Re: Ubuntu Handbook :)
Владимир Бажанов пишет: Только не смейтесь, что я опять :) Вот, так сказать, начало положено: http://ubuntu-book.pp.ua Просьба ко всем, кому интересно, зарегистрироваться и проголосовать. Регистрироваться??? Нет... :-) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu Handbook :)
2009/4/9 Dmitry Glazov dyug...@gmail.com: Владимир Бажанов пишет: Только не смейтесь, что я опять :) Вот, так сказать, начало положено: http://ubuntu-book.pp.ua Просьба ко всем, кому интересно, зарегистрироваться и проголосовать. Регистрироваться??? Нет... :-) +1 -- Dmitry -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu Handbook :)
Доброго времени суток! А я лично решил зарегистрироваться. Очень интересный и нужный проект, IMHO. Несколько лет назад я приобрел коробку с дистрибутивом, который сейчас весьма активно продвигают в России, хотя это немного странно... К дистрибутиву прилагалось Полное руководство пользователя. На Handbook оно перетягивает, конечно (500+ страниц), но оказалось для меня весьма полезным, даже учитывая то, что это был не первый дистрибутив, которым я пользовался, да и не первая книга о GNU/Linux. Мне очень понравилась структура руководства, подробное иллюстрирование и простота изложения. Структура примерно такая: 1. Предисловие 2. Установка 3. Знакомство с системой 4. Настройка сети и доступа в Internet 5. Офис 6. Мультимедия 7. Настройка системы и решение проблем 8. Введение в GNU/Linux Handbook должен быть чем-то вроде руководства для иммигранта, которое познакомит его с новой страной, с ее идеалогией, традициями, особенностями и позволит бысто освоиться и начать новую жизнь. Такое руководство, безусловно, должно быть дружественным и понятным. Главное - помнить, что для человека, открывшего Handbook, это, скорее всего, его первая книга по какой-либо ОС вообще. Желаю проекту успеха, возможно, чем-то и помочь смогу. Все начинается с Идеи! 2009/4/9 Dmitry Mityugov dmitry.mityu...@gmail.com 2009/4/9 Dmitry Glazov dyug...@gmail.com: Владимир Бажанов пишет: Только не смейтесь, что я опять :) Вот, так сказать, начало положено: http://ubuntu-book.pp.ua Просьба ко всем, кому интересно, зарегистрироваться и проголосовать. Регистрироваться??? Нет... :-) +1 -- Dmitry -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- Brian Wistwitt Griffin, from Samarkand on Nur-Ra. ---Ubuntu user # 25156- -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu Handbook :)
Это хорошо, что Вы получили этот хендбук. Но будет ли Cannonical вкладывать книги в письма с дисками? Будет ли человек скачавший iso образ с Linux в Интернете сходу (читай: не начиная ставить ОС) искать книги, мануалы? Мне кажеться, что нет. P.S. Как я уже где-то в переписке указывал - лучше наверное было бы сделать диск с подборкой справочной информацией(how-to + возможные переписки из конференций/форумов). Но, ответив на выше перечисленные вопросы, я понял, что он вряд ли окажеться в нужный момент в нужное время в нужном месте. Я не говорю, что проект плох.. Просто мне видится, что он не дойдет до целевой аудитории. 9 апреля 2009 г. 23:05 пользователь Brian Wistwitt brianwistw...@gmail.comнаписал: Доброго времени суток! А я лично решил зарегистрироваться. Очень интересный и нужный проект, IMHO. Несколько лет назад я приобрел коробку с дистрибутивом, который сейчас весьма активно продвигают в России, хотя это немного странно... К дистрибутиву прилагалось Полное руководство пользователя. На Handbook оно перетягивает, конечно (500+ страниц), но оказалось для меня весьма полезным, даже учитывая то, что это был не первый дистрибутив, которым я пользовался, да и не первая книга о GNU/Linux. Мне очень понравилась структура руководства, подробное иллюстрирование и простота изложения. Структура примерно такая: 1. Предисловие 2. Установка 3. Знакомство с системой 4. Настройка сети и доступа в Internet 5. Офис 6. Мультимедия 7. Настройка системы и решение проблем 8. Введение в GNU/Linux Handbook должен быть чем-то вроде руководства для иммигранта, которое познакомит его с новой страной, с ее идеалогией, традициями, особенностями и позволит бысто освоиться и начать новую жизнь. Такое руководство, безусловно, должно быть дружественным и понятным. Главное - помнить, что для человека, открывшего Handbook, это, скорее всего, его первая книга по какой-либо ОС вообще. Желаю проекту успеха, возможно, чем-то и помочь смогу. Все начинается с Идеи! 2009/4/9 Dmitry Mityugov dmitry.mityu...@gmail.com 2009/4/9 Dmitry Glazov dyug...@gmail.com: Владимир Бажанов пишет: Только не смейтесь, что я опять :) Вот, так сказать, начало положено: http://ubuntu-book.pp.ua Просьба ко всем, кому интересно, зарегистрироваться и проголосовать. Регистрироваться??? Нет... :-) +1 -- Dmitry -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- Brian Wistwitt Griffin, from Samarkand on Nur-Ra. ---Ubuntu user # 25156- -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- With best regards, Ivan Surzhenko E-mail: i.surzhe...@gmail.com Jabber: su...@jabber.com.ua Skype: ivan.surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu Handbook :)
Я думаю, что это под силу каждому. К сожалению, Вы ошибаетесь. Ваша девушка заслуживает уважения, но мой опыт и опыт коллег доказывает, что среднестатистический человек гораздо беспомощнее. Добавлю, что от системы эта беспомощность практически не зависит... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu Handbook :)
Хотя в моем часовом поясе время MSK+3, отвечаю. Окошко с инструкцией и галочкой, может быть, и надо, для того, чтобы было. Но это неэффективно, т.к. при первом же появлении его галочка будет снята, а окошко закрыто ;-) 98-я... Вопрос почему бы в данном случае чисто риторический. Трудности с оборудованием и прочие специфические проблемы - это все частные случаи, требующие индивидуального рассмотрения, и не каждый из них решается просто и быстро. Иногда не хватает ни Интернета, ни специалиста с бубном! Не помешала бы программулина или скрипт, который мог бы проверить компьютер на совместимость с дистрибутивом и в понятном виде разъяснить найденные проблемы и дать рекомендации. Ben Aceler, Ваша девушка просто мой идеал! (Где такие в нашем городе, ни одной не встречал! Нигде!) Беспомощность человека в конкретной ситуации не должно быть поводом в оказании помощи, если таковое возможно. Хотя, бывают и безнадежные случаи... 03:30:50 2009/4/10 Ben Aceler ace...@gmail.com В сообщении от Пятница 10 апреля 2009 Ivan Surzhenko написал(a): Моя девушка (не программист, не блондинка) освоила установку+основы сама за два вечера, практически без Интернета (очень дорогой интернет). От меня она узнала только: 1) Основные особенности файловой системы (такой экспресс экскурс можно поместить на одном листе А4) 2) Где жмакнуть, чтобы можно было поставить проги? (то есть показал Синаптик) Я думаю, что это под силу каждому. По идее, сразу после установки должно выскакивать окошко с инструкцией и галкой «Не запускать меня больше». Это опробовано на куче систем, на разных ОС (те же Windows, MacOS) — почему бы не использовать такое решение в Ubuntu? -- jabber://ace...@jabber.ru http://www.aceler.ru/ -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- Brian Wistwitt Griffin, from Samarkand on Nur-Ra. ---Ubuntu user # 25156- -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu Handbook :)
OOPS... Следующее: Беспомощность человека в конкретной ситуации не должно быть поводом в оказании помощи, если таковое возможно. Хотя, бывают и безнадежные случаи... Читать так: Беспомощность человека в конкретной ситуации не должно быть поводом к отказу в оказании помощи, если таковое возможно. Хотя, бывают и безнадежные случаи... LOL 2009/4/10 Brian Wistwitt brianwistw...@gmail.com Хотя в моем часовом поясе время MSK+3, отвечаю. Окошко с инструкцией и галочкой, может быть, и надо, для того, чтобы было. Но это неэффективно, т.к. при первом же появлении его галочка будет снята, а окошко закрыто ;-) 98-я... Вопрос почему бы в данном случае чисто риторический. Трудности с оборудованием и прочие специфические проблемы - это все частные случаи, требующие индивидуального рассмотрения, и не каждый из них решается просто и быстро. Иногда не хватает ни Интернета, ни специалиста с бубном! Не помешала бы программулина или скрипт, который мог бы проверить компьютер на совместимость с дистрибутивом и в понятном виде разъяснить найденные проблемы и дать рекомендации. Ben Aceler, Ваша девушка просто мой идеал! (Где такие в нашем городе, ни одной не встречал! Нигде!) Беспомощность человека в конкретной ситуации не должно быть поводом в оказании помощи, если таковое возможно. Хотя, бывают и безнадежные случаи... 03:30:50 2009/4/10 Ben Aceler ace...@gmail.com В сообщении от Пятница 10 апреля 2009 Ivan Surzhenko написал(a): Моя девушка (не программист, не блондинка) освоила установку+основы сама за два вечера, практически без Интернета (очень дорогой интернет). От меня она узнала только: 1) Основные особенности файловой системы (такой экспресс экскурс можно поместить на одном листе А4) 2) Где жмакнуть, чтобы можно было поставить проги? (то есть показал Синаптик) Я думаю, что это под силу каждому. По идее, сразу после установки должно выскакивать окошко с инструкцией и галкой «Не запускать меня больше». Это опробовано на куче систем, на разных ОС (те же Windows, MacOS) — почему бы не использовать такое решение в Ubuntu? -- jabber://ace...@jabber.ru http://www.aceler.ru/ -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- Brian Wistwitt Griffin, from Samarkand on Nur-Ra. ---Ubuntu user # 25156- -- Brian Wistwitt Griffin, from Samarkand on Nur-Ra. ---Ubuntu user # 25156- -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re[2]: Ubuntu HandBook?
жаль в сети не встречается, посмотреть что за оно. Вы писали 8 апреля 2009 г., среда, 19:54:50: Наиболее полезная книга это: http://www.books.ru/shop/books/487980 8 апреля 2009 г. 16:56 пользователь Владимир Бажанов -- Boris Popov -- С уважением, Maksim mailto:mhab...@uvaga.by -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re[2]: Ubuntu Handbook :)
Извините, а вы уверены что она именно "освоила" Ubuntu? Для человека (тем более относительно молодого), который раньше работал с windows усвоить, что файловая система в линуксе идет из одного корня, и что Синаптик - это типа аналога "установки и удаления программ" - не так уж и сложно. Но еще не значит, что убунту освоен как новая ОС. Скорее усвоены различия "в какие кнопки тыкать" между виндовс и убунту. Мне, застарелому (больше 10 лет) пользователю windows очень например поспособствовал этот курс интуит http://www.intuit.ru/department/os/linux/1/ но там на любителя - рассмотрены общие подходы к linux именно в командной строке, без привязки к определенному рабочему столу. зато принцип правильный - от простого к сложному, а не метание во все стороны: это синаптик, это терминал, а это опен офис. Я к тому, что хэндбук точно также должен дать общие приемы работы в системе: как войти, как устанавливать и т.п. + дать представление, куда смотреть в случае проблем (Дать представление о логах, настройке сетевых интерфейсов, запуске иксов и т.п). Вы писали 10 апреля 2009 г., пятница, 0:03:00: Моя девушка (не программист, не блондинка) освоила установку+основы сама за два вечера, практически без Интернета (очень дорогой интернет). От меня она узнала только: 1) Основные особенности файловой системы (такой экспресс экскурс можно поместить на одном листе А4) 2) "Где жмакнуть, чтобы можно было поставить проги?" (то есть показал Синаптик) Я думаю, что это под силу каждому. Другое дело, что у человека могут возникнуть трудности с оборудованием (сетевуха не работает, иксы не поднимаются, после двух минут почему-то комп начинает пищать и мигать капс локом). И эти проблемы уже не решить без наличия того же Интернета и/или описания действий с детализацией на конкретное оборудование. -- With best regards, Ivan Surzhenko E-mail:i.surzhe...@gmail.com Jabber:su...@jabber.com.ua Skype: ivan.surzhenko -- С уважением, Maksim mailto:mhab...@uvaga.by -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Re[2]: Ubuntu HandBook?
А Вы купите. Уверяю, деньги небольшие за столь полезную книгу в твёрдом переплёте на мелованной бумаге... :-) 10 апреля 2009 г. 2:31 пользователь Maksim Habets mhab...@uvaga.by написал: жаль в сети не встречается, посмотреть что за оно. Вы писали 8 апреля 2009 г., среда, 19:54:50: Наиболее полезная книга это: http://www.books.ru/shop/books/487980 8 апреля 2009 г. 16:56 пользователь Владимир Бажанов -- Boris Popov -- С уважением, Maksim mailto:mhab...@uvaga.by -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- Boris Popov -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Наиболее полезная книга это: http://www.books.ru/shop/books/487980 8 апреля 2009 г. 16:56 пользователь Владимир Бажанов a...@dominion.dn.ua написал: В Срд, 08/04/2009 в 14:23 +0300, Maksim Habets пишет: а вот это кто-нибудь читал? http://www.infanata.org/info/manual/1146110145-ubuntu.html может не стоит огород городить и ограничиться обычным wiki? Так вики - в интернетах, а книжка не столе:) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- Boris Popov -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Привет, Max! Max wrote: Сужу по хэндбуку FreeBSD, это практически основное руководство по системе и основным задачам, как Библия. Что такое Библия? Книга Эве Немет? Кто-нибудь читал это: АЛЕКСЕЙ СТАХНОВ. LINUX (2 ИЗДАНИЕ) http://utkonos.ru/item/0/1151442/ Как эта книга? -- С наилучшими пожеланиями, Михаил -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
MK пишет: Привет, Max! Max wrote: Сужу по хэндбуку FreeBSD, это практически основное руководство по системе и основным задачам, как Библия. Что такое Библия? Книга Эве Немет? Кто-нибудь читал это: АЛЕКСЕЙ СТАХНОВ. LINUX (2 ИЗДАНИЕ) http://utkonos.ru/item/0/1151442/ Как эта книга? Не читал, но автора знаю. :-) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
2009/4/5 Limonov Alexander zefir...@gmail.com: вообще то есть 2 подобные книжки. причем выпускаются они самой canonical ltd. сам начинал по одной из них. в некоторых случаях помогло. в некоторых читал мануалы Одну из них видел неделю назад в books.ru на Васильевском, в отделе скидки 20%. Цена была - 13xx руб, не знаю, со скидкой это, или без. -- Dmitry -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Володиа, Вам совсем заняться нечем?:))) 05.04.09, Владимир Бажановa...@dominion.dn.ua написал(а): Добрый день, all! Прошу всех высказаться За или Против такой идеи: у многих дистрибутивов существует т.н. handbook, сборник рецептов для работы с системой. Gentoo, FreeBSD имеют такие книги, поддерживаемые сообществом, и могу сказать по опыту, это очень способствует изучению системы и работе с ней пользователя, особенно неопытного. Есть ли такая книга для Убунты, в частности для русскоговорящих пользователей? Если ещё нет - предлагаю основать такой проект, хотя бы на основе существующих вики-статей (которые в большинстве своём либо неполные, либо неактуальные) и списков рассылки. Некоторые идеи по части организации handbook'а есть. Если найдутся заинтересованные или просто желающие поделиться опытом работы с определённым софтом, пишите! Могу взять на себя труд собирания и вёрстки книги, по крайней мере на начальном этапе. с ув. Владимир Бажанов -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= С уважением, Вадим Устинов. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Vladimir Smagin пишет: тока не говори что админ блондинка. админ это прежде всего инженер и тратить время на твои нажмите мышкой сюда он 100% не будет. кроме того админ ЧИТАЕТ документацию к программе ЗАРАНЕЕ и НЕ ГАДАЕТ что это за херню он сейчас сделал. Да? Я совершенно противоположных могу показать с десятка 2... :-) Меня, как ни странно эта ситуация устраивает. Ибо именно их работа приносит мне достаточно большой кусочек масла... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Я, как 23х летний сын своего отца, подтверждаю, что в образовательных структурах не учат искать информацию (насчет учат учится не знаю, пока ещё не смог оценить). :) 6 апреля 2009 г. 14:01 пользователь Dmitry Glazov dyug...@gmail.comнаписал: Vladimir Smagin пишет: так нафига их учить? ) чтоб себе кайф обломать?) А где было сказано, что я их учу? :-) И где сказано, что они вообще готовы учиться? :-( Я вместо них делаю работу, которая описана чаще всего в документации, но большинство из этих админов пользуются принципом: Я специалист, я документацию не читаю Кстати, должен заметить, весьма распространилось это в конце 80 годов прошлого века. С одной стороны - да, тогда и почитать то нечего было, но теперь эта вышеуказанная политика - очень модна. :-( И как мне кажется, такая политика определенным образом культивируется нашими оборзевательными (теми, которые по теории - образовательные) структурами. я как отец 20-летней дочери, и сталкивающийся с ее одногрупниками, с ужасом замечаю, что половина из них то и читать толком не умеет, не говоря уже о понимании прочитанного. On Mon, 2009-04-06 at 12:05 +0300, Dmitry Glazov wrote: Да? Я совершенно противоположных могу показать с десятка 2... :-) Меня, как ни странно эта ситуация устраивает. Ибо именно их работа приносит мне достаточно большой кусочек масла... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- With best regards, Ivan Surzhenko E-mail: i.surzhe...@gmail.com Jabber: su...@jabber.com.ua Skype: ivan.surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
так нафига их учить? ) чтоб себе кайф обломать?) On Mon, 2009-04-06 at 12:05 +0300, Dmitry Glazov wrote: Да? Я совершенно противоположных могу показать с десятка 2... :-) Меня, как ни странно эта ситуация устраивает. Ибо именно их работа приносит мне достаточно большой кусочек масла... -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Описание проекта Ubuntu Handbook
2009/4/6 Владимир Бажанов a...@dominion.dn.ua: В Пнд, 06/04/2009 в 15:30 +0400, Dmitry Agafonov пишет: Владимир, опишите кратко содержание вашего проекта. Чем он собирается отличаться от содержания help.ubntu.com и Desktop course? Вот краткое описание идеи: По описанию, очень похоже на вот это: Ubuntu Pocket Guide and Reference http://www.ubuntupocketguide.com/ ? -- Алексей -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Описание проекта Ubuntu Handbook
В Пнд, 06/04/2009 в 15:05 +0200, Alexey Balmashnov пишет: По описанию, очень похоже на вот это: Ubuntu Pocket Guide and Reference http://www.ubuntupocketguide.com/ ? Похоже, но мне кажется, что там слишком много водянистого текста. Это больше книга для чтения, я бы стремился к более справочной форме. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Ubuntu HandBook?
Здравствуйте! Я - за! Уже замучился я изучать Ubuntu. К примеру, как поставить пакет? А как если нет интернета? Если знаешь название программы, как скачать пакет? А со всеми зависимостями? Куда их записать? Какой командой ставить? Почему нет универсального скрипта для сборки из исходников? Почему нет простого скрипта, чтоб что-то поставить? Много вопросов. Запустил Brasero. Хотел сделать копию диска. Вылетел молча. Почему? У меня на DELL 500 в 7.10 слетел звук. Звук Логина есть, а Видеопроигрыватель не воспроизводит - виснет, Звукозапись не работает. Попробовал настраивать Звук - пропал звук логина. Что делать? Как открыть папку, в которую сохраняешь странички в FF? В офтопике (win) это просто. А в Гноме? Как удалить непустой каталог, да в корзину? В винде на флешке носишь файл с программой, везде поставишь. А здесь как так сделать? Почему не ставится wine? Куча вопросов. Нужна книга. Типа Радио? Это очень просто! И как? Пошел в win, спокойно скопировал CD. Почему? Там же в FF Смешариках (flash) корректно отображается вводимая кириллица. Почему? Страницы в win в FF быстрей грузятся? Почему? Удобней работа с папками из save as (можно там же открыть папку). Почему нет такого в гноме? Графический планшет Genius G560 в Ubuntu работает как простая сторублевая мышка, в win же - небо и земля. Почему? Кошмар! Дети постепенно забрасывают Ubuntu! Нужна книжка для детей типа Хорошие девочки и мальчики работают в Ubuntu, а лузеры предпочитают Win. Кстати, вопрос. В версиях для win GIMP и NoteCase не понимают шорткаты? Почему и как полечить? -- С наилучшими пожеланиями, Михаил -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В свое время у меня был опыт установки Gentoo Linux как раз по хендбуку. До этого я с ними (буками) не встречался. Что мне понравилось в этой книге, так это то, что она хоть и дополняется кучей специалистов со всего мира, но имеет один стиль. По крайней мере все приведено именно к нему. Вследствии, книгу читать очень удобно. Искать ответы на ччасто встречающиеся вопросы просто. Такая книга в мире Ubuntu никак не будет помехой. Тем более что общество доволно таки уже разрослось. Я готов вложить свой труд в создание. У меня есть несколько наработок в борьбе со своей системой :) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
на ubuntuguide.org есть все ответы на ваши вопросы кроме ноута. да и 7.10 уже как-то старовато. обновитесь хотя бы до 8.10. портабельных программ для линукс нет и никогда не будет и не нужно. все дистры разношерстные, версии ядер разные, версии библиотек разные. это и дает преимущество перед виндой, т.к. никаких вирусов нет, специфических атак на все компьютеры нет, система охватывает широченный круг железа, сохраняя при этом совместимость практически с любым ПО. винда таким не может похвастаться. ее до сих пор даже на процессоры ARM нету, не говоря о том, что винда просто не заработает на 1 мегабайте оперативы. я установлю линукс туда, куда я захочу и никакие билы геи с их тупым маркетингом и коррупционной политикой мне не помешают. On Mon, 2009-04-06 at 18:18 +0400, MK wrote: Здравствуйте! Я - за! Уже замучился я изучать Ubuntu. К примеру, как поставить пакет? А как если нет интернета? Если знаешь название программы, как скачать пакет? А со всеми зависимостями? Куда их записать? Какой командой ставить? Почему нет универсального скрипта для сборки из исходников? Почему нет простого скрипта, чтоб что-то поставить? Много вопросов. Запустил Brasero. Хотел сделать копию диска. Вылетел молча. Почему? У меня на DELL 500 в 7.10 слетел звук. Звук Логина есть, а Видеопроигрыватель не воспроизводит - виснет, Звукозапись не работает. Попробовал настраивать Звук - пропал звук логина. Что делать? Как открыть папку, в которую сохраняешь странички в FF? В офтопике (win) это просто. А в Гноме? Как удалить непустой каталог, да в корзину? В винде на флешке носишь файл с программой, везде поставишь. А здесь как так сделать? Почему не ставится wine? Куча вопросов. Нужна книга. Типа Радио? Это очень просто! И как? Пошел в win, спокойно скопировал CD. Почему? Там же в FF Смешариках (flash) корректно отображается вводимая кириллица. Почему? Страницы в win в FF быстрей грузятся? Почему? Удобней работа с папками из save as (можно там же открыть папку). Почему нет такого в гноме? Графический планшет Genius G560 в Ubuntu работает как простая сторублевая мышка, в win же - небо и земля. Почему? Кошмар! Дети постепенно забрасывают Ubuntu! Нужна книжка для детей типа Хорошие девочки и мальчики работают в Ubuntu, а лузеры предпочитают Win. Кстати, вопрос. В версиях для win GIMP и NoteCase не понимают шорткаты? Почему и как полечить? -- С наилучшими пожеланиями, Михаил -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
2009/4/6 Vladimir Smagin be...@ms.tusur.ru: на ubuntuguide.org есть все ответы на ваши вопросы кроме ноута. да и 7.10 уже как-то старовато. обновитесь хотя бы до 8.10. Да и поддержка для 7.10 меньше чем через 2 недели кончается: http://www.ubuntu.com/news/ubuntu-7.10-eol -- Dmitry -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Vladimir Smagin пишет: на ubuntuguide.org есть все ответы на ваши вопросы кроме ноута. да и 7.10 уже как-то старовато. обновитесь хотя бы до 8.10. портабельных программ для линукс нет и никогда не будет и не нужно. все дистры разношерстные, версии ядер разные, версии библиотек разные. это и дает преимущество перед виндой, т.к. никаких вирусов нет, специфических атак на все компьютеры нет, система охватывает широченный круг железа, сохраняя при этом совместимость практически с любым ПО. винда таким не может похвастаться. ее до сих пор даже на процессоры ARM нету, не говоря о том, что винда просто не заработает на 1 мегабайте оперативы. я установлю линукс туда, куда я захочу и никакие билы геи с их тупым маркетингом и коррупционной политикой мне не помешают. А коммерческое писать как? Для каждого дистрибутива свою версию делать? А как тестировать? А винда под ARM есть, потому что КПК на этой архитектуре сделаны. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Описание проекта Ubuntu Handbook
Всё это уныло, на мой взгляд. А вред от этой затеи в том, что нуб вообще перестанет думать. С уважением, 6 апреля 2009 г. 16:54 пользователь Владимир Бажанов a...@dominion.dn.ua написал: В Пнд, 06/04/2009 в 15:30 +0400, Dmitry Agafonov пишет: Владимир, опишите кратко содержание вашего проекта. Чем он собирается отличаться от содержания help.ubntu.com и Desktop course? Вот краткое описание идеи: Цели создания проекта: Причины создания этого руководства: -- Boris Popov -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
абсолютно также, как и все. продал прогу + сырцы к ней, если требуют. а для попсы типа федоры, суси, убунты, мандривы и дебиана делают заранее готовые бинарные пакеты. скачал и поставил как обычную программу. делов-то. обычно с программой продают и поддержку. даешь перцам шелл и они сами у тебя компилят и ставят прогу. так работает опенсорс сообщество. я другого выхода не вижу в принципе и для закрытого ПО. не хочешь давать сырцы ну и *** с тобой. заработает на меньшем колве компьютеров, либо раздавай в виде объектных файлов, которые докомпилятся уже на твоей системе. так раздается счас вмваря. On Mon, 2009-04-06 at 18:49 +0300, Vyacheslav Karamov wrote: Vladimir Smagin пишет: А коммерческое писать как? Для каждого дистрибутива свою версию делать? А как тестировать? А винда под ARM есть, потому что КПК на этой архитектуре сделаны. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В сообщении от Понедельник 06 апреля 2009 Vladimir Smagin написал(a): на ubuntuguide.org есть все ответы на ваши вопросы кроме ноута. да и 7.10 уже как-то старовато. обновитесь хотя бы до 8.10. портабельных программ для линукс нет и никогда не будет и не нужно. О да, расскажите это Аманде МакФерсон — она посмеётся. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
эт кто? On Mon, 2009-04-06 at 22:27 +0400, Ben Aceler wrote: О да, расскажите это Аманде МакФерсон — она посмеётся. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В сообщении от Понедельник 06 апреля 2009 Vladimir Smagin написал(a): эт кто? On Mon, 2009-04-06 at 22:27 +0400, Ben Aceler wrote: О да, расскажите это Аманде МакФерсон — она посмеётся. http://www.linuxfoundation.org/en/Staff Amanda McPherson Linux Foundation — Vice President, Marketing and Developer Programs. Как правило, технические вопросы переносимости программ в рамках LSB решаются либо под её началом, либо под началом Теодора Тс'о. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Пфф. Вы лучше посмотрите на хэндбуки таких дистрибутивов как Gentoo. Они такие вопросы не освещают и никогда не освещали. Handbook - настольная книга по установке и первоначальной настройки. И эта вещь специфична как раз для тех дистрибутивов, где в основе есть только архив основной системы и пара-тройка системных утилит, а так же установочный загрузочный диск без графического интерфейса. - Message from Garfeild email: garfeild.ubu...@gmail.com homepage: http://garfeild.ru google-talk ID: garfeild.ubu...@gmail.com Using free software: Ubuntu 8.04, Evolution. В Пнд, 06/04/2009 в 18:18 +0400, MK пишет: Здравствуйте! Я - за! Уже замучился я изучать Ubuntu. К примеру, как поставить пакет? А как если нет интернета? Если знаешь название программы, как скачать пакет? А со всеми зависимостями? Куда их записать? Какой командой ставить? Почему нет универсального скрипта для сборки из исходников? Почему нет простого скрипта, чтоб что-то поставить? Много вопросов. Запустил Brasero. Хотел сделать копию диска. Вылетел молча. Почему? У меня на DELL 500 в 7.10 слетел звук. Звук Логина есть, а Видеопроигрыватель не воспроизводит - виснет, Звукозапись не работает. Попробовал настраивать Звук - пропал звук логина. Что делать? Как открыть папку, в которую сохраняешь странички в FF? В офтопике (win) это просто. А в Гноме? Как удалить непустой каталог, да в корзину? В винде на флешке носишь файл с программой, везде поставишь. А здесь как так сделать? Почему не ставится wine? Куча вопросов. Нужна книга. Типа Радио? Это очень просто! И как? Пошел в win, спокойно скопировал CD. Почему? Там же в FF Смешариках (flash) корректно отображается вводимая кириллица. Почему? Страницы в win в FF быстрей грузятся? Почему? Удобней работа с папками из save as (можно там же открыть папку). Почему нет такого в гноме? Графический планшет Genius G560 в Ubuntu работает как простая сторублевая мышка, в win же - небо и земля. Почему? Кошмар! Дети постепенно забрасывают Ubuntu! Нужна книжка для детей типа Хорошие девочки и мальчики работают в Ubuntu, а лузеры предпочитают Win. Кстати, вопрос. В версиях для win GIMP и NoteCase не понимают шорткаты? Почему и как полечить? -- С наилучшими пожеланиями, Михаил signature.asc Description: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Владимир Бажанов wrote: p.p.s. давайте не будем переходить на стиль сайта linux.org.ru :) Вопрос был надо или не надо, а не блондинка или не блондинка вопрос стоит следующим образом: 1) вы в состоянии руководить подобным проектом? 2) у вас есть команда которая задаст базу для проекта? если ответ на оба вопроса да - начинайте делать. это наверняка будет кому-то нужно! только надо учесть что один раз сделать и забыть не получится - придётся поддерживать под все актуальные релизы. p.s. я бы вот лучше поредактировал статьи в wiki.ubuntu.ru (когда она откроется, что в общем-то должно рано или поздно произойти. возможно даже этой весной). -- /aim [ http://aim.pp.ru/ ] signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Описание проекта Ubuntu Handbook
Владимир Бажанов wrote: По описанию, очень похоже на вот это: Ubuntu Pocket Guide and Reference http://www.ubuntupocketguide.com/ ? Похоже, но мне кажется, что там слишком много водянистого текста. Это больше книга для чтения, я бы стремился к более справочной форме. тогда это wiki и тему в общем можно закрывать... -- /aim [ http://aim.pp.ru/ ] signature.asc Description: OpenPGP digital signature -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В Вто, 07/04/2009 в 01:10 +0400, andrey i. mavlyanov пишет: 1) вы в состоянии руководить подобным проектом? 2) у вас есть команда которая задаст базу для проекта? если ответ на оба вопроса да - начинайте делать. это наверняка будет кому-то нужно! только надо учесть что один раз сделать и забыть не получится - придётся поддерживать под все актуальные релизы. 1) Думаю, да. Если не изменятся обстоятельства. Узнаю точно, когда/если начну руководить. 2) Думаю, да. В жаббер уже отписалось достаточное количество народу с предложением помощи в вёрстке и собирании информации. Со временем и расширением круга поиска людей, надеюсь, будут ещё активисты. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Вечер! Приходите всем коллективом в редакторы http://wiki.ubuntu.ru Ей богу, пользы для всех будет больше... Обращайтесь ко мне. 7 апреля 2009 г. 1:57 пользователь Владимир Бажанов a...@dominion.dn.uaнаписал: В Вто, 07/04/2009 в 01:10 +0400, andrey i. mavlyanov пишет: 1) вы в состоянии руководить подобным проектом? 2) у вас есть команда которая задаст базу для проекта? если ответ на оба вопроса да - начинайте делать. это наверняка будет кому-то нужно! только надо учесть что один раз сделать и забыть не получится - придётся поддерживать под все актуальные релизы. 1) Думаю, да. Если не изменятся обстоятельства. Узнаю точно, когда/если начну руководить. 2) Думаю, да. В жаббер уже отписалось достаточное количество народу с предложением помощи в вёрстке и собирании информации. Со временем и расширением круга поиска людей, надеюсь, будут ещё активисты. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Отличная идея. Сужу по хэндбуку FreeBSD, это практически основное руководство по системе и основным задачам, как Библия. Т.е. если нуб задает тупой вопрос его сразу отправляют в хэндбук. Если чье-то решение расходится с рекомендациями хэндбука, это часто вызывает подозрения в ереси :-) Что еще нужно если ты не супер-гуру: Четкое, последовательное, актуальное руководство: одна-задача -- одно решение. Если где-то закопаны грабли на которые многие наступали, там стоит предупреждение осторожно грабли и как их обойти. Владимир Бажанов wrote: Добрый день, all! Прошу всех высказаться За или Против такой идеи: у многих дистрибутивов существует т.н. handbook, сборник рецептов для работы с системой. Gentoo, FreeBSD имеют такие книги, поддерживаемые сообществом, и могу сказать по опыту, это очень способствует изучению системы и работе с ней пользователя, особенно неопытного. Есть ли такая книга для Убунты, в частности для русскоговорящих пользователей? Если ещё нет - предлагаю основать такой проект, хотя бы на основе существующих вики-статей (которые в большинстве своём либо неполные, либо неактуальные) и списков рассылки. Некоторые идеи по части организации handbook'а есть. Если найдутся заинтересованные или просто желающие поделиться опытом работы с определённым софтом, пишите! Могу взять на себя труд собирания и вёрстки книги, по крайней мере на начальном этапе. с ув. Владимир Бажанов -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Ubuntu HandBook?
Добрый день, all! Прошу всех высказаться За или Против такой идеи: у многих дистрибутивов существует т.н. handbook, сборник рецептов для работы с системой. Gentoo, FreeBSD имеют такие книги, поддерживаемые сообществом, и могу сказать по опыту, это очень способствует изучению системы и работе с ней пользователя, особенно неопытного. Есть ли такая книга для Убунты, в частности для русскоговорящих пользователей? Если ещё нет - предлагаю основать такой проект, хотя бы на основе существующих вики-статей (которые в большинстве своём либо неполные, либо неактуальные) и списков рассылки. Некоторые идеи по части организации handbook'а есть. Если найдутся заинтересованные или просто желающие поделиться опытом работы с определённым софтом, пишите! Могу взять на себя труд собирания и вёрстки книги, по крайней мере на начальном этапе. с ув. Владимир Бажанов -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
5 апреля 2009 г. 16:47 пользователь Владимир Бажанов a...@dominion.dn.uaнаписал: Добрый день, all! Прошу всех высказаться За или Против такой идеи: у многих дистрибутивов существует т.н. handbook, сборник рецептов для работы с системой. Gentoo, FreeBSD имеют такие книги, поддерживаемые сообществом, и могу сказать по опыту, это очень способствует изучению системы и работе с ней пользователя, особенно неопытного. Есть ли такая книга для Убунты, в частности для русскоговорящих пользователей? Если ещё нет - предлагаю основать такой проект, хотя бы на основе существующих вики-статей (которые в большинстве своём либо неполные, либо неактуальные) и списков рассылки. Некоторые идеи по части организации handbook'а есть. Если найдутся заинтересованные или просто желающие поделиться опытом работы с определённым софтом, пишите! Могу взять на себя труд собирания и вёрстки книги, по крайней мере на начальном этапе. с ув. Владимир Бажанов Категорически за. На данный момент есть https://launchpad.net/~ubuntu-desktop-course-ru - посмотрите. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В сообщении от Воскресенье 05 апреля 2009 Владимир Бажанов написал(a): Добрый день, all! Есть ли такая книга для Убунты, в частности для русскоговорящих пользователей? В коробке лежит. -- jabber://ace...@jabber.ru http://www.aceler.ru/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В Вск, 05/04/2009 в 16:58 +0400, Ben Aceler пишет: В коробке лежит. Не совсем понял, о чём Вы. Если о документации, входящей в состав системы, то я предлагаю сделать немного иное. Документация, идущая вместе с системой не может и не должна затрагивать чисто рабочие моменты (например, мало где описано, как настроить сеть вручную, если network-manager не справился или как настроить VPN с учётом особенностей провайдера, вроде настройки service-name). Я в своё время кучу форумов рыл и теперь представляю, насколько было бы легче, имея книжку, которая поддерживается и развивается. К тому же, при необходимости поставить-настроить убунту кому-то, гораздо проще кинуть книжку ему на рабочий стол, чем объяснять и показывать всё. Жду ещё мнений с ув. Владимир Бажанов -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Владимир Бажанов пишет: В Вск, 05/04/2009 в 16:58 +0400, Ben Aceler пишет: В коробке лежит. Не совсем понял, о чём Вы. Если о документации, входящей в состав системы, то я предлагаю сделать немного иное. Документация, идущая вместе с системой не может и не должна затрагивать чисто рабочие моменты (например, мало где описано, как настроить сеть вручную, если network-manager не справился или как настроить VPN с учётом особенностей провайдера, вроде настройки service-name). Я в своё время кучу форумов рыл и теперь представляю, насколько было бы легче, имея книжку, которая поддерживается и развивается. К тому же, при необходимости поставить-настроить убунту кому-то, гораздо проще кинуть книжку ему на рабочий стол, чем объяснять и показывать всё. Увы. Виндовс отучил пользователя, что в документации может быть что то полезное. Второй пример: В Одессе есть такой провайдер TeNeT. У него есть d...@net Так вот, для подключения к сети нужен и pppoe (для собственно инетернета), так и dhcp на наружном (тенетовском) интерфейсе. Ибо все внутренние ресурсы идут через внутренний канал. Этот случай мы тоже занесем в книжку? :-) и разумеется, в данном случае нетворкманагер никак не поможет. и так далее... :-) Или другой одесский случай - бывшая Матрица. раздача - pptp или l2tp -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В Вск, 05/04/2009 в 16:46 +0300, Dmitry Glazov пишет: Увы. Виндовс отучил пользователя, что в документации может быть что то полезное. Второй пример: В Одессе есть такой провайдер TeNeT. У него есть d...@net Так вот, для подключения к сети нужен и pppoe (для собственно инетернета), так и dhcp на наружном (тенетовском) интерфейсе. Ибо все внутренние ресурсы идут через внутренний канал. Этот случай мы тоже занесем в книжку? :-) и разумеется, в данном случае нетворкманагер никак не поможет. и так далее... :-) Или другой одесский случай - бывшая Матрица. раздача - pptp или l2tp Если Виндовс отучил пользователя от документации, стало быть придётся иметь ввиду этот факт, создавая доки для Линукса :) В этом случае книжка тем более нужна. И кстати, Gentoo - наиболее документированная система из всех линуксов (там больше половины любого конфига это комментарии и хелпы), а тем не менее - книжка их живёт и развивается. И гентушники очень довольны. Особенно те, кто ещё не гуру. Насчёт частных случаев: конечно, каждого провайдера в книжку не занесёшь. Но: я сам админ сети, которая раздает адреса по dhcp, а инет по pppoe c указаением service-name'а. И довольно много людей (иногда даже фирмы) интересуются, как в убунте подключить инет. И таких провайдеров много, я думаю. Ведь можно указать общий метод решения общей задачи. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В сообщении от Воскресенье 05 апреля 2009 Владимир Бажанов написал(a): В Вск, 05/04/2009 в 16:58 +0400, Ben Aceler пишет: В коробке лежит. Не совсем понял, о чём Вы. Если о документации, входящей в состав системы, то я предлагаю сделать немного иное. Документация, идущая вместе с системой не может и не должна затрагивать чисто рабочие моменты (например, мало где описано, как настроить сеть вручную, если network-manager не справился или как настроить VPN с учётом особенностей провайдера, вроде настройки service-name). А эта информация должна быть на форуме или в Wiki, но никак не в специализированной книге. Хэндбук — это поваренная книга, а не учебник повара, там даются рецпты на каждый день, а не теория приготовления пищи. Т.е. в хэндбуке достаточно описания того, как настраивать разные сети в NM, как установить NetworkManager-pptp с диска, но не более. Вдаваться в детяли провайдеров — не цель для хэндбука, действовать в обход NM вообще противоречит идее Ubuntu. -- jabber://ace...@jabber.ru http://www.aceler.ru/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Я думаю, что общее решение общей задачи должно выливаться в соответствующие дополнения в ПО, либо в новое ПО. 5 апреля 2009 г. 16:56 пользователь Владимир Бажанов a...@dominion.dn.uaнаписал: В Вск, 05/04/2009 в 16:46 +0300, Dmitry Glazov пишет: Увы. Виндовс отучил пользователя, что в документации может быть что то полезное. Второй пример: В Одессе есть такой провайдер TeNeT. У него есть d...@net Так вот, для подключения к сети нужен и pppoe (для собственно инетернета), так и dhcp на наружном (тенетовском) интерфейсе. Ибо все внутренние ресурсы идут через внутренний канал. Этот случай мы тоже занесем в книжку? :-) и разумеется, в данном случае нетворкманагер никак не поможет. и так далее... :-) Или другой одесский случай - бывшая Матрица. раздача - pptp или l2tp Если Виндовс отучил пользователя от документации, стало быть придётся иметь ввиду этот факт, создавая доки для Линукса :) В этом случае книжка тем более нужна. И кстати, Gentoo - наиболее документированная система из всех линуксов (там больше половины любого конфига это комментарии и хелпы), а тем не менее - книжка их живёт и развивается. И гентушники очень довольны. Особенно те, кто ещё не гуру. Насчёт частных случаев: конечно, каждого провайдера в книжку не занесёшь. Но: я сам админ сети, которая раздает адреса по dhcp, а инет по pppoe c указаением service-name'а. И довольно много людей (иногда даже фирмы) интересуются, как в убунте подключить инет. И таких провайдеров много, я думаю. Ведь можно указать общий метод решения общей задачи. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- With best regards, Ivan Surzhenko E-mail: i.surzhe...@gmail.com Jabber: su...@jabber.com.ua Skype: ivan.surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В Вск, 05/04/2009 в 17:06 +0300, Ivan Surzhenko пишет: Я думаю, что общее решение общей задачи должно выливаться в соответствующие дополнения в ПО, либо в новое ПО. Согласен. Но это пока за пределами идеи -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В Вск, 05/04/2009 в 18:04 +0400, Ben Aceler пишет: А эта информация должна быть на форуме или в Wiki, но никак не в специализированной книге. Хэндбук — это поваренная книга, а не учебник повара, там даются рецпты на каждый день, а не теория приготовления пищи. Т.е. в хэндбуке достаточно описания того, как настраивать разные сети в NM, как установить NetworkManager-pptp с диска, но не более. Вдаваться в детяли провайдеров — не цель для хэндбука, действовать в обход NM вообще противоречит идее Ubuntu. Согласен. Но в общем и целом Вы же За?:) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Владимир Бажанов wrote: В Вск, 05/04/2009 в 18:04 +0400, Ben Aceler пишет: А эта информация должна быть на форуме или в Wiki, но никак не в специализированной книге. Хэндбук — это поваренная книга, а не учебник повара, там даются рецпты на каждый день, а не теория приготовления пищи. Т.е. в хэндбуке достаточно описания того, как настраивать разные сети в NM, как установить NetworkManager-pptp с диска, но не более. Вдаваться в детяли провайдеров — не цель для хэндбука, действовать в обход NM вообще противоречит идее Ubuntu. Согласен. Но в общем и целом Вы же За?:) Поддерживаю общий хэндбук. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
2009/4/5 Ben Aceler ace...@gmail.com: ... Т.е. в хэндбуке достаточно описания того, как настраивать разные сети в NM, как установить NetworkManager-pptp с диска, но не более. Вдаваться в детяли провайдеров -- не цель для хэндбука, действовать в обход NM вообще противоречит идее Ubuntu. Судя по отказу включить network-manager-pptp даже в 9.04, https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/network-manager-pptp/+bug/278153, это утверждение разделяют не все. -- Dmitry -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Dmitry Mityugov wrote: 2009/4/5 Ben Aceler ace...@gmail.com: ... Т.е. в хэндбуке достаточно описания того, как настраивать разные сети в NM, как установить NetworkManager-pptp с диска, но не более. Вдаваться в детяли провайдеров -- не цель для хэндбука, действовать в обход NM вообще противоречит идее Ubuntu. Судя по отказу включить network-manager-pptp даже в 9.04, https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/network-manager-pptp/+bug/278153, это утверждение разделяют не все. собствено nm-openvpn у меня, например, не меняет шлюз по умолчанию. пришлось забить на него и поднимать через /etc/init.d/openvpn --config conf.cfg так что лично у меня к nm отношение не самое лучшее =) хотя хотелось бы чтобы он работал нормально. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В сообщении от Воскресенье 05 апреля 2009 Владимир Бажанов написал(a): В Вск, 05/04/2009 в 18:04 +0400, Ben Aceler пишет: А эта информация должна быть на форуме или в Wiki, но никак не в специализированной книге. Хэндбук — это поваренная книга, а не учебник повара, там даются рецпты на каждый день, а не теория приготовления пищи. Т.е. в хэндбуке достаточно описания того, как настраивать разные сети в NM, как установить NetworkManager-pptp с диска, но не более. Вдаваться в детяли провайдеров — не цель для хэндбука, действовать в обход NM вообще противоречит идее Ubuntu. Согласен. Но в общем и целом Вы же За?:) Один из наших сотрдуников сейчас оцифровывает хендбук и готовит его выпуск в PDF, благо текст под CC. -- jabber://ace...@jabber.ru http://www.aceler.ru/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
чем ubuntuguide.org не угодил? многоязычная удобная вика. ссылка есть в факе на ubuntu.ru. и почему о существовании этого раздела узнают только во время бана в IRC... On Sun, 2009-04-05 at 15:47 +0300, Владимир Бажанов wrote: Добрый день, all! Прошу всех высказаться За или Против такой идеи: у многих дистрибутивов существует т.н. handbook, сборник рецептов для работы с системой. Gentoo, FreeBSD имеют такие книги, поддерживаемые сообществом, и могу сказать по опыту, это очень способствует изучению системы и работе с ней пользователя, особенно неопытного. Есть ли такая книга для Убунты, в частности для русскоговорящих пользователей? Если ещё нет - предлагаю основать такой проект, хотя бы на основе существующих вики-статей (которые в большинстве своём либо неполные, либо неактуальные) и списков рассылки. Некоторые идеи по части организации handbook'а есть. Если найдутся заинтересованные или просто желающие поделиться опытом работы с определённым софтом, пишите! Могу взять на себя труд собирания и вёрстки книги, по крайней мере на начальном этапе. с ув. Владимир Бажанов -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В Вск, 05/04/2009 в 20:43 +0600, Vladimir Smagin пишет: чем ubuntuguide.org не угодил? многоязычная удобная вика. ссылка есть в факе на ubuntu.ru. и почему о существовании этого раздела узнают только во время бана в IRC... Не угодил по следующим пунктам: 1. Большая часть этой вики состоит из Q:Как установить blabla? A:sudo apt-get blabla Безо всяких комментариев и описаний деталей. 2. Слишком много совсем неоправданных правок конфигураций вручную и непонятных команд, заставляющих выполнять функции, не понимая смысла: Q: Ассоциировать Xine с мультимедийными файлами A: gconftool-2 --type string --set /desktop/gnome/volume_manager/autoplay_dvd_command xine dvd:// Это совсем не идеология Ubuntu 3. Устаревшие и/или неправильные пункты или пунты, которые рекомендуется делать не так, как рекомендуют разработчики (предчувствую вопрос, почему бы мне их и не поправить? Буду править, если проект handbook'а не пойдёт) Хотя бы даже вопрос об обновлении дистрибутива. Сначала описана куча всего, чего лучше руками не делать. 4. Рекомедации с командами вроде: sudo rm -fr $HOME/.Trash/ Это Способ очистить корзину. У меня один знакомый так себе веcь $HOME очистил. Вредно такие советы новичками:) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
так тебе видеоуроки нужно или прочитать как можно быстро выполнить это или это. секретарше совершенно по барабану как оно работает. ей надо чтобы оно быстро и само. дрын команду по альт+ф2 или в терминал и забыла. если видеоуроки как это сделать мышкой писать текстом, то это получится толщиной со словарь Даля. я бы с такой книгой послал на 3 буквы и выполнил в терминале 1 строку даже не думая о том что я сделал. On Sun, 2009-04-05 at 17:55 +0300, Владимир Бажанов wrote: В Вск, 05/04/2009 в 20:43 +0600, Vladimir Smagin пишет: чем ubuntuguide.org не угодил? многоязычная удобная вика. ссылка есть в факе на ubuntu.ru. и почему о существовании этого раздела узнают только во время бана в IRC... Не угодил по следующим пунктам: 1. Большая часть этой вики состоит из Q:Как установить blabla? A:sudo apt-get blabla Безо всяких комментариев и описаний деталей. 2. Слишком много совсем неоправданных правок конфигураций вручную и непонятных команд, заставляющих выполнять функции, не понимая смысла: Q: Ассоциировать Xine с мультимедийными файлами A: gconftool-2 --type string --set /desktop/gnome/volume_manager/autoplay_dvd_command xine dvd:// Это совсем не идеология Ubuntu 3. Устаревшие и/или неправильные пункты или пунты, которые рекомендуется делать не так, как рекомендуют разработчики (предчувствую вопрос, почему бы мне их и не поправить? Буду править, если проект handbook'а не пойдёт) Хотя бы даже вопрос об обновлении дистрибутива. Сначала описана куча всего, чего лучше руками не делать. 4. Рекомедации с командами вроде: sudo rm -fr $HOME/.Trash/ Это Способ очистить корзину. У меня один знакомый так себе веcь $HOME очистил. Вредно такие советы новичками:) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
2009/4/5 Владимир Бажанов a...@dominion.dn.ua: ... Вы, судя по всему, пользователь с опытом, так вам handbook и не нужен:) Интересно было-бы получить статистику по тем 199 (?) подписанным на эту рассылку, с разбивкой по уровню опыта. -- Dmitry -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Вы, судя по всему, пользователь с опытом, так вам handbook и не нужен:) Интересно было-бы получить статистику по тем 199 (?) подписанным на эту рассылку, с разбивкой по уровню опыта. Около 1000 :) -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
тока не говори что админ блондинка. админ это прежде всего инженер и тратить время на твои нажмите мышкой сюда он 100% не будет. кроме того админ ЧИТАЕТ документацию к программе ЗАРАНЕЕ и НЕ ГАДАЕТ что это за херню он сейчас сделал. On Sun, 2009-04-05 at 18:07 +0300, Владимир Бажанов wrote: Ну, во-первых, о секретаршах речь не шла. Секретарше комп будет настраивать админ или опытный пользователь. Вот именно для него и нужна книжка или справочник. На него и ориентировать надо всё. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В Вск, 05/04/2009 в 22:04 +0600, Vladimir Smagin пишет: тока не говори что админ блондинка. админ это прежде всего инженер и тратить время на твои нажмите мышкой сюда он 100% не будет. кроме того админ ЧИТАЕТ документацию к программе ЗАРАНЕЕ и НЕ ГАДАЕТ что это за херню он сейчас сделал. Да. Всё правда, но очень далеко от реальности. Мне тоже хотелось бы, чтобы за компами везде следили инженеры. Но в реальной жизни (не знаю, как в Вашем городе-стране) две трети админов - просто те сотрудники фирмы, которые умеют больше других. Есть знакомый, зубной врач, который админит компы клиники. Клиника будет нанимать гуру бородатого? Нет. И админят они не сервера в консоли, а машинки бухов, у которых надо чтобы и пасьянсы были и музычка играла. p.s. по поводу мышки - не выдумывайте глупостей, я такого не предлагал. Картинки про мышку пусть в книгах про Windows7 печатают. p.p.s. давайте не будем переходить на стиль сайта linux.org.ru :) Вопрос был надо или не надо, а не блондинка или не блондинка -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Тут вот вспомнил свои недавние мысли... Было бы неплохо, если бы было что-то в духе справочника на диске по всему софту Linux (аля MSDN только по настройке). Думаю, что каждый сталкивался с проблемой, когда нужно посмотреть на форумах, как настроить сеть при наличии таких-то проблем (указано в качестве примера), а единственный комп, который это может сделать - это и есть тот комп, на котором это нужно настроить. З.Ы.: Не предлагаю, не склоняю, не вербую... просто мысли вслух. 5 апреля 2009 г. 19:16 пользователь Владимир Бажанов a...@dominion.dn.uaнаписал: В Вск, 05/04/2009 в 22:04 +0600, Vladimir Smagin пишет: тока не говори что админ блондинка. админ это прежде всего инженер и тратить время на твои нажмите мышкой сюда он 100% не будет. кроме того админ ЧИТАЕТ документацию к программе ЗАРАНЕЕ и НЕ ГАДАЕТ что это за херню он сейчас сделал. Да. Всё правда, но очень далеко от реальности. Мне тоже хотелось бы, чтобы за компами везде следили инженеры. Но в реальной жизни (не знаю, как в Вашем городе-стране) две трети админов - просто те сотрудники фирмы, которые умеют больше других. Есть знакомый, зубной врач, который админит компы клиники. Клиника будет нанимать гуру бородатого? Нет. И админят они не сервера в консоли, а машинки бухов, у которых надо чтобы и пасьянсы были и музычка играла. p.s. по поводу мышки - не выдумывайте глупостей, я такого не предлагал. Картинки про мышку пусть в книгах про Windows7 печатают. p.p.s. давайте не будем переходить на стиль сайта linux.org.ru :) Вопрос был надо или не надо, а не блондинка или не блондинка -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- With best regards, Ivan Surzhenko E-mail: i.surzhe...@gmail.com Jabber: su...@jabber.com.ua Skype: ivan.surzhenko -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
2009/4/5 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com: Тут вот вспомнил свои недавние мысли... Было бы неплохо, если бы было что-то в духе справочника на диске по всему софту Linux (аля MSDN только по настройке). Думаю, что каждый сталкивался с проблемой, когда нужно посмотреть на форумах, как настроить сеть при наличии таких-то проблем (указано в качестве примера), а единственный комп, который это может сделать - это и есть тот комп, на котором это нужно настроить. З.Ы.: Не предлагаю, не склоняю, не вербую... просто мысли вслух. Лично меня конкретно порадовали советы в вики в матрикс со ссылками на внешние ресурсы. К которым у меня не было доступа без настройки pptp :-) -- Dmitry -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
2009/4/5 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com: Вопрос танкистов: что есть этот некий Матрикс? :) mns.ru Одмины этого ресурса - крайне отдельная тема :-) -- Dmitry -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
2009/4/5 Dmitry Mityugov dmitry.mityu...@gmail.com: 2009/4/5 Ivan Surzhenko i.surzhe...@gmail.com: Вопрос танкистов: что есть этот некий Матрикс? :) mns.ru Одмины этого ресурса - крайне отдельная тема :-) P. S. Они любят Федору 8 :-) -- Dmitry -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
Помимо секретарш и таких бравых парней, которые одной левой, вводят и выполняют одну строчку в терминале и после этого все работает САМО,есть еще среднестатистический начинающий (но далеко неглупый), желающий разобраться,юзер,которому на самом деле подобный букварик, как помощь, ускоряющий и облегчающий на первых порах (а может потом и не на первых) жизнь,очень был бы кстати. Но видео уроки и 3 буквы был бы явный перебор. Каждый, даже опытный, может столкнуться с чем-то новым для себя, и вместо того, чтобы полдня гуглить по своему вопросу, теряя порой очень не мало времени, мог бы найти, хотябы зацепку в подобном букваре... То бишь, согласен с топикстартером по поводу подобного мануальчика. Только нужно крепко призадуматься о его структуре и содержании...Главное не свалиться от подач бравых парней :) 6 апреля 2009 г. 0:00 пользователь Vladimir Smagin be...@ms.tusur.ruнаписал: так тебе видеоуроки нужно или прочитать как можно быстро выполнить это или это. секретарше совершенно по барабану как оно работает. ей надо чтобы оно быстро и само. дрын команду по альт+ф2 или в терминал и забыла. если видеоуроки как это сделать мышкой писать текстом, то это получится толщиной со словарь Даля. я бы с такой книгой послал на 3 буквы и выполнил в терминале 1 строку даже не думая о том что я сделал. ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
В сообщении от Воскресенье 05 апреля 2009 Vladimir Khramtsov написал(a): Помимо секретарш и таких бравых парней, которые одной левой, вводят и выполняют одну строчку в терминале и после этого все работает САМО,есть еще среднестатистический начинающий (но далеко неглупый), желающий разобраться,юзер,которому на самом деле подобный букварик, как помощь, ускоряющий и облегчающий на первых порах (а может потом и не на первых) жизнь,очень был бы кстати. Но видео уроки и 3 буквы был бы явный перебор. Вот это как раз есть в книжке из коробки. -- jabber://ace...@jabber.ru http://www.aceler.ru/ signature.asc Description: This is a digitally signed message part. -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
Re: Ubuntu HandBook?
вообще то есть 2 подобные книжки. причем выпускаются они самой canonical ltd. сам начинал по одной из них. в некоторых случаях помогло. в некоторых читал мануалы 05.04.09, Ben Acelerace...@gmail.com написал(а): В сообщении от Воскресенье 05 апреля 2009 Vladimir Khramtsov написал(a): Помимо секретарш и таких бравых парней, которые одной левой, вводят и выполняют одну строчку в терминале и после этого все работает САМО,есть еще среднестатистический начинающий (но далеко неглупый), желающий разобраться,юзер,которому на самом деле подобный букварик, как помощь, ускоряющий и облегчающий на первых порах (а может потом и не на первых) жизнь,очень был бы кстати. Но видео уроки и 3 буквы был бы явный перебор. Вот это как раз есть в книжке из коробки. -- jabber://ace...@jabber.ru http://www.aceler.ru/ -- ubuntu-ru mailing list ubuntu-ru@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-ru
