Re: [BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!--- MORI
[EMAIL PROTECTED] Para o Mori: faço minhas a spalavras do amigo Adriano,já é de longa data que admiro suas intervenções e espero que as mesmas continuem. adriano DE SORDI [EMAIL PROTECTED] wrote: Amigo Kentaro Mori, Não gostaria de seu silêncio, pois suas considerações são essenciais a lista, acho que o amigo, é extremamente eloquente em suas elucidações, é bom a lista ter a ponderação de alguém como KENTARO MORI, espero continuar lendo suas mensagens no minimo até 2010. Senhores, seguindo o conselho de um outro colega, aqui vai a todos uma pergunta a ser respondida por qualquer um que possa me ajudar, acredito que todos nós aqui desta lista temos muito a passar e a receber, assim como cada um de nós somos especiais de alguma maneira, Kentaro, Pepe, Josef, e todos os demais. A perguntacom com certa urgência de respostas: Alguem sabe ou tem algum site para indicar que mostre outros biotipos (fisico) de EBES, ETES, que não sejam parecidos com os grays cinzentos, ou de qualquer outra cor, ou linhagem, pois me parece que a maioria dos contatos e relatos são com essa espécie. Quem sabe se mais parecidos com humanos, humanóides, etc. Agradeço imensamente a quem puder me ajudar, ADRIANO DE SORDI. [EMAIL PROTECTED] ou msn: [EMAIL PROTECTED] ( esse ultimo até eles passarem a cobrar a partir de maio. Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] wrote: Óquei... desculpe Claudiomar, Adriano, e aos membros da lista. Entendo que deva ser chato, até para mim não é agradável. Não respondo mais a essa discussão, e ainda prometo que logo faço silêncio por um bom tempo. Abraço, Mori --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, adriano DE SORDI [EMAIL PROTECTED] escreveu Concordo plenamente com o caro colega, acho que tem gente que está se esquecendo que nesta lista existem outros participantes, além do que eles passaram a discutir coisas óbvias, como a existência ou não de ufos? estão brincando com a gente??? --- claudiomar barcellos [EMAIL PROTECTED] wrote: - Essa discussão já está ficando chata! Não dá p´ra voltarmos à tratar de casos sôbre ovnis!!! Que tempo e espaço preciosos se está perdendo... Claudiomar Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:PUBLICIDADE - Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!. - Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço. Abra sua conta! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:PUBLICIDADE - Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!. - Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço. Abra sua conta! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas
[BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!--- MORI
Obrigado, obrigado mesmo Sidney e Adriano. Mas é bom dizer que não estava fazendo manha -- não que algum de vocês tenha dito isso --, nem fiquei consternado com a crítica justificada do Adriano àquela discussão. Mas por motivos de força maior, logo mais vou me afastar da lista por algum tempo. Espero voltar logo à BURN. Abraço, e valeu, Mori --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, sidney pureza do nascimento [EMAIL PROTECTED] escreveu [EMAIL PROTECTED] Para o Mori: faço minhas a spalavras do amigo Adriano,já é de longa data que admiro suas intervenções e espero que as mesmas continuem. adriano DE SORDI [EMAIL PROTECTED] wrote: Amigo Kentaro Mori, Não gostaria de seu silêncio, pois suas considerações são essenciais a lista, acho que o amigo, é extremamente eloquente em suas elucidações, é bom a lista ter a ponderação de alguém como KENTARO MORI, espero continuar lendo suas mensagens no minimo até 2010. Senhores, seguindo o conselho de um outro colega, aqui vai a todos uma pergunta a ser respondida por qualquer um que possa me ajudar, acredito que todos nós aqui desta lista temos muito a passar e a receber, assim como cada um de nós somos especiais de alguma maneira, Kentaro, Pepe, Josef, e todos os demais. A perguntacom com certa urgência de respostas: Alguem sabe ou tem algum site para indicar que mostre outros biotipos (fisico) de EBES, ETES, que não sejam parecidos com os grays cinzentos, ou de qualquer outra cor, ou linhagem, pois me parece que a maioria dos contatos e relatos são com essa espécie. Quem sabe se mais parecidos com humanos, humanóides, etc. Agradeço imensamente a quem puder me ajudar, ADRIANO DE SORDI. Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!--- MORI
OLá, Adriano. Vários sites registram seres de biótip[os bem distintos e, em quase 100% dos casos, à nossa semelhança (cabeça, tronco e membros). Há uma seção de links do site BURN, no site UFOVIA, VIGILIA e outros que tratam ufologia de uma forma séria. Através destes links, com certeza, vc encontrará casos que narram, segundo suas testemunhas, seres das mais inusitadas formas físicas. Um abraço. Pepe --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, adriano DE SORDI [EMAIL PROTECTED] escreveu Amigo Kentaro Mori, Não gostaria de seu silêncio, pois suas considerações são essenciais a lista, acho que o amigo, é extremamente eloquente em suas elucidações, é bom a lista ter a ponderação de alguém como KENTARO MORI, espero continuar lendo suas mensagens no minimo até 2010. Senhores, seguindo o conselho de um outro colega, aqui vai a todos uma pergunta a ser respondida por qualquer um que possa me ajudar, acredito que todos nós aqui desta lista temos muito a passar e a receber, assim como cada um de nós somos especiais de alguma maneira, Kentaro, Pepe, Josef, e todos os demais. A perguntacom com certa urgência de respostas: Alguem sabe ou tem algum site para indicar que mostre outros biotipos (fisico) de EBES, ETES, que não sejam parecidos com os grays cinzentos, ou de qualquer outra cor, ou linhagem, pois me parece que a maioria dos contatos e relatos são com essa espécie. Quem sabe se mais parecidos com humanos, humanóides, etc. Agradeço imensamente a quem puder me ajudar, ADRIANO DE SORDI. [EMAIL PROTECTED] ou msn: [EMAIL PROTECTED] ( esse ultimo até eles passarem a cobrar a partir de maio. Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] wrote: Óquei... desculpe Claudiomar, Adriano, e aos membros da lista. Entendo que deva ser chato, até para mim não é agradável. Não respondo mais a essa discussão, e ainda prometo que logo faço silêncio por um bom tempo. Abraço, Mori --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, adriano DE SORDI [EMAIL PROTECTED] escreveu Concordo plenamente com o caro colega, acho que tem gente que está se esquecendo que nesta lista existem outros participantes, além do que eles passaram a discutir coisas óbvias, como a existência ou não de ufos? estão brincando com a gente??? --- claudiomar barcellos [EMAIL PROTECTED] wrote: - Essa discussão já está ficando chata! Não dá p´ra voltarmos à tratar de casos sôbre ovnis!!! Que tempo e espaço preciosos se está perdendo... Claudiomar Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:PUBLICIDADE - Links do Yahoo! Grupos Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!. - Yahoo! Mail - Com 250MB de espaço. Abra sua conta! [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!--- MORI
Óquei... desculpe Claudiomar, Adriano, e aos membros da lista. Entendo que deva ser chato, até para mim não é agradável. Não respondo mais a essa discussão, e ainda prometo que logo faço silêncio por um bom tempo. Abraço, Mori --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, adriano DE SORDI [EMAIL PROTECTED] escreveu Concordo plenamente com o caro colega, acho que tem gente que está se esquecendo que nesta lista existem outros participantes, além do que eles passaram a discutir coisas óbvias, como a existência ou não de ufos? estão brincando com a gente??? --- claudiomar barcellos [EMAIL PROTECTED] wrote: - Essa discussão já está ficando chata! Não dá p´ra voltarmos à tratar de casos sôbre ovnis!!! Que tempo e espaço preciosos se está perdendo... Claudiomar Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!--- MORI
Mori, tiro saus dúvidas e de quem quiser, abaixo de suas pinceladas, após os -- --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] escreveu Pepe, não é possível continuar a discussão, não apenas por ser chata e tediosa aos outros, mas porque você é incoerente em suas posições. Para não fazer a afirmação gratuitamente, pinço abaixo suas posições incoerentes. E vou me resumir a isto, deixando que você mesmo se contradiga. Não vou responder a sua acusação de que eu teria arquitetado em conchavo com o mesmo Werner, _ainda_ consultor de UFO, que me atacou inicialmente; nem vou continuar respondendo a outros ataques igualmente absurdos, pessoais, e completamente sem nexo. Até mais, Mori (Pepe 1) Mori, ... Vc jamais veio a público, em seu site ou de outra forma, firmar de fato, que desajaria que o governo abrisse os arquivos. (Pepe 2) SIM, VC O FEZ NA LISTA DA CAMPANHA. (Pepe 3) O que disse, portanto nao é inverdade e vc está me acusando baseado em sua má fé. Quem acompanhou esta história sabe disso. -- Todos estao carecas de saber que foi vc e um consultor da revista Ufo que apareceu com esta cosia idiota de desafio, que nao tem nada a ver com o papo inicial dessa discussão. Se aniciativa foi sua ou dele, nao me interessa saber, até porque tenho cosias mais sérias a fazer que discutir umdebate infundado que nunca aconteceu e nem acontecerá, dentro da Ufologiaséria. (Pepe 1) VC SABE MUITO BEM QUEM SUGERIU O DESAFIO EM CONCHAVO PESSOAL COM VC. TAL PESSOA É CONSULTOR DA REVISTA UFO. (Pepe 2) Vc foi oportunista ao, em conchavo, arquitetar esse desafio ridículo para descredibilziar a Ufologia. -- Qual a razao da importância de quem sugeriu essa comédia dantesca? Importa sim, queveio a público tal proposta, através de duas pessoas, cada qual com um interesse pessoal em auto- promoçao. (Pepe 1) A opinião do ex-obudsman é apenas sua opinia o pessoal. Ele nao respondia pela revista UFO (Gevaerd, editor da revista UFO) Recebi um potente estímulo para repensar tudo isso na forma de um e-mail -- sempre lúcido, claro, objetivo e incisivo -- do ombudsman da Revista UFO, Carlos A. Reis, meu amigo há mais de 20 anos e a quem sempre, haja o que houver, eu escuto. O Carlos sintetizou de uma maneira clara essa estúpida situação. -- Eu nao respondo pelo Gevaerd. O que digo qto a isso é que, felizmente, mesmo ele tendo concordado com o desafio a princípio, essa idéia nao passou pela crivo daqueles que colaboram com seu trabalho na Revista UFO. (Pepe 0) Esta será uma grande investida contra o ceticismo no país (Pepe 1) UM CÉTICO (TEIMOSO QUE É) NAO DEIXARIA DE SER CÉTICO (Pepe 2) eu já te falei que os céticos sao feras em auto- afirmação. -- Perfeito! É o que penso! Cadê contradição? É o que sabem fazer melhor. São do tipo de pessoas que fazem de tudo para no fim dizer: Viu? Eu tinha razão. (Pepe 3) Eu nao ataquei o ceticismo! EU emiti uma opinião que será comprovada em breve, que vc queira, ou nao, e quem está companhando este inbróglio, irá concordar comigo, quer queira ou nao. -- Por que nao? O tempo dirá. Vc até poderá nao concordar de teimoso que é, ams que o fato da FAB assumir pesquisas com Ufos vai detonar o movimento cético (que, pessoalmente nao tenho nada contra, acho até salutar qdo nao vira doença), isto é o que todos verão. (Pepe 1) ELA É UMA CAMPANHA ABERTA AOS QUE ACREDITAM NO QUE ELA PROPÕE; É ACLARO, É EVIDENTE, É LÓGICO QUE, COM RELAÇAO AOS CÉTICOS ELA É SECTÁRIA! -- Vc esqueceu de colocar a parte em que eu digo que ela está aberta a todos os crentes, religiosos e até aos céticos. Disse também nenhum cético assinou o documento e que por isso, nao terao voz para depois virem requisitar participaçao nas futuras pesquisas. Isso, nao sou eu que afirmo; isso é fato! (Pepe 2) Se houve sectarismo, nao foi por parte da campanha, e sim, por parte de que msempre foi contra ela. Só isso! - Falei e disse! Ou vc pode citar pelo menos um cético que assinou acamapnha pra provar que estou errado? Mori, seus argumentos acabaram e esta discussao tb, o que sobrou foi o que as pessoas que acompanharam as suas razões e minha têm em suas cabeças agora! Té! Pepe Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do
[BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!--- MORI
--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] escreveu --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, pepechaves [EMAIL PROTECTED] escreveu Mori, nao faça acusaçoes levianas à revista UFO somente porque ela nao aceitou vc promover um desafio em suas páginas. MORI: Já fui convidado pelo editor de UFO nada menos que duas vezes para publicar artigos na revista. A última vez, há algumas semanas atrás. Pepe, eu não preciso pedir para aparecer nessa revista, pelo contrário. Até o site que mantenho é mais visitado que o da revista UFO. --- Nao coloquei em duvida sua capacidade, ao contrário te vejo como uma pessoa capaz, mas nao é dessa forma que vc procura impor suas idéias que vai conseguir mostrar isso pra muita gente. Qto ao seu site ser mais vistado que o da UFO, quem deve responder isso é a própria UFO ou quem mantém aquele site. Entao este quetionamento pode ser enviado à revista, mas nao a mim, nao mantenho o site deles no ar, apenas colaboro humildademente com o mesmo. Este tipo de colocação demonstra somente o seu ranço e seu senso de competição, o qual vc coloca acima de todas as coisas, inclusive da verdade de muitos fatos - como este! Se vc acha salutar o desafio, devia ter feito entre o seu site e o site do ÚNICO consultor da revista que o defendeu! Cai na real! Por que nao fizeram ou nao o fazem? MORI: Sinta-se livre para preencher o desafio de James Randi. A STR é uma das representantes do desafio no Brasil, e se a sua alegação for a de que tem provas de que somos visitados por seres de civilizações extraterrestres em espaçonaves interplanetárias (como afirmou que todos estariam carecas de saber, e como firmou no abaixo-assinado da campanha UFO), acredito que poderia ser aceito no desafio (que não se resume apenas a feitos paranormais tradicionais, por assim dizer). Depois que preencher o formulário, entre em contato comigo, se desejar, posso apressar os procedimentos ao articular mais rapidamente os testes preliminares de sua alegação. Mas espero que tenha provas concretas, do contrário só nos fará perder tempo, como perdemos tempo quando fomos desafiados pela primeira, segunda e terceira vez pela revista UFO, que depois de dizer que aceitava, simplesmente escafedeu-se. Não tão diferente do que Thomaz Green Morthon fez com Randi. Mori te agradeço, mas meu negócio nao é aparecer nem me auto-afirmar, se fossse isso estaria num circo ou ganhando para tal. Se o fosse, pode crer que nao aguardaria de vc este convite, mas eu proprio já teria feito o que vc propõe por iniciativa própria. Vc está sendo maldoso novamente, vc sabe muito bem que a revista UFO nao firmou nenhum compromisso com vc 9digo isso pela enésima vez, pois vc insiste nuam discussao acabada), pelo menos que eu saiba. Este assunto nao passou de uma inflamaçao de ego de apenas um consultor, que chegou a influenciar seu editor, mas este, por ser uma pessoa de bom senso e de comportamento democrático preferiu ouvir o conselho editorial da publicaçao (em vez de se ver somente envenenado por seus argumentos), que desaprovou e desaprova estas coisas sensacionalistas de Randi e Cia, das quais vc diz manter filial no Brasil. Nao vi até hoje, nada de salutar que isso pudesse apresentar ao público, senão a proposta de um embate sensacionalista, onde uma visao simplista, quer que a Ciência justifique todos os casos. Se alguém falasse em quantum há 200 anos, seria chamado de louco! Eu nao sou do tipo de pessoa que está atrelado à ciência, reconheço o seu valor como elemento esclarecedor de Ncoisas, no entanto,nao estou atrelado `a sua impotência para responder inúmeras questões de pronto, dentre elas, praticamente todas da Ufologia. E se a Ufologia existe - ainda que a ciênci se mostre contrária a ela, em parte - é porque ela nao se tornou puramente científica, o que nao quer dizer que a ciência deixe de ser uma grande ferramenta em determinadas áreas desse Estudo. Um abraço. Pepe Mori Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes Links do Yahoo! Grupos * Para visitar o site do seu grupo na web, acesse: http://br.groups.yahoo.com/group/ufoburn/ * Para sair deste grupo, envie um e-mail para: [EMAIL PROTECTED] * O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos: http://br.yahoo.com/info/utos.html
[BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!--- MORI
Pepe, você quer dizer, colocar um banner da campanha UFO -- veja bem, UFO, não OVNIs, o termo em bom português? Um banner direcionando ao site da revista UFO? A campanha que tem em seu documento central a alegação de que seria amplamente sabido e provado que somos visitados por discos voadores de civilizações extraterrestres? Afirmação esta que Ademar Gevaerd se comprometeu a provar, mas que dias depois desistiu, fugiu, escapuliu, dizendo que não tinha obrigação de provar nada a ninguém? E justificando-se citando ao grande amigo Carlos Reis, que admitia que não se podia afirmar em sã consciência que OVNIs são naves extraterrestres? Pepe, como céticos, concordamos com a abertura de documentos do governo relacionados a OVNIs. Como escrevi, eles só devem beneficiar a todos, esclarecer mais um pouco o tema -- e nisto eu aposto -- confirmarão adicionalmente o que nós céticos sempre viemos dizendo sobre o assunto. Mas a campanha UFO não é apenas uma campanha pela liberação de documentos sobre OVNIs. É propaganda gratuita da revista UFO, acompanhada de suas alegações gratuitas e irresponsáveis. Lembre-se que estou comentando o tema aqui porque você afirmou que a liberação de arquivos seria uma grande investida contra o ceticismo no país... Pepe, isso não é verdade. Não se faça desta eventual liberação de arquivos mais um motivo para atacar indevidamente o ceticismo. Pelo contrário, que o ceticismo seja aplicado na análise dos registros conseguidos. Ter acesso a eles é apenas o primeiro passo. Analisá-los de forma séria é o que realmente importa, e se armarem um circo em cima de tais registros -- como Maussán fez no México, como Benitéz fez na Espanha -- isso só será uma grande investida contra a própria ufologia. Abraço, Mori --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, pepechaves [EMAIL PROTECTED] escreveu Mori, minha resposta é simples: que macredita, quem acreditou desde o início, jamais se intitulou como çetico, e muito menos fez piadinha com o tema:))) Agora é fácil vc vir aqui falar tudo isso, mas na hora de lutar, engajar e pedir abertura, na oteve mum site de cético que tece cortagem de colocar o banner da campnha, muito menos, sequer, comentá- la! Abraço! Pepe --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] escreveu --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Pepe Chaves [EMAIL PROTECTED] escreveu Esta será uma grande investida contra o ceticismo no país e em prol daqueles que lutam, já há anos, para que a populaçao brasileira, em sua maioria, pobre e ignorante (em grande parte, por culpa de seus próprios administradores) saiba o que realmente ocorre às escondidas e o que foi guardado em quartéis e gabinetes por anos e que, na verdade, sao informaçoes de interesse comum, classificadas como de sigilo, por vários outros interesses pessoais ou nao, dequeles que as detinham. Não será uma grande investida contra o ceticismo. Pelo contrário. Se a liberação dos documentos confirmar que: 1- O governo brasileiro não participa de uma Grande Conspiração Universal; 2- O governo brasileiro não tem conhecimento ou confirmação de que estejamos sendo visitados por seres extraterrestres; 3- O governo brasileiro também não conhece a natureza exata de uma série de casos OVNI. Então isso só confirmará o que céticos sempre vêm dizendo. Como, aliás, confirmou em todos os países onde houve a liberação de documentos sobre OVNIs. Será diferente aqui no Brasil? Talvez. Mas suspeito que não. Mesmo que no caso brasileiro sejam liberados registros como os filmes da Operação Prato, eles, por si só, dificilmente comprovarão a hipótese extraterrestre. Serão a glória para uma exploração sensacionalista, pois provavelmente registram fenômenos desconhecidos (ou não), mas de forma concreta, e a uma ufologia séria, suspeito que nem esses nem qualquer registro que o governo possua selará a questão. Talvez eu esteja errado. Mas se não estiver, isso só confirmará a posição cética -- e aberta -- a respeito da ufologia como envolvendo OVNIs, e não discos voadores extraterrestres. A própria liberação de documentos pelo governo contraria a tese de Conspiração defendida por crédulos, e é contraditório acreditar nela a menos que o crédulo pense que a liberação é parcial, ou mesmo um embuste. Isto é: só recebe como bem-vindos tais documentos quem acredita que sejam autênticos, e quem acredita em tal já é um tanto cético com boa parte do que se vende na ufologia sensacionalista. Já vi manifestações de pessoas desconfiando a priori e mesmo sem qualquer esperança a respeito de tais arquivos. Curiosamente, essas pessoas são mais coerentes com suas próprias crenças e com sua visão de mundo. Como cético, parabenizo a ação da revista UFO em seu eventual sucesso em liberar mesmo que alguns arquivos sobre OVNIs. Que possam ser utilizados para investigações e avaliações sérias, sem
[BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!--- MORI
Mori, comento após os - --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] escreveu Pepe, você quer dizer, colocar um banner da campanha UFO -- veja bem, UFO, não OVNIs, o termo em bom português? Um banner direcionando ao site da revista UFO? A campanha que tem em seu documento central a alegação de que seria amplamente sabido e provado que somos visitados por discos voadores de civilizações extraterrestres? Afirmação esta que Ademar Gevaerd se comprometeu a provar, mas que dias depois desistiu, fugiu, escapuliu, dizendo que não tinha obrigação de provar nada a ninguém? E justificando-se citando ao grande amigo Carlos Reis, que admitia que não se podia afirmar em sã consciência que OVNIs são naves extraterrestres? - Sim, Mori, eu coloquei o banner em abril de 2004 no site Via Fanzine (hoje o maior site cultural do interior de Minas e maior conteúdo da net na minha cidade, de 85 mil hab) e a partir de julho, na UFOVIA, qdo entrou no ar. Concordo com vc, sobre questionar certas colocações e termos que fazem parte do marketing da campanha, mss como já disse ao Josef, acho que isso é secundário agora. Acho que são detalhes que se há de fato, para criticar, mas nao vejo porque voltar em críticas detalhistas, se a campanha está a beira de conseguir seu intento. Se vc agisse sem ego, se vc agisse em prol do verdadeiro intento dessa campanha, colocaria o banner também, até porque, assume que, como cético quer também a liberação dos documentos em questão. Eu agi de forma desprendida, por isso aderi à campanha e respeitei e respeito a forma que escolheram de colocá-la ao público. Pepe, como céticos, concordamos com a abertura de documentos do governo relacionados a OVNIs. Como escrevi, eles só devem beneficiar a todos, esclarecer mais um pouco o tema -- e nisto eu aposto -- confirmarão adicionalmente o que nós céticos sempre viemos dizendo sobre o assunto. Mas a campanha UFO não é apenas uma campanha pela liberação de documentos sobre OVNIs. É propaganda gratuita da revista UFO, acompanhada de suas alegações gratuitas e irresponsáveis. - Mori, concordar com a abertura sem participar de um processo que venha ajudar a a efetivá-la, é - uso novamente o termo - se acomodar covardemente, pra ficar com o restolho do banquete dos leões. Vc jamais veio a público, em seu site ou de outra forma, firmar de fato, que desajaria que o governo abrisse os arquivos. Aceitá-los depois de aberto e ainda falarviu, nós céticos falávamso que os ovnis existiam, me faz lembrar um bando de ienas que, sorrateiramente, rondam um bando de leões que atacam a caça, quando os leões famintos, tiverem devorado o que quiserem, vêm as ienas, ficar com o que sobrou e rirem dizendo: hihihih, aqui dentro desse antílope tinha o que eu falei(rs) Qto ao que vc se refere à propaganda da revista UFO que é feita junto com a campnha, nada mais que justo! Afinal, a campanha partiu da revista UFO, a revista UFO gastou com isso, vc sabia? Vc sabia que diversos materias foram distribuídos no Brasil? Vc sabia que oe Fernando Ramalho, na capital deferal, armou barraquinha nas ruas pra divulgar a campanha? Vc sabia que para fazer um, dos milhres dos planfleots distribuidos gratuimente em diversos estados, impressos de qualidade, em papel de qualidade, gera custo? Talvez vc nao sabia ambém que os adesivos ecamisetas (milhares) distribuídos pela campanha também custaram dinheiro. E por que nao haver propganda da revista UFO, que fes tudo isso, nesse material, em seu site e nela mesma, além dos sites parceiros? O que há de errado nisso? Aliás, o que há de eerrado em ganhar dinheiro com ufologia? Em profissionalarizar a Ufologia? Sim, para um cético como vc, há tudo de errado, porque isso não agrada a sua ideologia. A forma com que vc encara os fenômeno pode ser mais pé no chão, mas é também, menos mão na massa. O que vc chama de alegaçoes gratuitootas e irresponsáveis, entendo que é sua forma de percebê-las e nao vou aqui discutir com vc, já que minha forma de percebê-las e entendê-las é avessa à sua. Lembre-se que estou comentando o tema aqui porque você afirmou que a liberação de arquivos seria uma grande investida contra o ceticismo no país... Pepe, isso não é verdade. Não se faça desta eventual liberação de arquivos mais um motivo para atacar indevidamente o ceticismo. Pelo contrário, que o ceticismo seja aplicado na análise dos registros conseguidos. - Mori, seo cetismo não aceita o que a Ufologia coloca, como pode, paradoxalmente, vir depois que surgir os louros da vitória, pegar carona numa ação e numa conquista verdadeiramente ufológica e levada a cabo por uma coordenaçao, formada somente pelas pessoas que investem na Ufologia no Brasil. Mori, pra bater de frente contra governos e grandões(que luto a vida inteira, deve ser carma...), nao devemos ser ienas, devemos ser leões! Ter acesso a eles é apenas o primeiro passo.
Re: [BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!--- MORI
Josef David escreve: Se fosse uma campanha cujo o slogam pedisse verdade sobre os OVNIs (afinal, disco voador já não é mais OVNI, pois ja foi dentificado) Resposta: Disco Voador continua sendo OVNI, pois que é, até o presente momento, um Objeto Voador Não Identificado, enquanto não se sabe procedência e origem não tem como identificar !!! Se fosse assim, todos os objetos visíveis torna-se identificado, por exemplo: Luzes em zig zag não seriam OVNI´s, seriam luzes em zig zag !?!?!?! Bolas de fogo rondando aviões não seriam OVNI´s, seriam simplesmente bolas de fogo rondando aviões !?!?!?! Os objetos voadores no formato discóide, até o presente momento torna-se um objeto não comum no âmbito de nossos céus, um objeto estranho e não identificado, pois não se sabe sua origem, procedência - não sabemos o que é !!! Portanto Disco Voador é um OVNI !!! Abraços Ataide Ferreira Pepe, Me desculpe botar o meu dedo no meio da discussão, mas você há de convir que não há o menor interesse de sites céticos divulgar uma campanha promovida e que promove uma revista que vem criticando e atacando os céticos gratuitamente já de longa data. Uma revista que da suporte a um desafio contra os céticos e depois aceita um desafio contra os céticos e depois foge da raia (com uma desculpa esfarrapada) não é la um bom exemplo de revista coerente e muito menos confiante no próprio taco. Uma campanha que pede a verdade sobre os discos voadores também não esperava ter o suporte dos céticos esperava? Se fosse uma campanha cujo o slogam pedisse a verdade sobre os OVNIs (afinal, disco voador já não é mais OVNI, pois ja foi identificado) ai quem sabe poderia haver algum tipo de possibilidade de apoio da comunidade cética? Eu acredito que deva sim existir o ceticismo, não o ceticismo fundamentalista e simplista que muitas vezes vemos por ai, mas um ceticismo que nos mova a caminho da verdade, afinal, sem o ceticismo não passamos de crédulos, e quem precisa de crédulos é a igreja, não a ufologia. Sabe por que a comunidade cética e científica se afasta de um relacionamento com a comunidade ufológica? Por que quando um cético discorre sobre um tema e expõe suas opiniões (que em muitos casos são muito bem fundamentadas, como as do Mori ultimamente) os envolvidos na comunidade ufológica (sejam eles ufólogos ou não) agem como você agiu, com aquela resposta padrão copiar e colar que diz: O que voce fez pela ufologia? Nada? Então cale-se. Voce acha que é de graça que coloquei aquela frase de Paul Valéry no rodapé de todas as mensagens da lista? ;) Oras, é com os argumentos deles que eles estão colaborando com a ufologia, colocando as pessoas no chão, evitanto que elas ficam viajando na maionese. Espero que você não se ofenda com minha mensagem, pois em nenhum momento tive intenção de ataca-lo e muito menos atacar a campanha que, se realmente liberar algo NOVO do governo, só beneficiará a todos, mas afinal, isso aqui é uma lista de discussão, e as diferentes visões da situacao não puderem ser debatidas não há por que existir a lista. Abraços, Josef David S. Prado Presidente da Rede Brasileira de Pesquisas Ufológicas Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Citando pepechaves [EMAIL PROTECTED]: Mori, minha resposta é simples: que macredita, quem acreditou desde o início, jamais se intitulou como çetico, e muito menos fez piadinha com o tema:))) Agora é fácil vc vir aqui falar tudo isso, mas na hora de lutar, engajar e pedir abertura, na oteve mum site de cético que tece cortagem de colocar o banner da campnha, muito menos, sequer, comentá- la! Abraço! Pepe --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Kentaro Mori [EMAIL PROTECTED] escreveu --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Pepe Chaves [EMAIL PROTECTED] escreveu Esta será uma grande investida contra o ceticismo no país e em prol daqueles que lutam, já há anos, para que a populaçao brasileira, em sua maioria, pobre e ignorante (em grande parte, por culpa de seus próprios administradores) saiba o que realmente ocorre às escondidas e o que foi guardado em quartéis e gabinetes por anos e que, na verdade, sao informaçoes de interesse comum, classificadas como de sigilo, por vários outros interesses pessoais ou nao, dequeles que as detinham. Não será uma grande investida contra o ceticismo. Pelo contrário. Se a liberação dos documentos confirmar que: 1- O governo brasileiro não participa de uma Grande Conspiração Universal; 2- O governo brasileiro não tem conhecimento ou confirmação de que estejamos sendo visitados por seres extraterrestres; 3- O governo brasileiro também não conhece a natureza exata de uma série de casos OVNI. Então isso só
Re: [BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!--- MORI
Ataide, É por essas e outras que a ufologia não decola, não se sabe usar corretamente nem os termos... OVNI = Objeto Voador Não Identificado Um OVNI pode ter adjetivos que o qualificam como: arredondado, discoide, quadrado, luminoso, vermelho, azul. Uma bola de fogo é uma bola de fogo. Ela pode ser quente, pode ser de fogo azulado, pode ser de fogo avermelhado, etc... Um OVNI se assemelhar a uma bola de fogo não quer dizer que ele seja uma bola de fogo, e um OVNI ter um formato discoide nao quer dizer que ele seja um disco voador. Para se definir que bolas de fogo rondam aviões deve ter se efetivamente constatado que são bolas de fogo, e nao são bolas de plasma, de gas, nem de eletricidade, nem de algum material pintado como fogo. Quando se diz que uma bola de fogo perseguiu um avião, ja se identificou o objeto, ja se sabe que é uma bola de fogo, e suponho que para chegar nessa conclusao deve se ter feito algum tipo de mediçao e verificaçao, claro. Caso contrario, pode-se NO MAXIMO dizer que é um OVNI semelhante a uma bola de fogo, mas dai a dizer que É uma bola de fogo é outra historia. O mesmo com um OVNI discoide. Voce pode dizer que é um OVNIem forma de disco, dai a ser um disco voador é outra historia. Isso é simples, é lingua portuguesa. Dizer que disco voador é OVNI é no mínimo ser infatil. Ou será que você não conhece o Cypher e tantos outros veiculos militares discoides BEM IDENTIFICADOS? São todos discos voadores, e nem por isso são OVNIS. Portanto, disco voador NÃO É OVNI. Abraços, Josef David S. Prado Presidente da Rede Brasileira de Pesquisas Ufológicas Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador [ Paul Valéry ] Citando Ataide Ferreira [EMAIL PROTECTED]: Josef David escreve: Se fosse uma campanha cujo o slogam pedisse verdade sobre os OVNIs (afinal, disco voador já não é mais OVNI, pois ja foi dentificado) Resposta: Disco Voador continua sendo OVNI, pois que é, até o presente momento, um Objeto Voador Não Identificado, enquanto não se sabe procedência e origem não tem como identificar !!! Se fosse assim, todos os objetos visíveis torna-se identificado, por exemplo: Luzes em zig zag não seriam OVNI´s, seriam luzes em zig zag !?!?!?! Bolas de fogo rondando aviões não seriam OVNI´s, seriam simplesmente bolas de fogo rondando aviões !?!?!?! Os objetos voadores no formato discóide, até o presente momento torna-se um objeto não comum no âmbito de nossos céus, um objeto estranho e não identificado, pois não se sabe sua origem, procedência - não sabemos o que é !!! Portanto Disco Voador é um OVNI !!! Abraços Ataide Ferreira Pepe, Me desculpe botar o meu dedo no meio da discussão, mas você há de convir que não há o menor interesse de sites céticos divulgar uma campanha promovida e que promove uma revista que vem criticando e atacando os céticos gratuitamente já de longa data. Uma revista que da suporte a um desafio contra os céticos e depois aceita um desafio contra os céticos e depois foge da raia (com uma desculpa esfarrapada) não é la um bom exemplo de revista coerente e muito menos confiante no próprio taco. Uma campanha que pede a verdade sobre os discos voadores também não esperava ter o suporte dos céticos esperava? Se fosse uma campanha cujo o slogam pedisse a verdade sobre os OVNIs (afinal, disco voador já não é mais OVNI, pois ja foi identificado) ai quem sabe poderia haver algum tipo de possibilidade de apoio da comunidade cética? Eu acredito que deva sim existir o ceticismo, não o ceticismo fundamentalista e simplista que muitas vezes vemos por ai, mas um ceticismo que nos mova a caminho da verdade, afinal, sem o ceticismo não passamos de crédulos, e quem precisa de crédulos é a igreja, não a ufologia. Sabe por que a comunidade cética e científica se afasta de um relacionamento com a comunidade ufológica? Por que quando um cético discorre sobre um tema e expõe suas opiniões (que em muitos casos são muito bem fundamentadas, como as do Mori ultimamente) os envolvidos na comunidade ufológica (sejam eles ufólogos ou não) agem como você agiu, com aquela resposta padrão copiar e colar que diz: O que voce fez pela ufologia? Nada? Então cale-se. Voce acha que é de graça que coloquei aquela frase de Paul Valéry no rodapé de todas as mensagens da lista? ;) Oras, é com os argumentos deles que eles estão colaborando com a ufologia, colocando as pessoas no chão, evitanto que elas ficam viajando na maionese. Espero que você não se ofenda com minha mensagem, pois em nenhum momento tive intenção de ataca-lo e muito menos atacar a campanha que, se realmente liberar algo NOVO do governo, só beneficiará a todos, mas afinal, isso aqui é uma lista de discussão, e as
