Ataide,
É por essas e outras que a ufologia não decola, não se sabe usar corretamente nem os termos... OVNI = Objeto Voador Não Identificado Um OVNI pode ter adjetivos que o qualificam como: arredondado, discoide, quadrado, luminoso, vermelho, azul. Uma bola de fogo é uma bola de fogo. Ela pode ser quente, pode ser de fogo azulado, pode ser de fogo avermelhado, etc... Um OVNI se assemelhar a uma bola de fogo não quer dizer que ele seja uma bola de fogo, e um OVNI ter um formato discoide nao quer dizer que ele seja um disco voador. Para se definir que bolas de fogo rondam aviões deve ter se efetivamente constatado que são bolas de fogo, e nao são bolas de plasma, de gas, nem de eletricidade, nem de algum material pintado como fogo. Quando se diz que "uma bola de fogo perseguiu um avião", ja se identificou o objeto, ja se sabe que é uma bola de fogo, e suponho que para chegar nessa conclusao deve se ter feito algum tipo de mediçao e verificaçao, claro. Caso contrario, pode-se NO MAXIMO dizer que é um OVNI semelhante a uma bola de fogo, mas dai a dizer que É uma bola de fogo é outra historia. O mesmo com um OVNI discoide. Voce pode dizer que é um OVNIem forma de disco, dai a ser um disco voador é outra historia. Isso é simples, é lingua portuguesa. Dizer que disco voador é OVNI é no mínimo ser infatil. Ou será que você não conhece o Cypher e tantos outros veiculos militares discoides BEM IDENTIFICADOS? São todos "discos voadores", e nem por isso são OVNIS. Portanto, disco voador NÃO É OVNI. Abraços, Josef David S. Prado Presidente da Rede Brasileira de Pesquisas Ufológicas ======================================================== Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ ======================================================== "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] -------------------------------------------------------- Citando Ataide Ferreira <[EMAIL PROTECTED]>: > > > Josef David escreve: > > "Se fosse uma campanha cujo o slogam pedisse verdade sobre os OVNIs (afinal, > disco voador já não é mais OVNI, pois ja foi dentificado)" > > Resposta: > > Disco Voador continua sendo OVNI, pois que é, até o presente momento, um > Objeto Voador Não Identificado, enquanto não se sabe procedência e origem não > tem como identificar !!! > > Se fosse assim, todos os objetos visíveis torna-se identificado, por exemplo: > > Luzes em zig zag não seriam OVNI´s, seriam luzes em zig zag !?!?!?! > > Bolas de fogo rondando aviões não seriam OVNI´s, seriam simplesmente bolas de > fogo rondando aviões !?!?!?! > > Os objetos voadores no formato discóide, até o presente momento torna-se um > objeto não comum no âmbito de nossos céus, um objeto estranho e não > identificado, pois não se sabe sua origem, procedência - não sabemos o que é > !!! > > Portanto Disco Voador é um OVNI !!! > > Abraços > > Ataide Ferreira > > > > Pepe, > > Me desculpe botar o meu dedo no meio da discussão, mas você há de convir que > não > há o menor interesse de "sites céticos" divulgar uma campanha promovida e que > promove uma revista que vem criticando e atacando os céticos gratuitamente já > de longa data. > > Uma revista que da suporte a um desafio contra os céticos e depois aceita um > desafio "contra os céticos" e depois foge da raia (com uma desculpa > esfarrapada) não é la um bom exemplo de revista coerente e muito menos > confiante no próprio taco. > > Uma campanha que pede a verdade sobre os "discos voadores" também não > esperava > ter o suporte dos céticos esperava? Se fosse uma campanha cujo o slogam > pedisse > a verdade sobre os OVNIs (afinal, disco voador já não é mais OVNI, pois ja > foi > identificado) ai quem sabe poderia haver algum tipo de possibilidade de apoio > da comunidade cética? > > Eu acredito que deva sim existir o ceticismo, não o ceticismo > "fundamentalista" > e "simplista" que muitas vezes vemos por ai, mas um ceticismo que nos mova a > caminho da verdade, afinal, sem o ceticismo não passamos de crédulos, e quem > precisa de crédulos é a igreja, não a ufologia. > > Sabe por que a comunidade cética e científica se afasta de um relacionamento > com > a comunidade ufológica? > > Por que quando um cético discorre sobre um tema e expõe suas opiniões (que em > muitos casos são muito bem fundamentadas, como as do Mori ultimamente) os > envolvidos na comunidade ufológica (sejam eles ufólogos ou não) agem como > você > agiu, com aquela resposta padrão copiar e colar que diz: "O que voce fez pela > ufologia? Nada? Então cale-se." > > Voce acha que é de graça que coloquei aquela frase de Paul Valéry no rodapé > de > todas as mensagens da lista? ;) > > Oras, é com os argumentos deles que eles estão colaborando com a ufologia, > colocando as pessoas no chão, evitanto que elas ficam "viajando na maionese". > > Espero que você não se ofenda com minha mensagem, pois em nenhum momento tive > intenção de ataca-lo e muito menos atacar a campanha que, se realmente > liberar algo NOVO do governo, só beneficiará a todos, mas afinal, isso aqui é > uma lista de discussão, e as diferentes visões da situacao não puderem ser > debatidas não há por que existir a lista. > > Abraços, > > Josef David S. Prado > Presidente da Rede Brasileira > de Pesquisas Ufológicas > > ======================================================== > Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ > ======================================================== > > "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" > [ Paul Valéry ] > > -------------------------------------------------------- > > > Citando pepechaves <[EMAIL PROTECTED]>: > > > > > > > > > Mori, minha resposta é simples: que macredita, quem acreditou desde o > > início, jamais se intitulou como çetico, e muito menos fez piadinha > > com o tema:))) > > > > Agora é fácil vc vir aqui falar tudo isso, mas na hora de lutar, > > engajar e pedir abertura, na oteve mum site de cético que tece > > cortagem de colocar o banner da campnha, muito menos, sequer, comentá- > > la! > > > > Abraço! > > > > Pepe > > > > > > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori" <[EMAIL PROTECTED]> > > escreveu > > > > > > > > > --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, Pepe Chaves <[EMAIL PROTECTED]> > > escreveu > > > > Esta será uma grande investida contra o ceticismo no país e em > > prol > > > daqueles que lutam, já há anos, para que a populaçao brasileira, em > > > sua maioria, pobre e ignorante (em grande parte, por culpa de seus > > > próprios administradores) saiba o que realmente ocorre "às > > escondidas" > > > e o que foi guardado em quartéis e gabinetes por anos e que, na > > > verdade, sao informaçoes de interesse comum, classificadas como "de > > > sigilo", por vários outros interesses pessoais ou nao, dequeles que > > as > > > detinham. > > > >>> > > > > > > Não será uma "grande investida contra o ceticismo". Pelo contrário. > > > > > > Se a liberação dos documentos confirmar que: > > > > > > 1- O governo brasileiro não participa de uma Grande Conspiração > > Universal; > > > 2- O governo brasileiro não tem conhecimento ou confirmação de que > > > estejamos sendo visitados por seres extraterrestres; > > > 3- O governo brasileiro também não conhece a natureza exata de uma > > > série de casos OVNI. > > > > > > Então isso só confirmará o que céticos sempre vêm dizendo. Como, > > > aliás, confirmou em todos os países onde houve a liberação de > > > documentos sobre OVNIs. Será diferente aqui no Brasil? Talvez. Mas > > > suspeito que não. > > > > > > Mesmo que no caso brasileiro sejam liberados registros como os > > filmes > > > da Operação Prato, eles, por si só, dificilmente comprovarão a > > > hipótese extraterrestre. Serão a glória para uma exploração > > > sensacionalista, pois provavelmente registram fenômenos > > desconhecidos > > > (ou não), mas de forma concreta, e a uma ufologia séria, suspeito > > que > > > nem esses nem qualquer registro que o governo possua selará a > > questão. > > > Talvez eu esteja errado. Mas se não estiver, isso só confirmará a > > > posição cética -- e aberta -- a respeito da ufologia como envolvendo > > > OVNIs, e não discos voadores extraterrestres. > > > > > > A própria liberação de documentos pelo governo contraria a tese de > > > Conspiração defendida por crédulos, e é contraditório acreditar > > nela a > > > menos que o crédulo pense que a liberação é parcial, ou mesmo um > > > embuste. Isto é: só recebe como bem-vindos tais documentos quem > > > acredita que sejam autênticos, e quem acredita em tal já é um tanto > > > cético com boa parte do que se vende na ufologia sensacionalista. > > > > > > Já vi manifestações de pessoas desconfiando a priori e mesmo sem > > > qualquer esperança a respeito de tais arquivos. Curiosamente, essas > > > pessoas são mais coerentes com suas próprias crenças e com sua visão > > > de mundo. > > > > > > Como cético, parabenizo a ação da revista UFO em seu eventual > > sucesso > > > em liberar mesmo que alguns arquivos sobre OVNIs. Que possam ser > > > utilizados para investigações e avaliações sérias, sem > > > sensacionalismo, e que sejam partilhados livremente. > > > > > > A revista UFO já se negou a provar a realidade dos discos voadores > > que > > > afirma existir, vejamos se o governo possui estas provas. Se não > > > possuir, não só os céticos, como a ufologia séria ganha. Mesmo que > > > continue como uma verdadeira incógnita. > > > > > > Abraço, > > > > > > Mori > > > > > > > > > > > > > > > > > > ======================================================== > > Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ > > ======================================================== > > > > "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" > > [ Paul Valéry ] > > > > -------------------------------------------------------- > > > > Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas > > configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo > > nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: > > > > http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes > > -------------------------------------------------------- > > Links do Yahoo! 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