το ότι θα πρέπει να
> είναι διαθέσιμη ηλεκτρονικά η κωδικοποιημένη νομοθεσία για να ξέρουμε
> τι τελικά ισχύει και τι όχι! Το τρέχον σύστημα φαντάζει εντελώς γελείο
> για όποιον έχει έρθει σε επαφή με ηλεκτρονικά κείμενα με version
> control.
>

Το φυσιολογικό είναι να μην υπάρχει περιορισμός στη χρήση των PDF.
Οπότε είναι στο χέρι μας να βρούμε την έγκυρη απάντηση. Ελπίζω να το
αναλάβει κάποιος.

Πιστεύω ότι η «κωδικοποιημένη νομοθεσία» από το ίδιο το et.gr είναι κάτι
που λείπει
διότι είναι κάτι πολύ δύσκολο να υλοποιηθεί και να διατεθεί σε μορφή
χρήσιμη από τον καθένα.
Η απουσία μιας «κωδικοποιημένης νομοθεσίας» επιτρέπει να προσπαθήσουμε να
βρούμε
εμείς μια λύση.
1. Έχουμε τοπικά όλα τα ΦΕΚ σε μορφή PDF.
2. Έχουμε επιλύσει το ζήτημα με την κωδικοποίηση (encoding) iso-8859-7 με
τα παλιά PDF.
3. Υπάρχει λογισμικό όπου επιτρέπει την ευρετηρίαση (indexing) των PDF
οπότε θα μπορούσε
(με κάποιο κόπο) να βγει (σχεδόν αυτόματα) μια λίστα με τις εξαρτήσεις των
νόμων.
Αν κάποιος θέλει να προσπαθήσει, μπορούμε να συζητήσουμε τυχόν τεχνολογικές
λύσεις
για τα παραπάνω ζητήματα.

Σίμος
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[stavros daliakopoulos]

Καμία αντίρρηση Σίμο, όμως πρέπει και αποφεύγουμε και τις ατέρμονες
ερωτήσεις

π.χ. δες τα πρώτα λεπτά του βίντεο

http://www.youtube.com/watch?v=wMFPe-DwULM



Στις 8 Δεκεμβρίου 2011 10:13 μ.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis <
simos.li...@googlemail.com> έγραψε:

>
> 2011/12/8 stavros daliakopoulos 
>
>> Στην Ελλάδα ισχύει "τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται"..
>
>
> Αυτή είναι η ιστορία με τους πέντε πιθήκους που περιγράφει ο καθηγητής
> Κώστας Μακρίδης,
>
> http://freekvermeulen.blogspot.com/2008/08/monkey-story-experiment-involved-5.html
> Πρέπει να αποφύγουμε αυτές τις καταστάσεις με το να γνωρίζουμε τι
> συμβαίνει και τι δε συμβαίνει.
>
>
>
>>
>> Στις 8 Δεκεμβρίου 2011 7:15 μ.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis <
>> simos.li...@googlemail.com> έγραψε:
>>
>>> 2011/12/8 Nick Demou 
>>>
>>> > 2011/12/8 στέργιος προσινικλής :
>>> > > [...]
>>> > > Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να
>>> περάσουν
>>> > > διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα
>>> > > (απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος
>>> >
>>> > είναι κάποιος συγκεκριμένος?
>>> >
>>> > > θα βρείτε και ποιος
>>> > > είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές
>>> εταιρείες
>>> > > κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης.
>>> >
>>> > Φυσικά κάποιοι έχουν συμφέροντα και σχεδόν σίγουρα υπάρχουν πολιτικοί
>>> > που ενδιαφέρονται να τα εξυπηρετήσουν.
>>> > Δυστυχώς όμως αυτές οι παρατηρήσεις ούτε αποτελούν νέο ούτε μας
>>> > βοηθούν και πολύ πέραν από το να μας θυμίζουν ότι ο κόσμος δεν είναι
>>> > καθόλου αγγελικά πλασμένος :(
>>> > ...εκτός ίσως αν...
>>> >
>>>
>>> Στο www.et.gr αναφέρει
>>> «Σύμφωνα με το άρθρο 7 του Ν.
>>> 3861/2010<
>>> http://www.et.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=189%3Anew1&catid=60&lang=el
>>> >(ΦΕΚ
>>>
>>> 112/13.7.2010, Τεύχος Α’) για το Πρόγραμμα
>>> Δι@ύγεια  περί διαφάνειας δια της
>>> υποχρεωτικής
>>> δημοσιοποίησης αποφάσεων και πράξεων της διοίκησης, *τα φύλλα Εφημερίδας
>>>
>>> της Κυβερνήσεως είναι πλέον στο σύνολό τους δωρεάν διαθέσιμα στους
>>> πολίτες
>>> σε ηλεκτρονική μορφή από την ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου*, προς
>>>
>>> ανάγνωση, αποθήκευση και εκτύπωση.»
>>>
>>> Αυτό το «προς ανάγνωση, αποθήκυση και εκτύπωση» φαίνεται να είναι
>>> ερμηνεία
>>> του et.gr, μιας και δεν το βλέπω στο Ν. 3861/2010,
>>>
>>> http://www.et.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=189%3Anew1&catid=60&lang=el
>>>
>>> Οπότε,
>>> α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία
>>> των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος;
>>> β. μπορεί να ρωτήσει κανείς στη σελίδα επικοινωνίας του www.et.gr για το
>>> θέμα αυτό, για να διαπιστώσουμε τι είναι πραγματικά σωστό;
>>>
>>> Σίμος
>>> -- next part --
>>> An HTML attachment was scrubbed...
>>> URL: <
>>> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/d0174ef6/attachment.html
>>> >
>>>
>>> --
>>> Ubuntu-gr mailing list
>>> Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
>>>
>>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr
>>> mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
>>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>> Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο:
>> http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos
>>  Σταύρος Δαλιακόπουλος
>> Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ:
>> http://www.ubuntu-gr.org/
>>
>>
>>
>
>
> --
> A. Because it breaks the logical sequence of discussion
> Q. Why is top posting bad?
>



-- 

Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο:
http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos
 Σταύρος Δαλιακόπουλος
Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ:
http://www.ubuntu-gr.org/
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[Simos Xenitellis]

2011/12/8 stavros daliakopoulos 

> Στην Ελλάδα ισχύει "τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται"..


Αυτή είναι η ιστορία με τους πέντε πιθήκους που περιγράφει ο καθηγητής
Κώστας Μακρίδης,
http://freekvermeulen.blogspot.com/2008/08/monkey-story-experiment-involved-5.html
Πρέπει να αποφύγουμε αυτές τις καταστάσεις με το να γνωρίζουμε τι συμβαίνει
και τι δε συμβαίνει.


>
> Το δεδομένο είναι ότι τα ΦΕΚ είναι δωρεάν διαθέσιμα "σε ηλεκτρονική μορφή"
>  από το et.gr. Λογικό είναι να μπορεί να τα κατεβάσει, διαβάσει και
> εκτυπώσει, αφού είναι διαθέσιμα σε pdf.
>
> Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι διαθέσιμα "τυπωμένα" από το
> Εθνικό Τυπογραφείο, με κάποιο τίμημα, για όσους δεν έχουν υπολογιστή. Ο
> νόμος δεν δίνει το δικαίωμα σε μένα να τυπώσω ΦΕΚ και να τα πουλήσω αντί
> τιμήματος, μπορώ να τα δώσω για αναπαραγωγή σε ένα φωτοτυπάδικο όμως με το
> κόστος της φωτοτυπίας.
>

Σε κάθε περίπτωση τα τυπωμένα έχουν κόστος. Πιστεύω ότι έχουμε ως στόχο την
ηλεκτρονική μορφή των ΦΕΚ (μορφή PDF). Από τη στιγμή που θα διαπιστώσουμε
ότι τα PDF των ΦΕΚ είναι ελεύθερα, τότε ανοίγονται ένα σωρό ευκαιρίες. Και
φαίνεται να είναι ελεύθερα.

Σίμος


>
> Στις 8 Δεκεμβρίου 2011 7:15 μ.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis <
> simos.li...@googlemail.com> έγραψε:
>
>> 2011/12/8 Nick Demou 
>>
>> > 2011/12/8 στέργιος προσινικλής :
>> > > [...]
>> > > Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να
>> περάσουν
>> > > διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα
>> > > (απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος
>> >
>> > είναι κάποιος συγκεκριμένος?
>> >
>> > > θα βρείτε και ποιος
>> > > είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές
>> εταιρείες
>> > > κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης.
>> >
>> > Φυσικά κάποιοι έχουν συμφέροντα και σχεδόν σίγουρα υπάρχουν πολιτικοί
>> > που ενδιαφέρονται να τα εξυπηρετήσουν.
>> > Δυστυχώς όμως αυτές οι παρατηρήσεις ούτε αποτελούν νέο ούτε μας
>> > βοηθούν και πολύ πέραν από το να μας θυμίζουν ότι ο κόσμος δεν είναι
>> > καθόλου αγγελικά πλασμένος :(
>> > ...εκτός ίσως αν...
>> >
>>
>> Στο www.et.gr αναφέρει
>> «Σύμφωνα με το άρθρο 7 του Ν.
>> 3861/2010<
>> http://www.et.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=189%3Anew1&catid=60&lang=el
>> >(ΦΕΚ
>>
>> 112/13.7.2010, Τεύχος Α’) για το Πρόγραμμα
>> Δι@ύγεια  περί διαφάνειας δια της
>> υποχρεωτικής
>> δημοσιοποίησης αποφάσεων και πράξεων της διοίκησης, *τα φύλλα Εφημερίδας
>>
>> της Κυβερνήσεως είναι πλέον στο σύνολό τους δωρεάν διαθέσιμα στους πολίτες
>> σε ηλεκτρονική μορφή από την ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου*, προς
>>
>> ανάγνωση, αποθήκευση και εκτύπωση.»
>>
>> Αυτό το «προς ανάγνωση, αποθήκυση και εκτύπωση» φαίνεται να είναι ερμηνεία
>> του et.gr, μιας και δεν το βλέπω στο Ν. 3861/2010,
>>
>> http://www.et.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=189%3Anew1&catid=60&lang=el
>>
>> Οπότε,
>> α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία
>> των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος;
>> β. μπορεί να ρωτήσει κανείς στη σελίδα επικοινωνίας του www.et.gr για το
>> θέμα αυτό, για να διαπιστώσουμε τι είναι πραγματικά σωστό;
>>
>> Σίμος
>> -- next part --
>> An HTML attachment was scrubbed...
>> URL: <
>> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/d0174ef6/attachment.html
>> >
>>
>> --
>> Ubuntu-gr mailing list
>> Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
>>
>> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr
>> mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>>
>
>
>
> --
>
> Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο:
> http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos
>  Σταύρος Δαλιακόπουλος
> Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ:
> http://www.ubuntu-gr.org/
>
>
>


-- 
A. Because it breaks the logical sequence of discussion
Q. Why is top posting bad?
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[Nick Demou]

2011/12/8 Simos Xenitellis :
>
> [...]
> α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία
> των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος;

Η πηγή μου για όσα έχω αναφέρει περί απαγόρευσης αναπαραγωγής των
νόμων με σκοπό το κέρδος είναι ο Ν.3469/2006 ο οποίος αναφέρει <<
Απαγορεύεται η αναπαραγωγή και η διάθεση, με οποιονδήποτε τεχνικό ή
ηλεκτρονικό τρόπο, των Φ.Ε.Κ. από οποιονδήποτε τρίτο με σκοπό το
κέρδος.>>

_ΟΜΩΣ_ δεν είχα υπόψη μου τον Ν.3861 που αναφέρεις και δεν ξέρω αν
αναιρεί τον περιορισμό του Ν3469. Θα το δω. Ούτε και ξέρω αν μετά τον
Ν3861 έχει δημοσιευτεί κάποιος νεότερος νόμος που επαναφέρει ή
γενικεύει τον περιορισμό... :-) ... και κάπου εδώ έχουμε ένα πολύ
ωραίο παράδειγμα για το άλλο θέμα που θίξαμε: το ότι θα πρέπει να
είναι διαθέσιμη ηλεκτρονικά η κωδικοποιημένη νομοθεσία για να ξέρουμε
τι τελικά ισχύει και τι όχι! Το τρέχον σύστημα φαντάζει εντελώς γελείο
για όποιον έχει έρθει σε επαφή με ηλεκτρονικά κείμενα με version
control.
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[stavros daliakopoulos]

Στην Ελλάδα ισχύει "τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται"..

Το δεδομένο είναι ότι τα ΦΕΚ είναι δωρεάν διαθέσιμα "σε ηλεκτρονική μορφή"
 από το et.gr. Λογικό είναι να μπορεί να τα κατεβάσει, διαβάσει και
εκτυπώσει, αφού είναι διαθέσιμα σε pdf.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι διαθέσιμα "τυπωμένα" από το
Εθνικό Τυπογραφείο, με κάποιο τίμημα, για όσους δεν έχουν υπολογιστή. Ο
νόμος δεν δίνει το δικαίωμα σε μένα να τυπώσω ΦΕΚ και να τα πουλήσω αντί
τιμήματος, μπορώ να τα δώσω για αναπαραγωγή σε ένα φωτοτυπάδικο όμως με το
κόστος της φωτοτυπίας.

Ας κάνει κάποιος άλλος ερώτηση για το θέμα.


Στις 8 Δεκεμβρίου 2011 7:15 μ.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis <
simos.li...@googlemail.com> έγραψε:

> 2011/12/8 Nick Demou 
>
> > 2011/12/8 στέργιος προσινικλής :
> > > [...]
> > > Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να
> περάσουν
> > > διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα
> > > (απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος
> >
> > είναι κάποιος συγκεκριμένος?
> >
> > > θα βρείτε και ποιος
> > > είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες
> > > κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης.
> >
> > Φυσικά κάποιοι έχουν συμφέροντα και σχεδόν σίγουρα υπάρχουν πολιτικοί
> > που ενδιαφέρονται να τα εξυπηρετήσουν.
> > Δυστυχώς όμως αυτές οι παρατηρήσεις ούτε αποτελούν νέο ούτε μας
> > βοηθούν και πολύ πέραν από το να μας θυμίζουν ότι ο κόσμος δεν είναι
> > καθόλου αγγελικά πλασμένος :(
> > ...εκτός ίσως αν...
> >
>
> Στο www.et.gr αναφέρει
> «Σύμφωνα με το άρθρο 7 του Ν.
> 3861/2010<
> http://www.et.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=189%3Anew1&catid=60&lang=el
> >(ΦΕΚ
> 112/13.7.2010, Τεύχος Α’) για το Πρόγραμμα
> Δι@ύγεια  περί διαφάνειας δια της υποχρεωτικής
> δημοσιοποίησης αποφάσεων και πράξεων της διοίκησης, *τα φύλλα Εφημερίδας
> της Κυβερνήσεως είναι πλέον στο σύνολό τους δωρεάν διαθέσιμα στους πολίτες
> σε ηλεκτρονική μορφή από την ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου*, προς
> ανάγνωση, αποθήκευση και εκτύπωση.»
>
> Αυτό το «προς ανάγνωση, αποθήκυση και εκτύπωση» φαίνεται να είναι ερμηνεία
> του et.gr, μιας και δεν το βλέπω στο Ν. 3861/2010,
>
> http://www.et.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=189%3Anew1&catid=60&lang=el
>
> Οπότε,
> α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία
> των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος;
> β. μπορεί να ρωτήσει κανείς στη σελίδα επικοινωνίας του www.et.gr για το
> θέμα αυτό, για να διαπιστώσουμε τι είναι πραγματικά σωστό;
>
> Σίμος
> -- next part --
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <
> https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/attachments/20111208/d0174ef6/attachment.html
> >
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>



-- 

Υ.Γ. μπορείτε να μου στείλετε ένα σύντομο μήνυμα στο:
http://twitter.com/#!/sdaliakopoulos
Σταύρος Δαλιακόπουλος
Χρησιμοποιώ το Ubuntu Λίνουξ:
http://www.ubuntu-gr.org/
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[Simos Xenitellis]

2011/12/8 Nick Demou 

> 2011/12/8 στέργιος προσινικλής :
> > [...]
> > Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να περάσουν
> > διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα
> > (απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος
>
> είναι κάποιος συγκεκριμένος?
>
> > θα βρείτε και ποιος
> > είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες
> > κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης.
>
> Φυσικά κάποιοι έχουν συμφέροντα και σχεδόν σίγουρα υπάρχουν πολιτικοί
> που ενδιαφέρονται να τα εξυπηρετήσουν.
> Δυστυχώς όμως αυτές οι παρατηρήσεις ούτε αποτελούν νέο ούτε μας
> βοηθούν και πολύ πέραν από το να μας θυμίζουν ότι ο κόσμος δεν είναι
> καθόλου αγγελικά πλασμένος :(
> ...εκτός ίσως αν...
>

Στο www.et.gr αναφέρει
«Σύμφωνα με το άρθρο 7 του Ν.
3861/2010(ΦΕΚ
112/13.7.2010, Τεύχος Α’) για το Πρόγραμμα
Δι@ύγεια  περί διαφάνειας δια της υποχρεωτικής
δημοσιοποίησης αποφάσεων και πράξεων της διοίκησης, *τα φύλλα Εφημερίδας
της Κυβερνήσεως είναι πλέον στο σύνολό τους δωρεάν διαθέσιμα στους πολίτες
σε ηλεκτρονική μορφή από την ιστοσελίδα του Εθνικού Τυπογραφείου*, προς
ανάγνωση, αποθήκευση και εκτύπωση.»

Αυτό το «προς ανάγνωση, αποθήκυση και εκτύπωση» φαίνεται να είναι ερμηνεία
του et.gr, μιας και δεν το βλέπω στο Ν. 3861/2010,
http://www.et.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=189%3Anew1&catid=60&lang=el

Οπότε,
α. υπάρχει κάτι που να προσθέτει πραγματικά περιορισμούς στην επεξεργασία
των νόμων του κράτους, ακόμα και για την επεξεργασία με στόχο το κέρδος;
β. μπορεί να ρωτήσει κανείς στη σελίδα επικοινωνίας του www.et.gr για το
θέμα αυτό, για να διαπιστώσουμε τι είναι πραγματικά σωστό;

Σίμος
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[Nick Demou]

2011/12/8 στέργιος προσινικλής :
> [...]
> Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να περάσουν
> διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα
> (απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος

είναι κάποιος συγκεκριμένος?

> θα βρείτε και ποιος
> είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές εταιρείες
> κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης.

Φυσικά κάποιοι έχουν συμφέροντα και σχεδόν σίγουρα υπάρχουν πολιτικοί
που ενδιαφέρονται να τα εξυπηρετήσουν.
Δυστυχώς όμως αυτές οι παρατηρήσεις ούτε αποτελούν νέο ούτε μας
βοηθούν και πολύ πέραν από το να μας θυμίζουν ότι ο κόσμος δεν είναι
καθόλου αγγελικά πλασμένος :(
...εκτός ίσως αν...
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[Nick Demou]

2011/12/8 Pantelis  Koukousoulas :
> [...]
> Εύλογη ερώτηση: από τη στιγμή που η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος
> απαγορεύεται, η συγκεκριμμένη εταιρεία δεν είναι παράνομη;

εννοείται πως απαγορεύεται _χωρίς_ άδεια από το ΕΤ.
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[στέργιος προσινικλής]

Καλημέρα,

Την εποχή προ διαφάνειας, open.gov και δεν συμμαζεύεται, η φάμπρικα ήταν η
εξής:

Για οποιαδήποτε συναλλαγή με το δημόσιο, όπου ήταν απαραίτητη η υποβολή
αντιγράφου ΦΕΚ
(και δεν ήταν λίγες αυτές) οι πολίτες, εταιρείες κλπ ήταν υποχρεωμένοι, με
κόστος ένα πρωινό
να πάνε στο κέντρο της Αθήνας, στην Καποδιστρίου και να το πάρουν έναντι
μικρού αντιτίμου, αφού στηθούν στην ουρά.

Για τους πολίτες δεύτερης κατηγορίας, (όσους δεν ζουν στην Αθήνα, ή δεν
έχουν ένα πρωινό στην διάθεση τους)
διάφορα γραφεία εξυπηρέτησης, έστελναν με φαχ το απαραίτητο αντίγραφο
έναντι όχι και τόσο μικρού αντιτίμου.

Η διαφάνεια και το κράξιμο που έπεσε για το συγκεκριμένο θέμα, χάλασε την
σούπα στο κύκλωμα, αλλά όχι για πολύ!

Να είστε σίγουροι ότι ψάχνοντας ποιος εισηγήθηκε και κατάφερε να περάσουν
διατάξεις σαν αυτή που αναφέρθηκε νωρίτερα
(απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος ενώ μοιάζει αθώο
είναι τροχοπέδη στη δημιουργία τέτοιων πηγών νομοθεσίας) θα βρείτε και
ποιος είναι πίσω από τις ειδικές συμφωνίες έχουν αυτές οι ιδιωτικές
εταιρείες κωδικοποίησης, εξυπηρέτησης.


Στέργιος



Στις 8 Δεκεμβρίου 2011 12:25 μ.μ., ο χρήστης Pantelis Koukousoulas <
pkt...@gmail.com> έγραψε:

> 2011/12/8 Nick Demou :
> > 2011/12/5 stavros daliakopoulos :
>
> > δυστυχώς το ότι απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος
> > ενώ μοιάζει αθώο είναι τροχοπέδη στη δημιουργία τέτοιων πηγών
> > νομοθεσίας. [...] Πότε νομίζετε ότι θα έρθει η μήνυση
> > από το ικανότατο επιτελείο της τάδε ιδιωτικής εταιρείας που κάνει
> > κωδικοποίηση νομοθεσίας [...]
>
> Εύλογη ερώτηση: από τη στιγμή που η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος
> απαγορεύεται, η συγκεκριμμένη εταιρεία δεν είναι παράνομη;
>
> Θα ήταν κάπως ειρωνικό / παράδοξο η εύρυθμη λειτουργία του νομικού
> συστήματος
> να εξαρτάται από μία παράνομη δραστηριότητα ...
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>



-- 
Sterios Prosiniklis
steriosprosinik...@gmail.com
http://www.proz.com/profile/1047578
-- next part --
An HTML attachment was scrubbed...
URL: 

-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

Re: offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[Pantelis Koukousoulas]

2011/12/8 Nick Demou :
> 2011/12/5 stavros daliakopoulos :

> δυστυχώς το ότι απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος
> ενώ μοιάζει αθώο είναι τροχοπέδη στη δημιουργία τέτοιων πηγών
> νομοθεσίας. [...] Πότε νομίζετε ότι θα έρθει η μήνυση
> από το ικανότατο επιτελείο της τάδε ιδιωτικής εταιρείας που κάνει
> κωδικοποίηση νομοθεσίας [...]

Εύλογη ερώτηση: από τη στιγμή που η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος
απαγορεύεται, η συγκεκριμμένη εταιρεία δεν είναι παράνομη;

Θα ήταν κάπως ειρωνικό / παράδοξο η εύρυθμη λειτουργία του νομικού συστήματος
να εξαρτάται από μία παράνομη δραστηριότητα ...
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr

offtopic: Εθνικό τυπογραφείο, ΦΕΚ σε pdf μορφή και direct links

[Nick Demou]

2011/12/5 stavros daliakopoulos :
> -έστειλα ένα μήνυμα στο webmaster...@et.gr

να'σε καλά. Για να δούμε -- η απάντηση τους θα έχει ενδιαφέρον

> - πολλές δημόσιες/δημοτικές υπηρεσίες ήταν και είναι ακόμα συνδρομητές
> επί πληρωμή σε γνωστή εταιρία παροχής νομικών
> πληροφοριών-νομοθεσίας-νομολογίας κλπ. η οποία κάνει την δουλειά της
> ενσωμάτωσης των "patches". Είναι πολύ πιθανό να χρησιμοποιείται αυτή η
> εταιρία στο νομοθετικό έργο! (Τα patches με την πάροδο των χρόνων
> είναι πολύ περισσότερα από το αρχικό κείμενο του νόμου ;-)  ).
>
> Μπορεί να μην είναι κακό το ότι εμπλέκεται ιδιωτική εταιρία σε αυτό το
> έργο. Το έργο όμως αυτό δεν είναι προσβάσιμο στον απλό πολίτη (χωρίς
> αντίτιμο).

αν ισχύει (που είναι δυστυχώς πολύ πιθανό) κρυβόμαστε πίσω από το
δάχτυλό μας: από τι μια έχουμε τους πρωτότυπους νόμους από το ΕΤ να
αποτελούν δήθεν την έγκυρη και επίσημη νομοθεσία και από την άλλη  το
δήθεν βοήθημα, δήθεν νομικά ανεπίσημο και νομικά μη-έγκυρο προϊόν μιας
ιδιωτική εταιρείας. Όμως επειδή  είναι απίστευτα πιο δύσκολο να
δουλέψουν με την επίσημη/έγκυρη νομοθεσία οι νομοθέτες, οι δικαστές,
οι δικηγόροι και ένα σωρό άλλοι άμεσα εμπλεκόμενοι βασίζονται στο
άκυρο πλην όμως λειτουργικό προϊόν. Ας παραδεχτούν κάποια στιγμή ότι
το format της επίσημης νομοθεσία είναι μη λειτουργικό γιατί αν δεν το
παραδεχτούν δεν θα γίνει ποτέ τίποτα για να βελτιωθεί η κατάσταση για
όλους τους υπόλοιπους πολίτες που έχουν δυστυχώς πρόσβαση στο μη
λειτουργικό format της νομοθεσίας. Μπορεί αυτό να μην ήταν και τόσο
μεγάλο πρόβλημα το 1000 μχ που η νομοθεσία ρύθμιζε πολύ λιγότερες
πλευρές της ζωής ενός πολίτη και οι αλλαγές ήταν σπάνιες αλλά στις
μέρες μας που νόμοι αφορούν σχεδόν σε κάθε πτυχή της ζωής μας και που
τα πάντα αλλάζουν συνεχώς δεν γίνετε να λειτουργούμε με τις τεχνικές
τις προηγούμενης χιλιετίας. Και ο πολίτης έχει μεγαλύτερη ανάγκη να
μελετά τους νόμους και ο νομοθέτης έχει μεγάλη ανάγκη να κάνει γρήγορα
και σωστά updates.

> Πάντως το ότι το et.gr ξεκλείδωσε για όλους την πρόσβαση θα βοηθήσει
> στο να δημιουργηθούν πηγές νομοθεσίας μη κερδοσκοπικές.

δυστυχώς το ότι απαγορεύεται η αναδημοσίευση νόμων με σκοπό το κέρδος
ενώ μοιάζει αθώο είναι τροχοπέδη στη δημιουργία τέτοιων πηγών
νομοθεσίας. Αν αναπαράγω έναν νόμο στο blog μου το οποίο έχει
διαφημίσεις google είμαι νόμιμος ή όχι? Αν το κάνω αυτό με 1000
νόμους? Αν αρχίσω να τους κωδικοποιώ με τη βοήθεια εθελοντών και
κάποια στιγμή ζητήσουμε δωρεές? Πότε νομίζετε ότι θα έρθει η μήνυση
από το ικανότατο επιτελείο της τάδε ιδιωτικής εταιρείας που κάνει
κωδικοποίηση νομοθεσίας. Μήνυση η οποία ακόμα κι αν δεν είναι σίγουρο
ότι θα δικαιωθεί κανείς δεν θα έχει το κουράγιο και τα resources για
να την αντιμετωπίσει. Κι όλο αυτό το μπάχαλο με ποιο εν τέλη σκοπό? Σε
τι ακριβώς βοηθά την κοινωνία μας ή απαγόρευση αναδημοσίευσης των
νόμων με σκοπό το κέρδος?

Για να τονίζουμε και τα καλά βέβαια ας μην ξεχνάμε πως μέχρι πριν
ελάχιστα χρόνια τα πράγματα ήταν τρισχειρότερα.

> Νομίζω ότι η το νομοθετικό έργο χρειάζεται ένα σύστημα όπως το git !

ναι -- είναι λίγο γελοίο από τη μια πλευρά να επενδύουμε πολλά
εκατομμύρια στην "κοινωνία της πληροφορίας" και από την άλλη να μας
ταλαιπωρούν τα ίδια προβλήματα που αντιμετώπισαν κι οι βαβυλώνιοι στην
ενημέρωση του νομικού τους κώδικα :)
-- 
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr@lists.ubuntu.com

If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing 
list, please follow this link and choose unsubscribe:
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr