Re: Топпостинг
…но в то же время хочу оставить возможность получателю при необходимости подсмотреть контекст. А нужен ли вообще контекст в письме в рассылке? К каждому письму автоматически добавляется ссылка на страницу https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru. На этой странице есть ссылки аж на три архива сообщений, в которых можно получить весь интересующий контекст. Кто ещё ни разу ничего в архивах рассылки не пытался найти, попробуйте пару цепочек прочитать, сразу поймёте почему оверквотинг — это вселенское зло. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
В Вск, 25/07/2010 в 10:22 +0300, Ivan Surzhenko пишет: Добавлю мысль на обдумывание: А нужен ли боттомпостинг, если я не хочу акцентировать внимание на какой-либо цитате/письме, но в то же время хочу оставить возможность получателю при необходимости подсмотреть контекст. А почему нет? -- Dr.Ph.Benjamen P. Aceler jabber://jab...@aceler.ru http://www.aceler.ru/ signature.asc Description: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
On Sun, Jul 25, 2010 at 10:22 +0300, Ivan Surzhenko wrote: Добавлю мысль на обдумывание: А нужен ли боттомпостинг, если я не хочу акцентировать внимание на какой-либо цитате/письме, но в то же время хочу оставить возможность получателю при необходимости подсмотреть контекст. Не вижу преимуществ в данном контексте ни у топ, ни у боттом постинга. При этом _в_целом_ у топпостинга есть проблема ёлочки (даже если запретить боттом постинг) и цитирования. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Сугубо имхо: читать списки рассылки на мобильных устройствах без нормального клиента (читай, не умеющего осуществлять навигацию, напр. до конца очередной цитаты) - в принципе неудобно, вне зависимости от стиля ответа. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
On Sun, 2010-07-25 at 12:54 +0400, Vasiliy Kulikov wrote: Сугубо имхо: читать списки рассылки на мобильных устройствах без нормального клиента (читай, не умеющего осуществлять навигацию, напр. до конца очередной цитаты) - в принципе неудобно, вне зависимости от стиля ответа. Может быть взять правила другой популярной рассылки, если не хватает сил наконец-то уже решить как отвечать на сообщения? Замкнутый круг. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Аналогично. В Срд, 21/07/2010 в 19:51 +0400, Людмила Бандурина пишет: Мне наоборот удобно - открываешь цепочку, и ответ сразу перед глазами, листать не надо. С уважением, Людмила 21 июля 2010 г. 19:38 пользователь Dmitry Glazov dyug...@gmail.com написал: 21.07.2010 13:55, Людмила Бандурина пишет: Кто к чему привык... Почему не наоборот запретить? А потому, что эта идиотская привычка связана исключительно с любительством оверквотинга, и гнилым воздействием продуктов фирмы микрософт с ее кривым оутглюком. Да и читать абсолютно не удобно. С уважением, Людмила 21 июля 2010 г. 14:53 пользователь Сергей vve...@gmail.com mailto:vve...@gmail.com написал: и каким образам его можно запретить? 21 июля 2010 г. 14:46 пользователь Vasiliy Kulikov sego...@gmail.com mailto:sego...@gmail.com написал: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Ты.. неправильно держишь свой айфон! :) Я в течении дня могу читать и отписываться с 4-5 разных систем и на всех системах, компьютерах, смартфонах и т.д. по умолчанию топпостинг! Согласен можно настроить домашнюю систему но бороться со всеми? Ремарочка по поводу того что подпись то внизу остается. Для себя пришел к выводу что подпись лучше не автоматизировать потому что кому то не нужно давать свой служебный телефон, кому то личный, кому то контакты, местонахождения и род занятий. Кому необходимо отвечаю из шаблона с подписями. Резюмируя: Не все йогурты одинаково полезли. В Срд, 21/07/2010 в 17:40 +0400, Сергей Пуликов пишет: В Срд, 21/07/2010 в 16:35 +0400, Serge Matveenko пишет: 2010/7/21 ASLok aslok...@gmail.com: GMail тоже по умолчанию курсор ставит выше цитаты ;) +1 рассказываю про GMail: 1. выделите текст, который хотите процитировать 2. нажмите английскую r 3. нажмите два раза del 4. нажмите несколько раз стрелку вниз, до конца цитаты или кликните туда четыре шага вместо одного. у меня уже до рефлекса это доведено пока ведете курсор, можно отвечать на некоторые конкретные куски - очень удобно -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Идейный товарищ шелдона. В Срд, 21/07/2010 в 17:00 +0400, Serge Matveenko пишет: 2010/7/21 ASLok aslok...@gmail.com: я уже писал про анальное рабство /me до сих пор считает, что это троллинг а я уже писал, что это просто способ не выразить мысль прямо, потому что будет грубо... вообще, есть правила рассылки, в них топпостинг запрещен. в миру делайте что хотите, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
вот и получается, что топпостинг удобен и разумен, а остальное привычки. 24.07.2010 11:27, wrt пишет: Аналогично. В Срд, 21/07/2010 в 19:51 +0400, Людмила Бандурина пишет: Мне наоборот удобно - открываешь цепочку, и ответ сразу перед глазами, листать не надо. С уважением, Людмила 21 июля 2010 г. 19:38 пользователь Dmitry Glazovdyug...@gmail.com написал: 21.07.2010 13:55, Людмила Бандурина пишет: Кто к чему привык... Почему не наоборот запретить? А потому, что эта идиотская привычка связана исключительно с любительством оверквотинга, и гнилым воздействием продуктов фирмы микрософт с ее кривым оутглюком. Да и читать абсолютно не удобно. С уважением, Людмила 21 июля 2010 г. 14:53 пользователь Сергейvve...@gmail.com mailto:vve...@gmail.com написал: и каким образам его можно запретить? 21 июля 2010 г. 14:46 пользователь Vasiliy Kulikov sego...@gmail.commailto:sego...@gmail.com написал: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- С уважением, Alex Emergy -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
thunderbird 21.07.2010 16:23, Serge Matveenko пишет: 2010/7/21 Alex Emergyalex.eme...@gmail.com: +1 отучать людей писать ниже вот так хочется как-нибудь вам так по-грубее ответить, но не буду, вы же все-таки человек, хоть и попавший в анальное рабство Microsoft Outlook... -- С уважением, Alex Emergy -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Классная вещь! Жаль не работает с 3.0.7pre 22.07.2010 15:19, Ben Aceler пишет: В Чтв, 22/07/2010 в 11:34 +0400, Serge Matveenko пишет: 2010/7/21 Andrew Bondarenkob...@relex.ru: On 07/21/2010 05:14 PM, Кирилл Феоктистов wrote: По сути вопроса - топпостинг удобен, когда переписка идёт с полным сохранением истории. То, что переписка должна идти именно так - меня никто не переубедит. Потому что это удобно, когда по последнему письму можно с лёгкостью вернуться ко всему, что было... Ну, я всё же попробую (переубедить) Когда Вы переписываетесь с человеком tet-a-tet (или с группой, не важно), история переписки действительно важна. Причина тому - Ваши письма попадают к Вам в папку Отправленные, а те, что пишут Вам - во Входящие. Поди через месяц разберись - восстанови хронологию. В mail-list же приходят и Ваши письма, и ответы Вам. Тред ни коем образом не рушится, работать с ним умеют все почтовые программы. Переубедил? Раз уж вы ни на чьей стороне, подскажу вам как в ThB сделать чтоб удобно было. Там есть галочка сохранять ответы в ту же папку. После ее включения и включения тредов, тыкаете в свернутый тред и видите всю переписку в панели просмотра. Очень удобно;) Почти GMail. И, кстати, цитирование она тоже делает правильное. https://addons.mozilla.org/ru/thunderbird/addon/54035/ Рэкомендую! -- С уважением, Alex Emergy -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
On Fri, 2010-07-23 at 12:50 +0400, Alex Emergy wrote: Классная вещь! Жаль не работает с 3.0.7pre 22.07.2010 15:19, Ben Aceler пишет: В Чтв, 22/07/2010 в 11:34 +0400, Serge Matveenko пишет: 2010/7/21 Andrew Bondarenkob...@relex.ru: On 07/21/2010 05:14 PM, Кирилл Феоктистов wrote: По сути вопроса - топпостинг удобен, когда переписка идёт с полным сохранением истории. То, что переписка должна идти именно так - меня никто не переубедит. Потому что это удобно, когда по последнему письму можно с лёгкостью вернуться ко всему, что было... Ну, я всё же попробую (переубедить) Когда Вы переписываетесь с человеком tet-a-tet (или с группой, не важно), история переписки действительно важна. Причина тому - Ваши письма попадают к Вам в папку Отправленные, а те, что пишут Вам - во Входящие. Поди через месяц разберись - восстанови хронологию. В mail-list же приходят и Ваши письма, и ответы Вам. Тред ни коем образом не рушится, работать с ним умеют все почтовые программы. Переубедил? Раз уж вы ни на чьей стороне, подскажу вам как в ThB сделать чтоб удобно было. Там есть галочка сохранять ответы в ту же папку. После ее включения и включения тредов, тыкаете в свернутый тред и видите всю переписку в панели просмотра. Очень удобно;) Почти GMail. И, кстати, цитирование она тоже делает правильное. https://addons.mozilla.org/ru/thunderbird/addon/54035/ Рэкомендую! -- С уважением, Alex Emergy А я перешел на боттомпостинг. Хочу попробовать. -- Jill Smitt Jabber: jillsm...@xmpp.kz -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
А я перешел на боттомпостинг. Хочу попробовать. Напиши потом ховту с кратким отчетом о впечатлениях ) 23 июля 2010 г. 11:55 пользователь Jill Smitt jillsm...@linuxcenter.kz написал: On Fri, 2010-07-23 at 12:50 +0400, Alex Emergy wrote: Классная вещь! Жаль не работает с 3.0.7pre 22.07.2010 15:19, Ben Aceler пишет: В Чтв, 22/07/2010 в 11:34 +0400, Serge Matveenko пишет: 2010/7/21 Andrew Bondarenkob...@relex.ru: On 07/21/2010 05:14 PM, Кирилл Феоктистов wrote: По сути вопроса - топпостинг удобен, когда переписка идёт с полным сохранением истории. То, что переписка должна идти именно так - меня никто не переубедит. Потому что это удобно, когда по последнему письму можно с лёгкостью вернуться ко всему, что было... Ну, я всё же попробую (переубедить) Когда Вы переписываетесь с человеком tet-a-tet (или с группой, не важно), история переписки действительно важна. Причина тому - Ваши письма попадают к Вам в папку Отправленные, а те, что пишут Вам - во Входящие. Поди через месяц разберись - восстанови хронологию. В mail-list же приходят и Ваши письма, и ответы Вам. Тред ни коем образом не рушится, работать с ним умеют все почтовые программы. Переубедил? Раз уж вы ни на чьей стороне, подскажу вам как в ThB сделать чтоб удобно было. Там есть галочка сохранять ответы в ту же папку. После ее включения и включения тредов, тыкаете в свернутый тред и видите всю переписку в панели просмотра. Очень удобно;) Почти GMail. И, кстати, цитирование она тоже делает правильное. https://addons.mozilla.org/ru/thunderbird/addon/54035/ Рэкомендую! -- С уважением, Alex Emergy А я перешел на боттомпостинг. Хочу попробовать. -- Jill Smitt Jabber: jillsm...@xmpp.kz -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
23.07.2010 14:55, Jill Smitt пишет: А я перешел на боттомпостинг. Хочу попробовать. Осталось отучиться от оверквотинга ;-) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Осталось отучиться от оверквотинга ;-) Я уже в процессе -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21 июля 2010 г. 21:46 пользователь Sergey Poulikov script...@gmail.comнаписал: 21 июля 2010 г. 21:16 пользователь Dmitry Glazov dyug...@gmail.comнаписал: сейчас? врядли, это нужно 96-99 годы рыть.. думаю и оверквотинг тоже уже исчез из нетэтикета... Каналы стали толстыми.. а в свое время (модем на 2400) за оверквотинг можно было вылететь из ньсов/фидо за милую душу. Раньше это было актуально, сейчас нет. Ориентироваться надо не на то что было принято до нашей эры, когда компьютеры были большие, а интернет маленьким, а на то что удобно. И даже из этого треда видно, что есть пользователи, которым удобен топпостинг, а есть те кому он не удобен. Запрещать людям делать так как им удобно - это не айс. Большой интернет ещё далеко не везде территориально, да и не на всех девайсах. Сейчас активно входят в обиход мобильные устройства. У кого хватит терпения пролистывать всю переписку в одном теле читая эту же рассылку по мобильнику или ПДА? Часто ответ занимает 1-2 строчки а всё письмо содержит десятки строк + тучу подписей. Отследить тему совсем не трудно и по треду. -- __ С уважением, Сергей Болонкин -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
2010/7/21 Andrew Bondarenko b...@relex.ru: On 07/21/2010 05:14 PM, Кирилл Феоктистов wrote: По сути вопроса - топпостинг удобен, когда переписка идёт с полным сохранением истории. То, что переписка должна идти именно так - меня никто не переубедит. Потому что это удобно, когда по последнему письму можно с лёгкостью вернуться ко всему, что было... Ну, я всё же попробую (переубедить) Когда Вы переписываетесь с человеком tet-a-tet (или с группой, не важно), история переписки действительно важна. Причина тому - Ваши письма попадают к Вам в папку Отправленные, а те, что пишут Вам - во Входящие. Поди через месяц разберись - восстанови хронологию. В mail-list же приходят и Ваши письма, и ответы Вам. Тред ни коем образом не рушится, работать с ним умеют все почтовые программы. Переубедил? Раз уж вы ни на чьей стороне, подскажу вам как в ThB сделать чтоб удобно было. Там есть галочка сохранять ответы в ту же папку. После ее включения и включения тредов, тыкаете в свернутый тред и видите всю переписку в панели просмотра. Очень удобно;) Почти GMail. И, кстати, цитирование она тоже делает правильное. -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
2010/7/22 Игорь Гольденберг igog...@gmail.com: 21.07.2010 18:35, Serge Matveenko пишет: рассказываю про GMail: 1. выделите текст, который хотите процитировать 2. нажмите английскую r 3. нажмите два раза del 4. нажмите несколько раз стрелку вниз, до конца цитаты или кликните туда Что-то у меня в линуксовом Firefox'е никак выделение текста не влияет на то, что будет в ответе. Всё равно цитируется всё сообщение. А было бы удобно... в 3.0 точно влияет -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21.07.2010 21:39, Ivan Surzhenko пишет: 21 июля 2010 г. 20:16 пользователь Dmitry Glazovdyug...@gmail.com написал: 21.07.2010 19:52, Ivan Surzhenko пишет: Если не сложно, дайте ссылку на нетэтикет, где упоминается проблема топпостинга. Гугл на первой странице не дает мне таких. сейчас? врядли, это нужно 96-99 годы рыть.. думаю и оверквотинг тоже уже исчез из нетэтикета... Каналы стали толстыми.. а в свое время (модем на 2400) за оверквотинг можно было вылететь из ньсов/фидо за милую душу. Не-не-не... тема оверквотинга жива в нетэтикете и сегодня. Тут кроме размера есть еще вопрос удобочитаемости. Извините, то я Вас неправильно понял. Думал, что фраза была о топпостинге. Ну я говорил и топпостинге имени оутглюка. Опять таки времен 96-99 годов. И во всяком случае - во многих конференциях это было запрещено . Как сейчас - увы, не в курсе. Все же согласитесь, что бегать по 10 раз вверх вниз чтобы понять - о чем собственно идет речь - ну очень неудобно даже с точки зрения той же эргономики. да и попробуйте почитать все это на каком либо кпк. :-) вот тогда топ постинг окажется очень НЕпривлекательным делом. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
В Чтв, 22/07/2010 в 11:20 +0400, Сергей Болонкин пишет: 21 июля 2010 г. 21:46 пользователь Sergey Poulikov script...@gmail.com написал: 21 июля 2010 г. 21:16 пользователь Dmitry Glazov dyug...@gmail.com написал: сейчас? врядли, это нужно 96-99 годы рыть.. думаю и оверквотинг тоже уже исчез из нетэтикета... Каналы стали толстыми.. а в свое время (модем на 2400) за оверквотинг можно было вылететь из ньсов/фидо за милую душу. Раньше это было актуально, сейчас нет. Ориентироваться надо не на то что было принято до нашей эры, когда компьютеры были большие, а интернет маленьким, а на то что удобно. И даже из этого треда видно, что есть пользователи, которым удобен топпостинг, а есть те кому он не удобен. Запрещать людям делать так как им удобно - это не айс. Большой интернет ещё далеко не везде территориально, да и не на всех девайсах. Сейчас активно входят в обиход мобильные устройства. У кого хватит терпения пролистывать всю переписку в одном теле читая эту же рассылку по мобильнику или ПДА? Часто ответ занимает 1-2 строчки а всё письмо содержит десятки строк + тучу подписей. Отследить тему совсем не трудно и по треду. В моем сообщении нет ни слова о полном цитировании всего треда, я говорю лишь о топпостинге. В данном треде приравняли топпостеров к оверквотерам, а еще в некоторых сообщениях утверждалось, что это порождение корпорации зла и что топпостинг и оверквотинг являются злом и неудобством. Но раз уж речь еще зашла и об оверквотинге, то я считаю, что всему свое решение, например mail-list лучше сравнить с форумом, где конечно же не принято цитировать полностью весь тред и комментировать также принято под цитатой. Но скажем электронная переписка со службой поддержки тут лучше цитировать полностью весь тред. И если вернуться к теме треда, то я считаю, что в рассылке посвященной _свободной_ и _человечной_ и _дружелюбной_ ОС устанавливать жесткие правила вводя запреты на топпостинг, который может быть привычен новичкам пишущим сюда делая первые шаги в освоении ОС, просто не адекватен. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Здравствуйте, Dmitry Glazov! Вы писали 22.07.2010 12:08: Все же согласитесь, что бегать по 10 раз вверх вниз чтобы понять - о чем собственно идет речь - ну очень неудобно даже с точки зрения той же эргономики. да и попробуйте почитать все это на каком либо кпк. :-) вот тогда топ постинг окажется очень НЕпривлекательным делом. Получился прямо таки канонический пример холивара! ;) Лично для меня данные строчки выглядят как аргументированная агитация за топпостинг, и только приставка НЕ показывает, что это, оказывается, не так! 8) Кстати, есть ситуации, когда топпостинг меня тоже бесит. Когда (читай - очень часто) это выглядит так - новая информация вверху, а автоматическая подпись - внизу, после цитируемого. После нескольких сообщений внизу получается такая нелепая ёлочка из подписей. Вот это бесит, да. 8) С уважением, Кирилл Феоктистов. (926) 46-958-46 ICQ: 344652942 -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
On 07/22/2010 11:34 AM, Serge Matveenko wrote: 2010/7/21 Andrew Bondarenkob...@relex.ru: On 07/21/2010 05:14 PM, Кирилл Феоктистов wrote: По сути вопроса - топпостинг удобен, когда переписка идёт с полным сохранением истории. То, что переписка должна идти именно так - меня никто не переубедит. Потому что это удобно, когда по последнему письму можно с лёгкостью вернуться ко всему, что было... Ну, я всё же попробую (переубедить) Когда Вы переписываетесь с человеком tet-a-tet (или с группой, не важно), история переписки действительно важна. Причина тому - Ваши письма попадают к Вам в папку Отправленные, а те, что пишут Вам - во Входящие. Поди через месяц разберись - восстанови хронологию. В mail-list же приходят и Ваши письма, и ответы Вам. Тред ни коем образом не рушится, работать с ним умеют все почтовые программы. Переубедил? Раз уж вы ни на чьей стороне, подскажу вам как в ThB сделать чтоб удобно было. Там есть галочка сохранять ответы в ту же папку. После ее включения и включения тредов, тыкаете в свернутый тред и видите всю переписку в панели просмотра. Очень удобно;) Почти GMail. И, кстати, цитирование она тоже делает правильное. да-да, отличная вещь =) Но, опять же, она может быть активна у собеседника, а может и нет. А может у него вообще клиент, в котором нет такой опции... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Владимир Бажанов writes: ВБ Спепиально напишу сверху. Тем не менее отвечу. В порядке исключения ;-) ВБ То есть все, кто топпостеры и вопросы задают тупые и ответить ВБ ничего не могут? я этого не утверждал. может и могут, может и отвечают, но я не готов _регулярно_ разгребать поток коряво сформированных писем, чтобы в этом убедиться. чего и желаю всем, кого топпостинг напрягает. только и всего-то. к слову, это не единственный критерий, по которым зарезается скоринг. ВБ Это рассылка для кого? Для людей, а не для фанатиков, прежде всего. позвольте, какой еще фанатизм? только правила хорошего тона. это как сморкаться в руку, стоя при этом в очереди. вроде бы ничего страшного, никто не помрет, и многим грамотным людям глубоко плевать, однако же не принято. Тут нечто близкое. ВБ Вы ещё напишите, что все, кто яйца с тупого конца разбирает дураки, ВБ и если их всех забанить вы ничего не потеряете. На всякий случай напомню, что речь не о бане (запрещении размещения писем в рассылке), а о фильтрации на стороне читающего. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
В Чтв, 22/07/2010 в 11:34 +0400, Serge Matveenko пишет: 2010/7/21 Andrew Bondarenko b...@relex.ru: On 07/21/2010 05:14 PM, Кирилл Феоктистов wrote: По сути вопроса - топпостинг удобен, когда переписка идёт с полным сохранением истории. То, что переписка должна идти именно так - меня никто не переубедит. Потому что это удобно, когда по последнему письму можно с лёгкостью вернуться ко всему, что было... Ну, я всё же попробую (переубедить) Когда Вы переписываетесь с человеком tet-a-tet (или с группой, не важно), история переписки действительно важна. Причина тому - Ваши письма попадают к Вам в папку Отправленные, а те, что пишут Вам - во Входящие. Поди через месяц разберись - восстанови хронологию. В mail-list же приходят и Ваши письма, и ответы Вам. Тред ни коем образом не рушится, работать с ним умеют все почтовые программы. Переубедил? Раз уж вы ни на чьей стороне, подскажу вам как в ThB сделать чтоб удобно было. Там есть галочка сохранять ответы в ту же папку. После ее включения и включения тредов, тыкаете в свернутый тред и видите всю переписку в панели просмотра. Очень удобно;) Почти GMail. И, кстати, цитирование она тоже делает правильное. https://addons.mozilla.org/ru/thunderbird/addon/54035/ Рэкомендую! -- Dr.Ph.Benjamen P. Aceler jabber://jab...@aceler.ru http://www.aceler.ru/ signature.asc Description: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Пользуюсь мобильными почтовыми клиентами, привык. Веб - бесит. -- Jill Smitt Jabber: jillsm...@xmpp.kz On Thu, 2010-07-22 at 09:13 +0400, Сергей Блохин wrote: Думаю, что да. Веб-морда хоть и уступает в удобстве и функционалу клиентам, но выигрывает в мобильности. 22.07.2010, 08:54, Jill Smitt jillsm...@linuxcenter.kz: Хмм, почтовые клиенты теряют популярность? -- Jill Smitt Jabber: jillsm...@xmpp.kz On Thu, 2010-07-22 at 10:31 +0600, Игорь Гольденберг wrote: 21.07.2010 18:35, Serge Matveenko пишет: рассказываю про GMail: 1. выделите текст, который хотите процитировать 2. нажмите английскую r 3. нажмите два раза del 4. нажмите несколько раз стрелку вниз, до конца цитаты или кликните туда Что-то у меня в линуксовом Firefox'е никак выделение текста не влияет на то, что будет в ответе. Всё равно цитируется всё сообщение. А было бы удобно... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Тоже думаю что нет, в моем клиенте настраивается все для топпостинга и для боттомпостинга. Проблем не испытывал пока. Веб-интерфейс не так хорош на мой взгляд пока. -- Jill Smitt Jabber: jillsm...@xmpp.kz On Thu, 2010-07-22 at 11:37 +0600, Игорь Гольденберг wrote: 22.07.2010 10:54, Jill Smitt пишет: Хмм, почтовые клиенты теряют популярность? А вот и нет, пишу с тандербёрда. Просто хотел взять на заметку полезную на вид фичу, а она не сработала :) Кстати, одно время (когда на компьютере было всего 1 гиг ОЗУ) меня раздражал thunderbird своей прожорливостью. Постоянно что-то уползало в своп и потом переключения окошек/экранов были похожи на слайдшоу с эффектами :) Решил сменить его на что-нибудь полегче. Долго бился с Evolution, Claws Mail, тем же GMail через Web... Везде чего-то не хватает: либо удобного пролистывания новых сообщений, либо уведомлений о новой почте, либо фильтры кривые и неудобные. Пришлось вернуться на thunderbird, оказалось, что при всей его громоздкости ничего удобнее (или хотя бы так же удобного) из GUI программ нет. Ну а обратно на mutt не хочу, лет 10 им попользовался — хватит! Кстати, после установки второго гига памяти у меня почти нет претензий к thunderbird'у :) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
On Wed, 21 Jul 2010 23:17:54 +0600 Jill Smitt wrote: JS Действительно. Ну у меня почтовый клиент напротив опций топпостинга JS пишет not recomended, тем не менее все настраивается А подпись настроить -- никак не выходит? Она у Вас в жадом письме разная и размеров, мягко говоря, немаленьких, кстати. Вот в том письме, на которое я сейчас отвечаю, она у Вас такая: ~начало подписи~~~ Jill Smitt Jabber: jillsm...@xmpp.kz On Wed, 2010-07-21 at 21:14 +0400, sblo...@yandex.ru wrote: Чёрт побери, не добавить не убавить! 21.07.2010, 18:30, Владимир Бажанов a...@ukrpost.net: Человеку, которому нужен ответ, помощь и информация, всё равно - ДО цитаты дана ему помощь или ПОСЛЕ. Ящитаю, что меньше внимания надо обращать на подобные вещи. p.s. Если мне категорически указывать будут даже такую фигню как правильно делать (в рассылке, посвящённой _Свободной_ _человечной_ системе) я просто перестану отвечать :) Мне будет лениво держать в голове ещё одно ничем не подкреплённое правило. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru ~конец подписи~~~ Не многовато? Нет? И Вы, действительно, хотите это всё -- в подпись? -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:z...@uni.udm.ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
я думаю правила хорошего тона предписывают полностью игнорировать эту ветку вообще. хотелось бы видеть в рассылке такое же бурное (50 писем) обсуждение технических проблем, а не устраивать флудильню на тему войны тупоконечников и остроконечников. 22.07.2010 13:52, Dmitry Statyvka пишет: звольте, какой еще фанатизм? только правила хорошего тона. это как сморкаться в руку, стоя при этом в очереди. вроде бы ничего страшного, никто не помрет, и многим грамотным людям глубоко плевать, однако же не принято. Тут нечто близкое. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21 июля 2010 г. 13:46 пользователь Vasiliy Kulikov sego...@gmail.com написал: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? А кто будет контролировать? Инициатива наказуема -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
и каким образам его можно запретить? 21 июля 2010 г. 14:46 пользователь Vasiliy Kulikov sego...@gmail.comнаписал: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21 июля 2010 г. 13:53 пользователь Сергей vve...@gmail.com написал: и каким образам его можно запретить? Разве что можно игнорировать нарушителя или отписаться от рассылки в знак протеста )) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Кто к чему привык... Почему не наоборот запретить? С уважением, Людмила 21 июля 2010 г. 14:53 пользователь Сергей vve...@gmail.com написал: и каким образам его можно запретить? 21 июля 2010 г. 14:46 пользователь Vasiliy Kulikov sego...@gmail.comнаписал: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21 июля 2010 г. 13:55 пользователь Людмила Бандурина bigdogs...@gmail.com написал: Кто к чему привык... Почему не наоборот запретить? С уважением, Людмила Надо для равноправия, порядка и примирения общественности вообще постинг запретить, и точка =) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Здравствуйте, Vasiliy Kulikov! Вы писали 21.07.2010 14:46: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? Что значит - запретить? Не пропускать такие сообщения или сразу банить за топпостинг? Тогда я против, это антигуманно. Ну а вообще, так в правилах он и так запрещён. Если вас уж так раздражает - тыкайте каждого неугодного в линк с правилами рассылки. А вообще, это происходит из-за того, что во всём остальном мире (т.е. вне рассылок) всё наоборот - топпостинг является нормой, равно как и полное сохранение переписки. А в рассылках не так, вот люди и пишут, как привыкли. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21 июля 2010 г. 14:01 пользователь Кирилл Феоктистов fea...@mail.ru написал: А вообще, это происходит из-за того, что во всём остальном мире (т.е. вне рассылок) всё наоборот - топпостинг является нормой, равно как и полное сохранение переписки. А в рассылках не так, вот люди и пишут, как привыкли. Я придерживаюсь следующего принципа: 1) Если отвечаю на какую-то фразу из письма, то пишу ниже собственно этой цитаты. Тут все ясно: фраза - мой ответ. Желательно при этом выкинуть все фразы не имеющие отношения к ответу. 2) Если я отвечаю на письмо в целом, то пишу выше. В данном случае получателю пофиг на цитату и она нужна только, чтобы в случае чего он мог посмотреть контекст моего письма. -- With best regards, Ivan Surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
+1 21 июля 2010 г. 14:55 пользователь Людмила Бандурина bigdogs...@gmail.com написал: Кто к чему привык... Почему не наоборот запретить? С уважением, Людмила -- Relax, take it easy! -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
+1 отучать людей писать ниже 21.07.2010 15:28, XIT пишет: +1 21 июля 2010 г. 14:55 пользователь Людмила Бандурина bigdogs...@gmail.com написал: Кто к чему привык... Почему не наоборот запретить? С уважением, Людмила -- С уважением, Alex Emergy -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Ну а вообще, так в правилах он и так запрещён. +1 -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
В общем, этому спору больше лет от роду, чем мне. Поэтому мне легко воспринимать разные способы цитирования как данность. И это не мешает мне иметь своё мнение, но, кажется, единственное надёжное решение уже озвучили -- запретить постинг вообще. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Запретить что-то только потому, что вас это раздражает...хм очень мягко говоря, это не правильно, мало ли кого и что раздражает. Никаких строгих правил постинга нет, да и не должно быть, а там уже по совести. Как написал Иван, если это ответ на фразу из письма, то фраза - ответ, а если ответ на письмо в целом, то писать выше. 2010/7/21 Vasiliy Kulikov sego...@gmail.com Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- *Код - это поэзия!* -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Вот перелистал сейчас половину буржуйской Ubuntu рассылки, там всегда только одна схема: цитата цитата цитата ответ ответ ответ Причем в независимости от того, что цитируют, только часть текста, или письмо целиком. Давайте и мы так делать, ну кто хочет конечно. Определенно у них таким образом наблюдается порядок в рассылке. -- *Код - это поэзия!* -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Возможность выбора еще никому не мешала. Запрещать не нужно, просто у вас какие-то проблемы с топ-боттом постингами. On Wed, 2010-07-21 at 13:54 +0200, Alan Holt wrote: Запретить что-то только потому, что вас это раздражает...хм очень мягко говоря, это не правильно, мало ли кого и что раздражает. Никаких строгих правил постинга нет, да и не должно быть, а там уже по совести. Как написал Иван, если это ответ на фразу из письма, то фраза - ответ, а если ответ на письмо в целом, то писать выше. 2010/7/21 Vasiliy Kulikov sego...@gmail.com Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- Код - это поэзия! Возможность выбора еще никому не мешала. Запрещать не нужно, просто у вас какие-то проблемы с топ-боттом постингами. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
2010/7/21 Кирилл Феоктистов fea...@mail.ru: А вообще, это происходит из-за того, что во всём остальном мире (т.е. вне рассылок) всё наоборот - топпостинг является нормой, равно как и полное сохранение переписки. А в рассылках не так, вот люди и пишут, как привыкли. Это не так. Везде одно и тоже. Мне часто по работе отвечают правильно, с такими людьми и далее, как правило, очень приятно общаться... -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
2010/7/21 Alex Emergy alex.eme...@gmail.com: +1 отучать людей писать ниже вот так хочется как-нибудь вам так по-грубее ответить, но не буду, вы же все-таки человек, хоть и попавший в анальное рабство Microsoft Outlook... -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21 июля 2010 г. 15:23 пользователь Serge Matveenko se...@matveenko.ru написал: хоть и попавший в анальное рабство Microsoft Outlook... GMail тоже по умолчанию курсор ставит выше цитаты ;) -- With best regards, Ivan Surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
GMail тоже по умолчанию курсор ставит выше цитаты ;) +1 21 июля 2010 г. 15:26 пользователь Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com написал: 21 июля 2010 г. 15:23 пользователь Serge Matveenko se...@matveenko.ru написал: хоть и попавший в анальное рабство Microsoft Outlook... GMail тоже по умолчанию курсор ставит выше цитаты ;) -- With best regards, Ivan Surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
2010/7/21 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com: хоть и попавший в анальное рабство Microsoft Outlook... GMail тоже по умолчанию курсор ставит выше цитаты ;) пока это никому не мешало... подпись-то он правильно ставит, а курсор - это потому что HTML и чтобы хомячки придавленные не пищали... -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
2010/7/21 ASLok aslok...@gmail.com: GMail тоже по умолчанию курсор ставит выше цитаты ;) +1 рассказываю про GMail: 1. выделите текст, который хотите процитировать 2. нажмите английскую r 3. нажмите два раза del 4. нажмите несколько раз стрелку вниз, до конца цитаты или кликните туда у меня уже до рефлекса это доведено пока ведете курсор, можно отвечать на некоторые конкретные куски - очень удобно -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21 июля 2010 г. 15:32 пользователь Serge Matveenko se...@matveenko.ru написал: подпись-то он правильно ставит, а курсор - это потому что HTML и чтобы хомячки придавленные не пищали... Нет. Не HTML. From: Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com To: ubuntu-ru@lists.ubuntu.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: base64 P.S.:Я никого не пытаюсь оправдать в данном случае. Просто указал, что это особенность поведения характерна не только для Outlook -- With best regards, Ivan Surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Здравствуйте, Serge Matveenko! Вы писали 21.07.2010 16:21: Это не так. Везде одно и тоже. Мне часто по работе отвечают правильно, с такими людьми и далее, как правило, очень приятно общаться... Ну, правильно - понятие относительное. Лично для меня, правильно - это топпостинг с обязательным сохранением всей (под страхом расстрела) истории переписки. Когда узнал, что в рассылке принято совершенно иначе - получил практически разрыв шаблона. С уважением, Кирилл Феоктистов. (926) 46-958-46 ICQ: 344652942 -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
2010/7/21 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com: подпись-то он правильно ставит, а курсор - это потому что HTML и чтобы хомячки придавленные не пищали... Нет. Не HTML. From: Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com To: ubuntu-ru@lists.ubuntu.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: base64 эммм я имел в виду, что вы его видите по средством HTML в браузере, а письмо пишите в элементе TextArea, в котором курсор ставится по умолчанию в начале, а парсить на клиенте текст в поле и понимать куда курсор поставить - это слишком уже, разве что всякие костыли прикручивать... P.S.:Я никого не пытаюсь оправдать в данном случае. Просто указал, что это особенность поведения характерна не только для Outlook это особенность поведения характерна некоторым пользователям и MS Outlook. -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
2010/7/21 Кирилл Феоктистов fea...@mail.ru: Здравствуйте, Serge Matveenko! Вы писали 21.07.2010 16:21: Это не так. Везде одно и тоже. Мне часто по работе отвечают правильно, с такими людьми и далее, как правило, очень приятно общаться... Ну, правильно - понятие относительное. Лично для меня, правильно - это топпостинг с обязательным сохранением всей (под страхом расстрела) истории переписки. Когда узнал, что в рассылке принято совершенно иначе - получил практически разрыв шаблона. я уже писал про анальное рабство -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
я уже писал про анальное рабство /me до сих пор считает, что это троллинг 21 июля 2010 г. 15:45 пользователь Serge Matveenko se...@matveenko.ru написал: 2010/7/21 Кирилл Феоктистов fea...@mail.ru: Здравствуйте, Serge Matveenko! Вы писали 21.07.2010 16:21: Это не так. Везде одно и тоже. Мне часто по работе отвечают правильно, с такими людьми и далее, как правило, очень приятно общаться... Ну, правильно - понятие относительное. Лично для меня, правильно - это топпостинг с обязательным сохранением всей (под страхом расстрела) истории переписки. Когда узнал, что в рассылке принято совершенно иначе - получил практически разрыв шаблона. я уже писал про анальное рабство -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
2010/7/21 ASLok aslok...@gmail.com: я уже писал про анальное рабство /me до сих пор считает, что это троллинг а я уже писал, что это просто способ не выразить мысль прямо, потому что будет грубо... вообще, есть правила рассылки, в них топпостинг запрещен. в миру делайте что хотите, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
вообще, есть правила рассылки, в них топпостинг запрещен. в миру делайте что хотите, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. +1 по сути, но по форме не хорошо как-то упоминать анал, а тем более аутлук всуе. 21 июля 2010 г. 16:00 пользователь Serge Matveenko se...@matveenko.ru написал: 2010/7/21 ASLok aslok...@gmail.com: я уже писал про анальное рабство /me до сих пор считает, что это троллинг а я уже писал, что это просто способ не выразить мысль прямо, потому что будет грубо... вообще, есть правила рассылки, в них топпостинг запрещен. в миру делайте что хотите, но в чужой монастырь со своим уставом не ходят. -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Здравствуйте, Serge Matveenko! Вы писали 21.07.2010 16:45: я уже писал про анальное рабство Гражданин, с такой категоричностью суждений вас можно в тролли записывать. ;) Если вам удобно по-другому - это ваше право, но навязывать свою точку зрения, да ещё и с привлечением каких-то сексуально-феодальных аллюзий - как-то ну совсем не комильфо, не находите? ;) По сути вопроса - топпостинг удобен, когда переписка идёт с полным сохранением истории. То, что переписка должна идти именно так - меня никто не переубедит. Потому что это удобно, когда по последнему письму можно с лёгкостью вернуться ко всему, что было. Соответственно, писать после цитируемого становится неудобно (тупо много листать), да и бессмысленно, потому что, как правило, у людей всё свежо в памяти, если переписка идёт непосредственно в данный момент. Ну если что-то надо процитировать - цитируется дополнительно, не трогая историю переписки. вообще, есть правила рассылки, в них топпостинг запрещен. С этим согласен. Только вот никто об этих правилах изначально не оповещает. ;) Ради интереса пытался сейчас нагуглить - за пару минут не нашлось. С уважением, Кирилл Феоктистов. (926) 46-958-46 ICQ: 344652942 -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
В Срд, 21/07/2010 в 16:44 +0400, Serge Matveenko пишет: 2010/7/21 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com: подпись-то он правильно ставит, а курсор - это потому что HTML и чтобы хомячки придавленные не пищали... Нет. Не HTML. From: Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com To: ubuntu-ru@lists.ubuntu.com Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: base64 эммм я имел в виду, что вы его видите по средством HTML в браузере, а письмо пишите в элементе TextArea, в котором курсор ставится по умолчанию в начале, а парсить на клиенте текст в поле и понимать куда курсор поставить - это слишком уже, разве что всякие костыли прикручивать... Это оно в вашем видении костыли прикручивать, делается это очень просто относительно тех вещей которые уже реализованы в GMail, а потому могу с большой долей вероятности утверждать, что сделано это не потому что так проще, а потому что так посчитали правильнее/привычнее для пользователя. P.S.:Я никого не пытаюсь оправдать в данном случае. Просто указал, что это особенность поведения характерна не только для Outlook это особенность поведения характерна некоторым пользователям и MS Outlook. Некоторые пользователи + пользователи MS Outlook - боюсь это бОльшая часть интернета. Я не утверждаю, что все они правы, также как и не утверждаю, что все они не правы, но в случае электронной переписки придерживаться лучше того, что привычнее большинству. Это не относится к данной рассылке, потому как рассылка весьма нишевая и к тому же имеет свои правила. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
В Срд, 21/07/2010 в 16:35 +0400, Serge Matveenko пишет: 2010/7/21 ASLok aslok...@gmail.com: GMail тоже по умолчанию курсор ставит выше цитаты ;) +1 рассказываю про GMail: 1. выделите текст, который хотите процитировать 2. нажмите английскую r 3. нажмите два раза del 4. нажмите несколько раз стрелку вниз, до конца цитаты или кликните туда четыре шага вместо одного. у меня уже до рефлекса это доведено пока ведете курсор, можно отвечать на некоторые конкретные куски - очень удобно -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
четыре шага вместо одного. 1. нажать Ответить 2. Выделить часть цитаты, которую гугл подставил в конец ответа, зажав shift+вниз/вверх 3. Нажать ctrl+c 4. Нажать ctrl+home 5. Нажать ctrl+v 6. Нажать enter Пользуюсь таким методом ) 21 июля 2010 г. 16:40 пользователь Сергей Пуликов script...@gmail.com написал: В Срд, 21/07/2010 в 16:35 +0400, Serge Matveenko пишет: 2010/7/21 ASLok aslok...@gmail.com: GMail тоже по умолчанию курсор ставит выше цитаты ;) +1 рассказываю про GMail: 1. выделите текст, который хотите процитировать 2. нажмите английскую r 3. нажмите два раза del 4. нажмите несколько раз стрелку вниз, до конца цитаты или кликните туда четыре шага вместо одного. у меня уже до рефлекса это доведено пока ведете курсор, можно отвечать на некоторые конкретные куски - очень удобно -- Serge Matveenko jabber:se...@matveenko.ru microblog:http://identi.ca/lig profile:http://ru.linkedin.com/in/sergematveenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
1) выделил текст, который хочу процитировать 2) нажал r разницу чувствуете? 21 июля 2010 г. 17:47 пользователь ASLok aslok...@gmail.com написал: 1. нажать Ответить 2. Выделить часть цитаты, которую гугл подставил в конец ответа, зажав shift+вниз/вверх 3. Нажать ctrl+c 4. Нажать ctrl+home 5. Нажать ctrl+v 6. Нажать enter Пользуюсь таким методом ) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Чувствую, не переживайте :) Везде так, а тут сяк, как тут не почувствовать :))) 21 июля 2010 г. 16:57 пользователь Sergey Poulikov script...@gmail.com написал: 1) выделил текст, который хочу процитировать 2) нажал r разницу чувствуете? 21 июля 2010 г. 17:47 пользователь ASLok aslok...@gmail.com написал: 1. нажать Ответить 2. Выделить часть цитаты, которую гугл подставил в конец ответа, зажав shift+вниз/вверх 3. Нажать ctrl+c 4. Нажать ctrl+home 5. Нажать ctrl+v 6. Нажать enter Пользуюсь таким методом ) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
В Срд, 21/07/2010 в 14:12 +0200, Alan Holt пишет: Вот перелистал сейчас половину буржуйской Ubuntu рассылки, там всегда только одна схема: цитата цитата цитата ответ ответ ответ Причем в независимости от того, что цитируют, только часть текста, или письмо целиком. Давайте и мы так делать, ну кто хочет конечно. Определенно у них таким образом наблюдается порядок в рассылке. -- Код - это поэзия! Да и в LKML то же самое. -- Бессонов Сергей Геннадьевич, к.т.н. Директор ООО Элсис jabber://sbesso...@el-sys.org http://www.el-sys.org/ -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
On 07/21/2010 01:46 PM, Vasiliy Kulikov wrote: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? Расскажите анекдот кто-нить, что ли... Скучна-а-а-а-а На правда ли? -- http://www.ashep.org Jabber: alexander.shepe...@gmail.com ICQ UIN: 124692835 -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Вообще-то правильнее цитирование убирать в конец письма. Главное в новом письме -- само сообщение этого письма, потому оно должно идти первым, а цитирование оставляется, чтобы было понятнее о чём шла речь. 21.07.2010, 18:22, Alexander alexander.shepe...@gmail.com: On 07/21/2010 01:46 PM, Vasiliy Kulikov wrote: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? Расскажите анекдот кто-нить, что ли... Скучна-а-а-а-а На правда ли? -- http://www.ashep.org Jabber: alexander.shepe...@gmail.com ICQ UIN: 124692835 -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Человеку, которому нужен ответ, помощь и информация, всё равно - ДО цитаты дана ему помощь или ПОСЛЕ. Ящитаю, что меньше внимания надо обращать на подобные вещи. p.s. Если мне категорически указывать будут даже такую фигню как правильно делать (в рассылке, посвящённой _Свободной_ _человечной_ системе) я просто перестану отвечать :) Мне будет лениво держать в голове ещё одно ничем не подкреплённое правило. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
On 07/21/2010 05:14 PM, Кирилл Феоктистов wrote: По сути вопроса - топпостинг удобен, когда переписка идёт с полным сохранением истории. То, что переписка должна идти именно так - меня никто не переубедит. Потому что это удобно, когда по последнему письму можно с лёгкостью вернуться ко всему, что было... Ну, я всё же попробую (переубедить) Когда Вы переписываетесь с человеком tet-a-tet (или с группой, не важно), история переписки действительно важна. Причина тому - Ваши письма попадают к Вам в папку Отправленные, а те, что пишут Вам - во Входящие. Поди через месяц разберись - восстанови хронологию. В mail-list же приходят и Ваши письма, и ответы Вам. Тред ни коем образом не рушится, работать с ним умеют все почтовые программы. Переубедил? P.S. Я, кстати, не занимал ничью сторону. А то ещё новая волна пойдет... P.P.S. А давайте, раз уж такая потеха, ещё про подписи такой же тред раздуем! Введем стандарт на -- , лимит количества строк и пр., а? =)) (на сомом деле, для этого list-а это не важно, а вот в девелоперском mail-list-е как раз задолбали подписи, которые не отбрасываются громоптицей, потому что не отделены -- и потом на пол очередного письма в треде вырастают =( ) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
В Срд, 21/07/2010 в 18:27 +0400, Сергей Блохин пишет: Вообще-то правильнее цитирование убирать в конец письма. Почему? Главное в новом письме -- само сообщение этого письма, потому оно должно идти первым, а цитирование оставляется, А как вы реализуете построчное цитирование? чтобы было понятнее о чём шла речь. А оно иногда нужно, чтобы было понятнее, о чём идёт речь. 21.07.2010, 18:22, Alexander alexander.shepe...@gmail.com: On 07/21/2010 01:46 PM, Vasiliy Kulikov wrote: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? Расскажите анекдот кто-нить, что ли... Скучна-а-а-а-а На правда ли? Emacs придумали, чтобы топ-постинг запретить! -- Dr.Ph.Benjamen P. Aceler jabber://jab...@aceler.ru http://www.aceler.ru/ signature.asc Description: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Когда Вы переписываетесь с человеком tet-a-tet (или с группой, не важно), история переписки действительно важна. Причина тому - Ваши письма попадают к Вам в папку Отправленные, а те, что пишут Вам - во Входящие. Поди через месяц разберись - восстанови хронологию. Всю жизнь фильтровал по отправителю-получателю в отдельные папки 21 июля 2010 г. 18:10 пользователь Andrew Bondarenko b...@relex.ru написал: On 07/21/2010 05:14 PM, Кирилл Феоктистов wrote: По сути вопроса - топпостинг удобен, когда переписка идёт с полным сохранением истории. То, что переписка должна идти именно так - меня никто не переубедит. Потому что это удобно, когда по последнему письму можно с лёгкостью вернуться ко всему, что было... Ну, я всё же попробую (переубедить) Когда Вы переписываетесь с человеком tet-a-tet (или с группой, не важно), история переписки действительно важна. Причина тому - Ваши письма попадают к Вам в папку Отправленные, а те, что пишут Вам - во Входящие. Поди через месяц разберись - восстанови хронологию. В mail-list же приходят и Ваши письма, и ответы Вам. Тред ни коем образом не рушится, работать с ним умеют все почтовые программы. Переубедил? P.S. Я, кстати, не занимал ничью сторону. А то ещё новая волна пойдет... P.P.S. А давайте, раз уж такая потеха, ещё про подписи такой же тред раздуем! Введем стандарт на -- , лимит количества строк и пр., а? =)) (на сомом деле, для этого list-а это не важно, а вот в девелоперском mail-list-е как раз задолбали подписи, которые не отбрасываются громоптицей, потому что не отделены -- и потом на пол очередного письма в треде вырастают =( ) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
On 07/21/2010 07:15 PM, ASLok wrote: Когда Вы переписываетесь с человеком tet-a-tet (или с группой, не важно), история переписки действительно важна. Причина тому - Ваши письма попадают к Вам в папку Отправленные, а те, что пишут Вам - во Входящие. Поди через месяц разберись - восстанови хронологию. Всю жизнь фильтровал по отправителю-получателю в отдельные папки Не, ну, тут уж каждому светит свое Солнце =) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Здравствуйте, Andrew Bondarenko! Вы писали 21.07.2010 19:10: On 07/21/2010 05:14 PM, Кирилл Феоктистов wrote: По сути вопроса - топпостинг удобен, когда переписка идёт с полным сохранением истории. То, что переписка должна идти именно так - меня никто не переубедит. Потому что это удобно, когда по последнему письму можно с лёгкостью вернуться ко всему, что было... Ну, я всё же попробую (переубедить) Да я про уместность данных правил в рассылке и не спорил никогда. Там просто была высказана мысль, что по таким же и только таким правильным правилам надо вообще всегда переписываться, а те, кто так не делает - земляные червяки и ничего не понимают в дзен. С уважением, Кирилл Феоктистов. (926) 46-958-46 ICQ: 344652942 -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21.07.2010 16:40, Сергей Пуликов пишет: В Срд, 21/07/2010 в 16:35 +0400, Serge Matveenko пишет: 2010/7/21 ASLokaslok...@gmail.com mailto:aslok...@gmail.com: GMailтоже по умолчанию курсор ставит выше цитаты ;) +1 рассказываю про GMail: 1.выделите текст,который хотите процитировать 2.нажмите английскую r 3.нажмите два раза del 4.нажмите несколько раз стрелку вниз,до конца цитаты или кликните туда четыре шага вместо одного. Зато удобно читать,а не бегать по тексту вверх вниз выясняя кто и что писал. у меня уже до рефлекса это доведено пока ведете курсор,можно отвечать на некоторые конкретные куски -очень удобно -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Разделяйте случаи, когда нужно посмотреть а о чем вообще речь? (например, когда открыл почту с глубокого бодуна) и случаи когда ответ идет на конкретную фразу. IMHO, это две больших разницы 21 июля 2010 г. 18:39 пользователь Dmitry Glazov dyug...@gmail.com написал: 21.07.2010 16:40, Сергей Пуликов пишет: В Срд, 21/07/2010 в 16:35 +0400, Serge Matveenko пишет: рассказываю про GMail: 1.выделите текст,который хотите процитировать 2.нажмите английскую r 3.нажмите два раза del 4.нажмите несколько раз стрелку вниз,до конца цитаты или кликните туда четыре шага вместо одного. Зато удобно читать,а не бегать по тексту вверх вниз выясняя кто и что писал. у меня уже до рефлекса это доведено пока ведете курсор,можно отвечать на некоторые конкретные куски -очень удобно -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- With best regards, Ivan Surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21.07.2010 13:55, Людмила Бандурина пишет: Кто к чему привык... Почему не наоборот запретить? А потому, что эта идиотская привычка связана исключительно с любительством оверквотинга, и гнилым воздействием продуктов фирмы микрософт с ее кривым оутглюком. Да и читать абсолютно не удобно. С уважением, Людмила 21 июля 2010 г. 14:53 пользователь Сергей vve...@gmail.com mailto:vve...@gmail.com написал: и каким образам его можно запретить? 21 июля 2010 г. 14:46 пользователь Vasiliy Kulikov sego...@gmail.com mailto:sego...@gmail.com написал: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Мне наоборот удобно - открываешь цепочку, и ответ сразу перед глазами, листать не надо. С уважением, Людмила 21 июля 2010 г. 19:38 пользователь Dmitry Glazov dyug...@gmail.comнаписал: 21.07.2010 13:55, Людмила Бандурина пишет: Кто к чему привык... Почему не наоборот запретить? А потому, что эта идиотская привычка связана исключительно с любительством оверквотинга, и гнилым воздействием продуктов фирмы микрософт с ее кривым оутглюком. Да и читать абсолютно не удобно. С уважением, Людмила 21 июля 2010 г. 14:53 пользователь Сергей vve...@gmail.com mailto:vve...@gmail.com написал: и каким образам его можно запретить? 21 июля 2010 г. 14:46 пользователь Vasiliy Kulikov sego...@gmail.com mailto:sego...@gmail.com написал: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
On Wed, 2010-07-21 at 18:38 +0300, Dmitry Glazov wrote: 21.07.2010 13:55, Людмила Бандурина пишет: Кто к чему привык... Почему не наоборот запретить? А потому, что эта идиотская привычка связана исключительно с любительством оверквотинга, и гнилым воздействием продуктов фирмы микрософт с ее кривым оутглюком. Да и читать абсолютно не удобно. С уважением, Людмила 21 июля 2010 г. 14:53 пользователь Сергей vve...@gmail.com mailto:vve...@gmail.com написал: и каким образам его можно запретить? 21 июля 2010 г. 14:46 пользователь Vasiliy Kulikov sego...@gmail.com mailto:sego...@gmail.com написал: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com mailto:ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru Если уповать на мнение большинства, придется проводить голосование. Если уповать на практичность - топпостинг удобен. Если уповать на привычки - получится хаос, кто как хочет, так и ... Вот не задача, подпись то добавляется в конце сообщения, значит всетаки - боттомпостинг? -- Jill Smitt Jabber: jillsm...@xmpp.kz -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21 июля 2010 г. 18:38 пользователь Dmitry Glazov dyug...@gmail.com написал: А потому, что эта идиотская привычка связана исключительно с любительством оверквотинга, и гнилым воздействием продуктов фирмы микрософт с ее кривым оутглюком. Вот как раз для таких, как Вы оверквотинг и нужен. Я уже писал в этом треде, что это поведение не только у аутлука. Я то же не люблю фирму майкрософт, но давайте не будем кидать помидоры только в одного участника действа -- With best regards, Ivan Surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
ну вы и горазды писать... over 100 сообщений за еще незаконченный день... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Патамушта жарко, и работать невмоготу :-) С уважением, Людмила 21 июля 2010 г. 20:11 пользователь dimas dimas...@ya.ru написал: ну вы и горазды писать... over 100 сообщений за еще незаконченный день... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21.07.2010 19:03, Ivan Surzhenko пишет: 21 июля 2010 г. 18:38 пользователь Dmitry Glazovdyug...@gmail.com написал: А потому, что эта идиотская привычка связана исключительно с любительством оверквотинга, и гнилым воздействием продуктов фирмы микрософт с ее кривым оутглюком. Вот как раз для таких, как Вы оверквотинг и нужен. Я уже писал в этом треде, что это поведение не только у аутлука. Сейчас - да, и тундру можно сейчас так настроить, но в момент появления этого дегенератизма такое поведение изначально было только у оутглюка. Я то же не люблю фирму майкрософт, но давайте не будем кидать помидоры только в одного участника действа Мыши кололись, но продолжали жрать кактус...(с) чье-то там :-) P.S. я в курсе, что для Вас правила(скорее рекомендации) нетэтикета для конференций пустой звук. А топпостинг был запрещен только появления оутлука в 95 винде. Именно тогда, когда это чудо мысли от этой фирмы начало появляться в по умолчанию. Просто я со средины 80 общаюсь в конференциях, и очень хорошо помню бои такого уровня.. Доходило до запрета оутлука по сигнатурам, между прочим. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21 июля 2010 г. 19:29 пользователь Dmitry Glazov dyug...@gmail.com написал: 21.07.2010 19:03, Ivan Surzhenko пишет: Я то же не люблю фирму майкрософт, но давайте не будем кидать помидоры только в одного участника действа Мыши кололись, но продолжали жрать кактус...(с) чье-то там :-) Не понял... причем тут это? Где мыши? Где кактус? P.S. я в курсе, что для Вас правила(скорее рекомендации) нетэтикета для конференций пустой звук. Если не сложно, дайте ссылку на нетэтикет, где упоминается проблема топпостинга. Гугл на первой странице не дает мне таких. А топпостинг был запрещен только появления оутлука в 95 винде. Именно тогда, когда это чудо мысли от этой фирмы начало появляться в по умолчанию. Просто я со средины 80 общаюсь в конференциях, и очень хорошо помню бои такого уровня.. Доходило до запрета оутлука по сигнатурам, между прочим. Не знал. Спасибо за экскурс. (без тэга сарказм) -- With best regards, Ivan Surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Чёрт побери, не добавить не убавить! 21.07.2010, 18:30, Владимир Бажанов a...@ukrpost.net: Человеку, которому нужен ответ, помощь и информация, всё равно - ДО цитаты дана ему помощь или ПОСЛЕ. Ящитаю, что меньше внимания надо обращать на подобные вещи. p.s. Если мне категорически указывать будут даже такую фигню как правильно делать (в рассылке, посвящённой _Свободной_ _человечной_ системе) я просто перестану отвечать :) Мне будет лениво держать в голове ещё одно ничем не подкреплённое правило. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21.07.2010 19:52, Ivan Surzhenko пишет: 21 июля 2010 г. 19:29 пользователь Dmitry Glazovdyug...@gmail.com написал: 21.07.2010 19:03, Ivan Surzhenko пишет: Я то же не люблю фирму майкрософт, но давайте не будем кидать помидоры только в одного участника действа Мыши кололись, но продолжали жрать кактус...(с) чье-то там :-) Не понял... причем тут это? Где мыши? Где кактус? Ну... ладно. P.S. я в курсе, что для Вас правила(скорее рекомендации) нетэтикета для конференций пустой звук. Если не сложно, дайте ссылку на нетэтикет, где упоминается проблема топпостинга. Гугл на первой странице не дает мне таких. сейчас? врядли, это нужно 96-99 годы рыть.. думаю и оверквотинг тоже уже исчез из нетэтикета... Каналы стали толстыми.. а в свое время (модем на 2400) за оверквотинг можно было вылететь из ньсов/фидо за милую душу. Да и ньюссервера на оверквотинг строились одной строчкой... А топпостинг был запрещен только появления оутлука в 95 винде. Именно тогда, когда это чудо мысли от этой фирмы начало появляться в по умолчанию. Просто я со средины 80 общаюсь в конференциях, и очень хорошо помню бои такого уровня.. Доходило до запрета оутлука по сигнатурам, между прочим. Не знал. Спасибо за экскурс. (без тэгасарказм) Да не за что... :-) просто текст в таком варианте написания становится довольно бессмысленным. Мне проще, я по ньюс читаю, могу и откатиться назад, и посмотреть текст... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Действительно. Ну у меня почтовый клиент напротив опций топпостинга пишет not recomended, тем не менее все настраивается, можно не задумываться как будет правильно писать, автоматизируй и пиши. -- Jill Smitt Jabber: jillsm...@xmpp.kz On Wed, 2010-07-21 at 21:14 +0400, sblo...@yandex.ru wrote: Чёрт побери, не добавить не убавить! 21.07.2010, 18:30, Владимир Бажанов a...@ukrpost.net: Человеку, которому нужен ответ, помощь и информация, всё равно - ДО цитаты дана ему помощь или ПОСЛЕ. Ящитаю, что меньше внимания надо обращать на подобные вещи. p.s. Если мне категорически указывать будут даже такую фигню как правильно делать (в рассылке, посвящённой _Свободной_ _человечной_ системе) я просто перестану отвечать :) Мне будет лениво держать в голове ещё одно ничем не подкреплённое правило. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21 июля 2010 г. 21:16 пользователь Dmitry Glazov dyug...@gmail.comнаписал: сейчас? врядли, это нужно 96-99 годы рыть.. думаю и оверквотинг тоже уже исчез из нетэтикета... Каналы стали толстыми.. а в свое время (модем на 2400) за оверквотинг можно было вылететь из ньсов/фидо за милую душу. Раньше это было актуально, сейчас нет. Ориентироваться надо не на то что было принято до нашей эры, когда компьютеры были большие, а интернет маленьким, а на то что удобно. И даже из этого треда видно, что есть пользователи, которым удобен топпостинг, а есть те кому он не удобен. Запрещать людям делать так как им удобно - это не айс. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Вот почему правильнее убирать цитирование в конец письма: http://imagehost.spark-media.ru/i/817699B9-C3B0-D233-A94F-0E1390134BE8.png Я.Почта, как и многие другие почтовики показывают начало письма. Если в начале каждого письма будет вверху цитирование, то все письма будут начинаться с одной фразы. =) Построчное цитирование допустимо в личной переписке двух людей. На примере моего ответа тебе можно посмотреть, что я ответу на каждый твой вопрос в одном своём сообщении, и ты поймёшь какой ответ на какой вопрос был. Идёт и шла -- по сути одно и тоже, и в любом случае -- оно всегда будет вверху, т. е. лишний раз спускаться глазами или скроллировать не надо. Всё это, конечно, имхо. Но говорю об этом уверено, ибо по роду своей работы приходиться обрабатывать до нескольких сотен писем в день. p. s.: И нет нечего хуже, когда тебе отвечают вовсе без цитирования. :) 21.07.2010, 19:05, Ben Aceler ace...@gmail.com: В Срд, 21/07/2010 в 18:27 +0400, Сергей Блохин пишет: Вообще-то правильнее цитирование убирать в конец письма. Почему? Главное в новом письме -- само сообщение этого письма, потому оно должно идти первым, а цитирование оставляется, А как вы реализуете построчное цитирование? чтобы было понятнее о чём шла речь. А оно иногда нужно, чтобы было понятнее, о чём идёт речь. 21.07.2010, 18:22, Alexander alexander.shepe...@gmail.com: On 07/21/2010 01:46 PM, Vasiliy Kulikov wrote: Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое попадается. Лично меня это раздражает, кто за? Расскажите анекдот кто-нить, что ли... Скучна-а-а-а-а На правда ли? Emacs придумали, чтобы топ-постинг запретить! -- Dr.Ph.Benjamen P. Aceler jabber://jab...@aceler.ru http://www.aceler.ru/ -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21 июля 2010 г. 20:16 пользователь Dmitry Glazov dyug...@gmail.com написал: 21.07.2010 19:52, Ivan Surzhenko пишет: Если не сложно, дайте ссылку на нетэтикет, где упоминается проблема топпостинга. Гугл на первой странице не дает мне таких. сейчас? врядли, это нужно 96-99 годы рыть.. думаю и оверквотинг тоже уже исчез из нетэтикета... Каналы стали толстыми.. а в свое время (модем на 2400) за оверквотинг можно было вылететь из ньсов/фидо за милую душу. Не-не-не... тема оверквотинга жива в нетэтикете и сегодня. Тут кроме размера есть еще вопрос удобочитаемости. Извините, то я Вас неправильно понял. Думал, что фраза была о топпостинге. -- With best regards, Ivan Surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Vasiliy Kulikov writes: VK Предлагаю в рассылке запретить топпостинг. Половина людей отвечают VK до цитаты, половина после. Даже в одном треде такое VK попадается. Лично меня это раздражает, кто за? Могу поделиться своим рецептом борьбы со злостными нарушителями «нэтикета»: adaptive scoring (или killfile, на усмотрение). В результате корявые письма попадаются довольно редко. В применении к этой рассылке, правда, обнаруживается побочный эффект: значительно больше половины писем отфильтровываются сразу же. Но по моим наблюдениям ни к чему трагическому это не приводит, т.к. топпостеры не сообщают ничего интересного мне, и задаваемые ими вопросы мне тоже не интересны, я ничего не теряю. Что любопытно, эта тенденция сохраняется и в других рассылках (например, debian-user-russian), но доля отфильтрованных в общем трафике существенно ниже. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Спепиально напишу сверху. То есть все, кто топпостеры и вопросы задают тупые и ответить ничего не могут? А я вот знаю множество очень грамотных людей, которым глубоко пофигу мягко говоря на топпостинг и боттомпостинг. Это рассылка для кого? Для людей, а не для фанатиков, прежде всего. Вы ещё напишите, что все, кто яйца с тупого конца разбирает дураки, и если их всех забанить вы ничего не потеряете. P.S. Сорри, конечно, но это уже слишком имхо: то юстиция тут ювенальная, то уже место цитирования возвели в ранг классификатора людей. P.P.S. В оригинальной рассылке все письма одинаковые скорее всего потому что там люди другого склада ума и про убунту пишут из убунты в 98 процентах случаев. А не так как у нас - 75 процентов постов на linux.org.ru делается чуть ли не из Internet Explorer'а. В Чтв, 22/07/2010 в 00:04 +0300, Dmitry Statyvka пишет: Vasiliy Kulikov writes: Но по моим наблюдениям ни к чему трагическому это не приводит, т.к. топпостеры не сообщают ничего интересного мне, и задаваемые ими вопросы мне тоже не интересны, я ничего не теряю. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
21.07.2010 18:35, Serge Matveenko пишет: рассказываю про GMail: 1. выделите текст, который хотите процитировать 2. нажмите английскую r 3. нажмите два раза del 4. нажмите несколько раз стрелку вниз, до конца цитаты или кликните туда Что-то у меня в линуксовом Firefox'е никак выделение текста не влияет на то, что будет в ответе. Всё равно цитируется всё сообщение. А было бы удобно... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Хмм, почтовые клиенты теряют популярность? -- Jill Smitt Jabber: jillsm...@xmpp.kz On Thu, 2010-07-22 at 10:31 +0600, Игорь Гольденберг wrote: 21.07.2010 18:35, Serge Matveenko пишет: рассказываю про GMail: 1. выделите текст, который хотите процитировать 2. нажмите английскую r 3. нажмите два раза del 4. нажмите несколько раз стрелку вниз, до конца цитаты или кликните туда Что-то у меня в линуксовом Firefox'е никак выделение текста не влияет на то, что будет в ответе. Всё равно цитируется всё сообщение. А было бы удобно... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
Думаю, что да. Веб-морда хоть и уступает в удобстве и функционалу клиентам, но выигрывает в мобильности. 22.07.2010, 08:54, Jill Smitt jillsm...@linuxcenter.kz: Хмм, почтовые клиенты теряют популярность? -- Jill Smitt Jabber: jillsm...@xmpp.kz On Thu, 2010-07-22 at 10:31 +0600, Игорь Гольденберг wrote: 21.07.2010 18:35, Serge Matveenko пишет: рассказываю про GMail: 1. выделите текст, который хотите процитировать 2. нажмите английскую r 3. нажмите два раза del 4. нажмите несколько раз стрелку вниз, до конца цитаты или кликните туда Что-то у меня в линуксовом Firefox'е никак выделение текста не влияет на то, что будет в ответе. Всё равно цитируется всё сообщение. А было бы удобно... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
22.07.2010 10:54, Jill Smitt пишет: Хмм, почтовые клиенты теряют популярность? А вот и нет, пишу с тандербёрда. Просто хотел взять на заметку полезную на вид фичу, а она не сработала :) Кстати, одно время (когда на компьютере было всего 1 гиг ОЗУ) меня раздражал thunderbird своей прожорливостью. Постоянно что-то уползало в своп и потом переключения окошек/экранов были похожи на слайдшоу с эффектами :) Решил сменить его на что-нибудь полегче. Долго бился с Evolution, Claws Mail, тем же GMail через Web... Везде чего-то не хватает: либо удобного пролистывания новых сообщений, либо уведомлений о новой почте, либо фильтры кривые и неудобные. Пришлось вернуться на thunderbird, оказалось, что при всей его громоздкости ничего удобнее (или хотя бы так же удобного) из GUI программ нет. Ну а обратно на mutt не хочу, лет 10 им попользовался — хватит! Кстати, после установки второго гига памяти у меня почти нет претензий к thunderbird'у :) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Топпостинг
offtop: А Evolution не пробовали? Он максимально приближен к одной из лучших программ от МСа OutLook 22.07.2010, 09:37, Игорь Гольденберг igog...@gmail.com: 22.07.2010 10:54, Jill Smitt пишет: Хмм, почтовые клиенты теряют популярность? А вот и нет, пишу с тандербёрда. Просто хотел взять на заметку полезную на вид фичу, а она не сработала :) Кстати, одно время (когда на компьютере было всего 1 гиг ОЗУ) меня раздражал thunderbird своей прожорливостью. Постоянно что-то уползало в своп и потом переключения окошек/экранов были похожи на слайдшоу с эффектами :) Решил сменить его на что-нибудь полегче. Долго бился с Evolution, Claws Mail, тем же GMail через Web... Везде чего-то не хватает: либо удобного пролистывания новых сообщений, либо уведомлений о новой почте, либо фильтры кривые и неудобные. Пришлось вернуться на thunderbird, оказалось, что при всей его громоздкости ничего удобнее (или хотя бы так же удобного) из GUI программ нет. Ну а обратно на mutt не хочу, лет 10 им попользовался — хватит! Кстати, после установки второго гига памяти у меня почти нет претензий к thunderbird'у :) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
